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LeNeutre 


Chevronné
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Merci Pasteur Osteen

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Hanane 


Résident
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oui ils sont aveugles devant des verités rayonnantes comme le soleil du midi

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Credo 


Averti
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Alors ce soi-disant pasteur nous raconte que le porc est interdit parce que c'est un animal qui n'est pas propre, voire charognard. Par contre, il cite le boeuf qui est sain. Puisque maintenant la foi se réduit à une affaire d'assiette, je tiens à vous préciser que le ver solitaire est un parasite dont les animaux hôtes sont le porc et...le boeuf. Alors même si ces deux animaux ne mangent pas la même chose, ils peuvent également nous contaminer, ce qui prouve bien l'ignorance de ce pauvre soi-disant pasteur qui se prend pour un docteur.

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Yassine 


Vétéran
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Du chien, est ce que vous pouvez en manger ?

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Credo 


Averti
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Ce sont les coréens qui parait-il en mange. Toujours est-il que ce prédicateur dit que le boeuf est sain en comparasion du porc alors que les deux transmettent le ver solitaire à l'homme. Et ça c'est une vérité médicale. Ce n'est pas moi qui l'invente.

Vous me dites que vous ne mangez pas de porc parce que c'est dans votre religion, cela ne me pose pas problème. Le copain de la meilleure amie de ma fille est musulman par son père. Il est venu à l'anniversaire de ma fille. J'ai fais des grillades mais pas de porc. Ce n'est absolument pas un problème pour moi. Mais ne citez pas ce prédicateur en exemple pour vous défendre. Ces arguments ne sont pas valables. Restez dans votre foi qui est respectable, ne vous encombrez pas de ce type de personnes qui font beaucoup de tapage télévisuel pour dire souvent des âneries. Je dis prédicateur parce qu'un véritable pasteur pour moi est protestant or lui ne l'est pas.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Credo a écrit:Ce sont les coréens qui parait-il en mange.
Et pourquoi pas les catholiques ?

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Credo 


Averti
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Et pourquoi pas les musulmans ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Chez les musulmans tout carnassier est Haram.

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Credo 


Averti
Averti
Pour nous, la nourriture n'a rien à voir avec la religion. Nous mangeons des animaux d'élevage divers : volailles, boeuf, mouton, veau, cheval (à mon grand regret mais heureusement on n'en trouve pas partout, c'est limité) et le fameux porc. Mais comme je te dis, ce prédicateur dit n'importe quoi . Envore une erreur de sa part :un porc d'élevage ne se nourrit pas de cadavre. Il est nourri de céréales, oléagineux, graisses (végétales et produits laitiers) et minéraux.Donc le porc d'élevage n'est pas carnassier.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il dit qu'il peut se nourrir de cadavre, ce qu'un autre bovin par exemple ne fera jamais.

Et puis lorsque vous dite que la nourriture n'a rien à avoir avec la religion, juste que l'Islam est une religion qui couvre tous les aspect de la vie. Mais tu ne m'as pas répondu, pourquoi ne pas manger un chien ou un chat par exemple ?

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Credo 


Averti
Averti
Il sont considérés comme animaux de compagnie pas d'élevage pour la boucherie. Mais le porc, dans un élevage, ne se nourrira jamais de cadavre.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais rien n’empêche d'en manger si une occasion se présente.

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YM 


Habitué
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@Credo a écrit:Ce sont les coréens qui parait-il en mange. Toujours est-il que ce prédicateur dit que le boeuf est sain en comparasion du porc alors que les deux transmettent le ver solitaire à l'homme. Et ça c'est une vérité médicale. Ce n'est pas moi qui l'invente.

Vous me dites que vous ne mangez pas de porc parce que c'est dans votre religion, cela ne me pose pas problème. Le copain de la meilleure amie de ma fille est musulman par son père. Il est venu à l'anniversaire de ma fille. J'ai fais des grillades mais pas de porc. Ce n'est absolument pas un problème pour moi. Mais ne citez pas ce prédicateur en exemple pour vous défendre. Ces arguments ne sont pas valables. Restez dans votre foi qui est respectable, ne vous encombrez pas de ce type de personnes qui font beaucoup de tapage télévisuel pour dire souvent des âneries. Je dis prédicateur parce qu'un véritable pasteur pour moi est protestant or lui ne l'est pas.
Un animal malade et un animal malade. Meme une pomme vereuse doit etre jetée. Il faut comparer le boeuf non malade avec le porc non malade. Regardez ce qu'il mangent, il y'a quand meme une enorme différence. regardez leur propreté, leur odeur. tous ca ca se retrouve dans l'assiète de celui qui en mange.

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YM 


Habitué
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@Credo a écrit:Il sont considérés comme animaux de compagnie pas d'élevage pour la boucherie. Mais le porc, dans un élevage, ne se nourrira jamais de cadavre.
Donc si je comprend, pour vous les porc sauvage, les sangliers sont illicites. parcequ'il ne sont pas "d'elevage". Seul les porc elevé sous control sont permis pour vous. Je me trompe?

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Credo 


Averti
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Le boeuf mange de l'herbe, le porc mange des céréales. Alors je ne vois pas en quoi le porc d'élevage mange de sale. Je ids manger bien sur pas sur lui.

Le porc sauvage c'est la sanglier et c'est du gibier. C'est l'unique animal carnsassier qui est mangé comme gibier car il se nourrit à 90% de nourriture végétale et le reste selon ce qu'il trouvera : petits animaux, vers de terre. Mais il n'y a rien de licite ou illicite.Les seuls animaux à ne pas tuer sont ceux considérés en voie de disparition. Ils sont alors protégés par la loi. Donc quand je dis que le sanglier est le seul animal carnassier que nous mangeons parce que sa nourriture est à 90% végétale, c'est parce que ce sont nos règles de santé qui nous le dictent, pas la religion. On mangera par exemple une perdrix ^parcequ'elle se nourrit de baies pas une pie qui elle se nourrit de cadavre.

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YM 


Habitué
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@Credo a écrit:Le boeuf mange de l'herbe, le porc mange des céréales. Alors je ne vois pas en quoi le porc d'élevage mange de sale. Je ids manger bien sur pas sur lui.

Le porc sauvage c'est la sanglier et c'est du gibier. C'est l'unique animal carnsassier qui est mangé comme gibier car il se nourrit à 90% de nourriture végétale et le reste selon ce qu'il trouvera : petits animaux, vers de terre. Mais il n'y a rien de licite ou illicite.Les seuls animaux à ne pas tuer sont ceux considérés en voie de disparition. Ils sont alors protégés par la loi. Donc quand je dis que le sanglier est le seul animal carnassier que nous mangeons parce que sa nourriture est à 90% végétale, c'est parce que ce sont nos règles de santé qui nous le dictent, pas la religion. On mangera par exemple une perdrix ^parcequ'elle se nourrit de baies pas une pie qui elle se nourrit de cadavre.
On parle de religion. Concernant les règles de santé, les musulmans aussi les respectent : Si un véterinaire juge l'animal (boeuf, mouton...), malade et impropre à la consommation, personne ne le mangera. Mais la medecine n'est pas arrivée a son TOP. Elle avance toujours, fait encore plus de progrès.
Peut etre qu'un jour la communauté scientifique sera sur que le porc a des effets nefaste sur la santé. Un peu comme l'alcool, qu'on commence (malgré les réticences culturelles), a considérer comme une drogue qu'il faut interdir, et qui, pour certain, est plus dangeureuse que l'heroine et le crack (ce qui ne se disait pas il y'a qq décenie).

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Credo 


Averti
Averti
Pour un chrétien, la religion c'est la relation entre Dieu et les hommes. Cette relation est ainsi d'ordre spirituelle et non matérielle. Donc je ne peux te parler de règles sanitaires dans le cadre de la religion chrétienne.

Dans mon message, je voulais juste vous dire de vous méfier de toutes ces vidéos que l'on trouve sur internet et que cela n'était pas la peine, pour défendre votre foi, de vous en servir d'autant plus que ce prédicateur débite des aneries : 1) il compare porc et boeuf or tous les deux sont les animaux hôtes du ver solitaire, donc pas forcément plus sain l'un que l'autre 2) le porc que nous avons tous les jours dans notre assiette ne se mourrit pas de cadavres ou d'imondices. Il est nourri aux céréales.

C'est tout ce que je voulais dire. Vous pouvez simplement vous défendre en citant le Coran, pas la peine d'avoir recours à un personnage de ce genre.

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Hanane 


Résident
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le porc est par nature un animal sale. Il joue bien souvent dans ses excréments et les consomme aussi. En raison de ces caractéristiques éthologiques et de son organisation biologique, le porc produit des taux d'anticorps plus élevés que tout autre animal. De plus, on a enregistré chez cet animal un taux d'hormones de croissances bien plus élevé que celui chez les autres animaux et chez l'homme. Naturellement, ces quantités abondantes en anticorps et en hormones de croissance se répartissent dans les muscles via la circulation sanguine. La viande de porc présente une teneur très élevée en cholestérol et en lipides. Il a été prouvé scientifiquement que les quantités significatives d'anticorps, d'hormones, de cholestérol et de lipides mesurées chez le porc représentent une sérieuse menace pour la santé humaine.

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Credo 


Averti
Averti
Je suis d'accord que par nature le porc est un animal sale. Mais, en élevage, il y a des règles sanitaires à respecter et, tout amateur de viande te le dira, la qualité de la viande dépend de ce que mange l'animal. Or, dans un élevage, il consomme un mélange de céréales, oléaginauex, graisses végétales, produits laitiers et minéraux. Rien de mauvais pour la consommation humaine.

Une preuve est 'histoire de la vache folle, il y a quelques années, en Europe. Les anglais avaient nourris leurs boeufs et vaches avec des farines d'origine animale. Ces animaux avaient été malades et avaient transmis cette maladie dite "de la vache folle" à l'homme. Des gens en sont morts. La vache anglaise a été interdite d'exportation un certain temps et une partie de elurs troupeaux abattus. Donc on voit bien par là que ce que mange l'animal a un retentissement sur l'homme et cela est valable pour tout animal.

Ensuite tout est relatif. Une tranche de jambon sera nettement moisn grasse qu'un steack haché de boeuf. Ce que l'on appelle le veau gras, nettement plus gras qu'une côte de porc qui elle sera plus grasse qu'une cotelette d'agneau. Mais l'échine de porc c'est moins gras qu'une épaule d'agneau. En fait tout dépend du morceau et si la viande est dégraissée ou non.

Alors, lorsqu'un chrétien dit pourquoi pour lui toute viande et permise, il cite Jesus dans l'évangile de Matthieu et peu lui importe si son interlocuteur est d'accord ou non. Le chrétien est sur de sa foi. Donc, je ne comprend pas pourquoi, vous, il ne suffit pas que vous disiez c'est Dieu qui nous le prescrit dans le Coran pour vous justifier. Pourquoi rajouter des motifs qui eux, ne tiennent pas vraiment la route alors que Dieu est la meilleur soutien que l'homme puisse avoir ?

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Hanane 


Résident
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laissant a part la religion, CREDO tu te permets de manger un animal sal alors que dieu t'a offert amples choix concernant la nourriture? ca te fera quoi si tu le rends illicite ou l'eviter tout court?

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Credo 


Averti
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Je m'en moque complétement parce que je consomme peu de viande. Question porc, je ne mange que le jambon et les côtelettes. Mais, je te répète, chez nous un porc mange des céréales. Toutes les volailles mangent des céréales. Alors tu ne manges pas de volaille ?

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YM 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Pour un chrétien, la religion c'est la relation entre Dieu et les hommes. Cette relation est ainsi d'ordre spirituelle et non matérielle. Donc je ne peux te parler de règles sanitaires dans le cadre de la religion chrétienne.

Dans mon message, je voulais juste vous dire de vous méfier de toutes ces vidéos que l'on trouve sur internet et que cela n'était pas la peine, pour défendre votre foi, de vous en servir d'autant plus que ce prédicateur débite des aneries : 1) il compare porc et boeuf or tous les deux sont les animaux hôtes du ver solitaire, donc pas forcément plus sain l'un que l'autre 2) le porc que nous avons tous les jours dans notre assiette ne se mourrit pas de cadavres ou d'imondices. Il est nourri aux céréales.

C'est tout ce que je voulais dire. Vous pouvez simplement vous défendre en citant le Coran, pas la peine d'avoir recours à un personnage de ce genre.
En islam, l'hygienne et la propreté font partie de la foi. c'est indissociable. L'homme est fait de chair et d'ame. Le corps humain a ses lois comme l'ame a ses loi. La religion (dont la finalité et le bonheur de l'homme ici et dans l'au dela) ne peut pas parler que de spiritualité et negliger la vie "terrestre".
D'un autre coté, si on neglige la vie terrestre et qu'on vit sans loi, la spiritualité fini par etre affactée. Un homme ne prenant pas soin de lui, de son corps, de son hygienne de vie, ne peut etre bien dans son esprit. Les 2 son liés.
Mais de toute facon je pense qu'il y'a des textes chrétiens qui méprisent la viande de porc (et pas celle du boeuf ou de mouton):

"Marc 5
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[c] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus:
---Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux!
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l'homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui
comptait environ deux mille bêtes, s'élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent.

Oui les mauvais esprits ont trouvé refuge dans le corps des porcs , suivant cet ordre de Dieu , jesus a detruit ces 2000 betes parcequ elles sont impurs !!!

Esaie 64 ;

4 Ils s'asseyent parmi les tombeaux pour consulter les morts
et passent la nuit dans les grottes.
Ils consomment du porc
et remplissent leurs plats de mets impurs.

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YM 


Habitué
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Voila pour finir d'ecoeurer tous ceux qui mange le porc (extrait Wikipedia):
Sa constitution anatomique et biologique proche des humains et sa facilité d’élevage ont fait que le cochon est utilisé en recherche médicale et dans des applications thérapeutiques : chirurgie cardiaque, production d’insuline, héparine (anticoagulant).
La taille de ses organes internes est la même que celle des humains, ce qui en fait un bon candidat aux xénogreffes.
La peau du cochon est très proche de celle des humains, et peut, comme celle de l'homme, recevoir des coups de soleil (contrairement à un mythe répandu, ce ne sont pas les seuls animaux pour qui c'est le cas[14]). Elle est utilisée pour le traitement des grands brûlés.

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Credo 


Averti
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Ceux qui mangent le porc ne sont pas ecoeurés par lui car la viande de porc n'est ni meilleure ni moins bonne au gout que 'nimporte quelle autre viande. Mais bon, chacun ses tradtions. Ce que je voulais simplement dire, au début, c'est que le discours de ce prédicateur ne tenait pas la route et que c'était un mauvais exemple de s 'en servir. Aux USA, ce genre de prédicateur est courant. Ils font des one man show à la télé, font rire la galerie et s'en mettent plein les poches. Cela n'a rien de vraiment sérieux. C'était plus tourné contre ce type d'homme que je mettais en garde qu'autre chose.

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YM 


Habitué
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@Credo a écrit:Ceux qui mangent le porc ne sont pas ecoeurés par lui car la viande de porc n'est ni meilleure ni moins bonne au gout que 'nimporte quelle autre viande. Mais bon, chacun ses tradtions. Ce que je voulais simplement dire, au début, c'est que le discours de ce prédicateur ne tenait pas la route et que c'était un mauvais exemple de s 'en servir. Aux USA, ce genre de prédicateur est courant. Ils font des one man show à la télé, font rire la galerie et s'en mettent plein les poches. Cela n'a rien de vraiment sérieux. C'était plus tourné contre ce type d'homme que je mettais en garde qu'autre chose.
Compris.
J'ai sauté sur l'occasion pour discuter plus serieusement au sujet de la viande de porc, sachant que pour les musulman (et les juif) c'est un animal dont la viande est illicite.

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