Bonjour chers frères chers sœurs

Je suis nouveau sur le forum, que la paix soit sur vous ainsi que sur vos familles

Je ne veux en aucun cas attaquer / offenser une personne en particulier mais plutôt essayer d'apporter une par d'éclaircissement sur un sujet super sensible.

Donc premièrement je conseille un magnifique livre que je vient de finir il s'agit de http://www.way-to-Allah.com/fr/documents/LaBibleLeCoranEtLaScience.pdf ne vous fiez pas au nom du site c'est un auteur neutre Maurice Bucaille et en aucun cas il ne s'agit ici d'un site prosélyte ou je ne sais quoi.

Abordons le sujet du Christ je suis en possession d'une Bible que j'ai eu gratuitement d'ailleurs

Je vous cites des passages qui ne laisse pas perplexe et ouvre les yeux des gens directement :

Je procède par thème alors on commence par les passages ou Jésus prie Dieu et confirme que Jésus n'est en aucun cas Dieu

"Vers le matin, pendant qu'il
faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller
dans un lieu désert, où il pria." marc 1.35
"Et lui, il se retirait dans les déserts, et priait." Luc 5.16

"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

" Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis?" Luc 9.18

"Jésus priait un jour en
un certain lieu. Lorsqu'il eut achevé, un de ses disciples lui
dit: Seigneur, enseigne-nous à prier, comme Jean l'a
enseigné à ses disciples." Luc 11.1

"Là-dessus, Jésus
alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et
il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. mathieu" 26.36

"Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi:
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de
moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
mathieu 26.39

Si quelqu'un peux ( vainement ) tenter de m'expliquer ces passages ..

Donc dans ce premier thème la question est simple pour ceux qui croient fermement que Jésus est Dieu comment Dieu se priait lui même ?

Deuxième thème : Jésus était-il un simple homme comme les autre ?

Jésus circoncis:

2.21 Le huitième jour, auquel l'enfant
devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna
le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il
fût conçu dans le sein de sa mère. (Luc)
PS : Dieu se ferait-il circoncit ?

Jésus grandit:

2.52 Et Jésus croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant Dieu et devant les hommes. (Luc)


Jésus a faim:

4.1 Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
PS : ce passage m'intrigue beaucoup .. Beaucoup .. Comment Dieu pourrait-il être éprouver par le Diable ???

4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim. (matthieu)

21.18 Le matin, en retournant à la ville, il eut faim. (matthieu)


Jésus a soif:


19.28 Après cela, Jésus, qui
savait que tout était déjà consommé, dit,
afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif. (jean)

Jésus se fatigue:

4.6 Là se trouvait le puits de Jacob.
Jésus, fatigué du voyage, était assis au bord du
puits. C'était environ la sixième heure.( jean )
PS : Dieu est fatiguer ?

Jésus mange et boit:

7.34 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et
buvant, et vous dites: C'est un mangeur et un buveur, un ami des
publicains et des gens de mauvaise vie. (Luc)
PS : Dieu boit et mange ?

Jésus pleure:

11.35 Jésus pleura. (jean)
PS : Dieu pleure ?
Donc ici le gros soucis est de savoir comment Jésus considérer par certaine personne comme étant Dieu peut-il ressentir les simples besoin naturel et primaire de l'homme puisqu'il est d'après vous d'origine divine ?

Dernier thème exposer et surement le plus gros car ce seul passage résume tout en un

Alors dans ce passage Jésus affirme Le Seul Dieu est son Dieu :


"Jésus lui dit: Ne me
touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon
Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je
monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

Donc en gros si après ce passage vous essayer encore une fois vainement j'en sur, de me trouver une explication et que vous camper sur votre décision que Jésus est Dieu donc ce passage décrit pour vous l’existence de deux Dieux ?? Ben oui puisqu'il monte vers son Dieu, si Jésus est Dieu ils sont donc logiquement deux ?

J'attend vos réponse avec impatience

Aucune réponse ? C'est peut être pas le bon forum ?

Patience, c'est juste que c'est peu être un peu trop choquant. En plus des chrétiens qui croient en la divinité de Christ sont de moins en moins nombreux.

TetSpider a écrit:Patience, c'est juste que c'est peu être un peu trop choquant. En plus des chrétiens qui croient en la divinité de Christ sont de moins en moins nombreux.

A force de ce voiler la face c'est normal qu'a un moment sa en devient choquant mais bon ..

Euh j'ai citer en marron, j'ai eu une petite penser pour toi et ton anecdote sur le forum des Modo Suprême .. ( Ren .. )

LeNeutre a écrit:Euh j'ai citer en marron, j'ai eu une petite penser pour toi et ton anecdote sur le forum des Modo Suprême .. ( Ren .. )

:D

le neutre : je suis musulman , mais ayant montré ces reflexion aux chretiens, voila ce qu'ils disent ::: concernant jésus dieu et fils de dieu : ils disent en générale que dieu est un; l'éternel; mais il s'est "incarné " dans jésus pour que ce dernier soit une composante de dieu; comme le saint esprit donc dieu est un mais ayant trois composantes differentes mais qui ne font qu'un seul si tu connais le souffisme d'ibn arabi, c'est la meme chose donc pour eux dieu est un mais ayant 3 formes differentes de manifestation : ils donnent l'exemple du soleil qui n'est qu'un mais il a la lumière premiere composante et la chaleur deuxieme composante et le soleil lui meme donc il est difficile de les coincer sur ce point !! j'ai beaucoup parler avec eux; pour nous cela nous parait illogique mais pour un chretien ceci est normal !

je ne suis pas d'aacord avec eux; mais c'est pour te dire de faire attention quand tu es en face de chretien bien ancré dans la doctrine c'est tres difficile de les coincer avec ces versets !

16 eme ligne de la page 2 donc je ne lirai pas le reste sauf si quelqu'un croit que bucaille est un penseur qui défend l'islam; avec science !

début aussi page 3 :
Chacune des trois religions monothéistes réponse ::les deux autres prétendent etre monotheistes mais ne le sont pas les deux autres religions ne sont pas monotheiste;; ils le prétendent !! mais ce n'est pas vrai 9- 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les
Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant
de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les
anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? [/size][/size]

Maurice Bucaille un auteur neutre...

Soit c'était un musulman convertis et donc il n'était pas neutre, soit, et c'est le plus probable, il était grassement payé par son employeur pour promouvoir le Coran. Au cas où vous l'ignoriez, M. B. était le médecin attitré du roi Fayçal d'Arabie saoudite. Un job en or que l'on à sans doute pas envie de perdre...

S'il était vraiment neutre, comment se fait-il qu'un homme qui a prétendu "il n'y a pas d'explication humaine au coran" ne se soit pas convertis ? Cette question ne vous a t-elle jamais taraudée l'esprit ? Peut-être une volonté délibérée de brûler en enfer avec les mécréants qui sait ! Ou peut-être tout simplement que sa malhonnêteté avait des limites... C'est sans doute ça.

Le seul mérite de M. B. c'est d'avoir mis en exergue les bévues de la bible et de la torah. Dommage qu'il n'ait pas fait preuve de la même objectivité vis à vis du Coran.

Maurice Bucaille s'est converti, et ?

Mais sinon tu peux pas essayer de nous prêcher ton athéisme pour voir à quoi ça ressemble, c'est facile de critique la religion de l'autre même si on fait preuve d'autant de génie et de perspicacité à chaque fois, mais l'athéisme c'est aussi un dogme et on voudrait bien savoir c'est quoi au juste pour prendre notre part de critique objectif comme tu fais toi avec brio.

Le voltairien a écrit:Maurice Bucaille un auteur neutre...

Soit c'était un musulman convertis et donc il n'était pas neutre, soit, et c'est le plus probable, il était grassement payé par son employeur pour promouvoir le Coran. Au cas où vous l'ignoriez, M. B. était le médecin attitré du roi Fayçal d'Arabie saoudite. Un job en or que l'on à sans doute pas envie de perdre...

S'il était vraiment neutre, comment se fait-il qu'un homme qui a prétendu "il n'y a pas d'explication humaine au coran" ne se soit pas convertis ? Cette question ne vous a t-elle jamais taraudée l'esprit ? Peut-être une volonté délibérée de brûler en enfer avec les mécréants qui sait ! Ou peut-être tout simplement que sa malhonnêteté avait des limites... C'est sans doute ça.

Le seul mérite de M. B. c'est d'avoir mis en exergue les bévues de la bible et de la torah. Dommage qu'il n'ait pas fait preuve de la même objectivité vis à vis du Coran.

dieu ne nous a pas demandé d'aller regarder dans les coeurs des gens ! ceci est le probleme à bucaille quil soit musulman ou pas ! nous on regarde d'abord ce qui nous touche de lui ces ecrits ! en les lisant on trouve une grande h"sitation, et une utilisation de la langue francais de maniere un peu tordu qui permet de comprendre la chose et l'inverse; en plus des théorie contraire aux dogme de lislam