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51Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:45

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:"Alors Iahvé se ravisa du mal qu'il avait dit qu'il ferait à son peuple." !
C'est quelle traduction ?

Bah sinon "raviser" c'est encore mieux :D

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52Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:46

vulgate 


Averti
Averti
@hanane a écrit:
En l'occurence, Dieu a attendu de voir comment Moïse réagirait à sa décision d'anéantir son peuple. Le contexte montre que c'est le bon état d'esprit avec lequel Moïse a défendu le peuple qui a amené YHWH à changer d'avis
!

mais est ce qu'il savait ou pas?
Il ne savait manifestement pas puisqu'il est dit qu'il a changé d'avis. Or, si Dieu avait su d'avance, on ne pourrait pas parler de changement d'avis !

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53Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Il ne savait manifestement pas puisqu'il est dit qu'il a changé d'avis. Or, si Dieu avait su d'avance, on ne pourrait pas parler de changement d'avis !
Wah le scoop ! votre Dieu n'est pas prescient ?

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54Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:52

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:"Alors Iahvé se ravisa du mal qu'il avait dit qu'il ferait à son peuple." !
C'est quelle traduction ?
Edouard Dhorme, édition La Pléiade !
@TetSpider a écrit:Bah sinon "raviser" c'est encore mieux :D
Puis ça a le mérite d'être la bonne façon de traduire. Dieu ne se repent pas, mais en certaines circonstances, en fonction des évènements, il est amené à se raviser ou à regretter !

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55Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:54

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Il ne savait manifestement pas puisqu'il est dit qu'il a changé d'avis. Or, si Dieu avait su d'avance, on ne pourrait pas parler de changement d'avis !
Wah le scoop ! votre Dieu n'est pas prescient ?
On en a déjà parlé. Je ne vais pas réexpliquer à chaque fois !

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56Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Puis ça a le mérite d'être la bonne façon de traduire. Dieu ne se repent pas, mais en certaines circonstances, en fonction des évènements, il est amené à se raviser ou à regretter !
Et si on revenait à la version hebraique ?

Et puis entre se repentir, regretter (dans la Van-dyke arabe) ou raviser ça change pas grand chose.

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57Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:56

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:On en a déjà parlé. Je ne vais pas réexpliquer à chaque fois !
Avec toi je me rappelle pas. Mais sinon les prophéties viennent d'où ?

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58Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 15:57

Invité 


Invité
Tet, tu exagères, nous en avons déjà parlé plusieurs fois.
La Bible nous présente Dieu utilisant Sa prescience quand bon lui semble, en toute liberté.Dieu n'est pas esclave de ses possibilités, Il peut choisir de ne pas s'en servir.
A vous écouter, le Dieu du Coran est incapable d'ignorer l'avenir, Il est obligé de le voir.
Ce qu'un misérable humain peut faire en choisissant de ne pas regarder dans une certaine direction, Dieu serait incapable de le faire ?
Bonne soirée,
Pierre

59Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 16:02

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:La Bible nous présente Dieu utilisant Sa prescience quand bon lui semble, en toute liberté.Dieu n'est pas esclave de ses possibilités, Il peut choisir de ne pas s'en servir.
Désolé mais cette thèse ne marche absolument pas et ça relève du pur sophisme, il y a savoir ou ne pas savoir, agir ou ne pas agir c'est autre chose, mais une science ou bien on sait ou bien on ne sait pas, ou on a la capacité de savoir ou on l'a pas. Et puis dans notre cas avec Moise YHWH a changé d'avis selon Vulgate, si on suivait ton raisonnement alors on tombe bien dans le cas ou le Dieu fait du cinéma car si il a voulu savoir depuis le début il aurait su avant de changer d'avis ou se repentir de sa décision précédente.

D'ailleurs même les TJ disent que Jéhovah est prescient, pourquoi s'abstenir à le nier ? www.watchtower.org/f/200902/article_01.htm

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60Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 16:19

Invité 


Invité
Et dans l'article que tu cites Tet il est bien dit : "Selon la Bible, Dieu utilise sa capacité à prédéterminer les événements de manière sélective." et c'est exactement ce que je dis !

61Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 16:36

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:Et dans l'article que tu cites Tet il est bien dit : "Selon la Bible, Dieu utilise sa capacité à prédéterminer les événements de manière sélective." et c'est exactement ce que je dis !
Ce qui est très contradictoire, il y a ou bien on sait ou bien on sait pas, ou bien on fait semblant de ne pas savoir alors qu'on sait... Plus que ça relève du pur raisonnement fallacieux et illogique.

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62Réponse n°5 le Lun 18 Juil - 16:48

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@ismael-y a écrit:5*/Grosse fête
2 Chroniques 7:5
Le roi Salomon immola vingt-deux mille bœufs et cent vingt mille brebis . Ainsi le roi et tout le peuple firent la dédicace de la maison de Dieu.
La plus grosse fête de tout les temps !!chiffre record*Solomon a sacrifié 22.000 boeufs et 120.000 moutons en une semaine. C.a.d plus de 845 d'animaux par heure, plus de 14 animaux par minute , pendant sept jours directement
a suivre
Les chiffres annoncés dans la Bible sont ils incohérents ? Était ce impossible de le faire ? La réponse est non.

C'était parfaitement possible et voici pourquoi : La tribu de Lévi fournissait les prêtres nécessaires au service du tabernacle. Il étaient organisés en trois classes distinctes : Les Chœurs mâles, à faire pâlir d'humilité les chœurs de l'Armée Rouge (2 Chroniques 20:19). On pense généralement que les Gallois sont des descendants des lévites en raison de la puissance de leurs chorales d'hommes, absolument uniques au monde. Les autres classes comprenaient Les Gardes des Portes et enfin les Serviteurs du Tabernacle.

Dès lors les chiffres du sacrifice sont possibles. C'est une question d'organisation. Israël était devenu un empire à l'époque qui s'étendait jusqu'à l'Euphrate et toutes les populations ont voulu se joindre à cette dédicace unique dans l'Histoire du monde.
Ces chiffres n'ont donc absolument rien d'étonnant.



Dernière édition par Harmony le Lun 18 Juil - 17:07, édité 2 fois

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63Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 16:56

Hanane 


Résident
Résident
Il ne savait manifestement pas puisqu'il est dit qu'il a changé d'avis. Or, si Dieu avait su d'avance, on ne pourrait pas parler de changement d'avis !

argument sterile vulgate, changer d'avis ca veut pas dire que tu ne connais pas la verité. prenant par exemple: ton enfant a fait une betise, et toi tu l'as vu en cachette, mais tu as fait semblant ne pas le voir en attendant qu'il repent (parce que tu savais d'avance qu'il l'a fait avec ignorance, un jour tu lui a montré ton amour en lui faisant un gros bisou sur la joux, et là le gamin te dit pardon papa j'ai fait ceci et celà eT je te promet de ne plus le faire. DONC tu vas changer d'avis ne ne pas le punir.

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64Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 17:10

vulgate 


Averti
Averti
@hanane a écrit:
Il ne savait manifestement pas puisqu'il est dit qu'il a changé d'avis. Or, si Dieu avait su d'avance, on ne pourrait pas parler de changement d'avis !

argument sterile vulgate, changer d'avis ca veut pas dire que tu ne connais pas la verité. prenant par exemple: ton enfant a fait une betise, et toi tu l'as vu en cachette, mais tu as fait semblant ne pas le voir en attendant qu'il repent (parce que tu savais d'avance qu'il l'a fait avec ignorance, un jour tu lui a montré ton amour en lui faisant un gros bisou sur la joux, et là le gamin te dit pardon papa j'ai fait ceci et celà eT je te promet de ne plus le faire. DONC tu vas changer d'avis ne ne pas le punir.
Ton exemple n'a rien de commun avec le verset dont nous parlons. Si Dieu avait su d'avance ce qui allait se passer, on ne pourrait pas parler de changement d'avis de la part de Dieu, mais plutôt d'hypocrisie. Or, dans ce verset Dieu a changé d'avis après avoir vu l'attitude de Moïse !

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65Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 17:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais sinon ton Dieu Vulgate n'est pas très visionnaire des fois ?

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66Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 17:21

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Mais sinon ton Dieu Vulgate n'est pas très visionnaire des fois ?
Précise ta pensée !

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67Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 17:43

Yassine 


Vétéran
Vétéran
S'il n'est pas prescient alors il aurait au moins été un visionnaire doué qui prévoit les réactions des gens et leur humeur.

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68Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 17:51

Invité 


Invité
Pour nous la prescience est une qualité de Dieu comme la puissance donc tout comme Dieu peut ne pas se servir de sa pleine puissance, il peut choisir de ne pas se servir pleinement de sa prescience.
Pour toi la prescience est le fait de tout savoir, pour nous la prescience est le pouvoir de tout savoir c'est là la différence.

69Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 18:00

Yassine 


Vétéran
Vétéran
né de nouveau a écrit:Pour nous la prescience est une qualité de Dieu comme la puissance donc tout comme Dieu peut ne pas se servir de sa pleine puissance, il peut choisir de ne pas se servir pleinement de sa prescience.
Pour toi la prescience est le fait de tout savoir, pour nous la prescience est le pouvoir de tout savoir c'est là la différence.
Mais non non non non et non, savoir est une chose et agir en est une autre, ce sont des choses absolument différentes et tu le sais très bien. J'ai le pouvoir d'agir et j'agis quand je veux et comme je veut, mais lorsque je sais alors je sais il y a rien à ajouter si ce n'est de ne pas savoir. Il faut pas chercher à tout prix à combler son désir sur la conception divine, vous pouvez mais avant cela il faut combler sa logique aussi.

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70Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 19:11

Invité 


Invité
Tu t'appuies sur le Coran et tu as la vision de Dieu du Coran et nous nous appuyons sur la Bible et nous avons la vision de Dieu de la Bible. Or comme personne ne peut connaître Dieu si ce n'est à travers Sa parole et que nous ne reconnaissons pas la même parole de Dieu.....................Un astronome peut savoir ce qui se passe dans le ciel mais il peut très bien se focaliser sur une toute petite zone du ciel et faire abstraction de tout le reste. Alors je sais, pour toi Dieu connait forcément parce qu'il est en dehors du temps et que donc pour lui tout est déjà passé mais rien ne prouve que ta vision des choses soient la bonne.
Bonne soirée,
Pierre

71Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 19:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Moi j'ai jamais évoqué le Coran ni la Sunna si ce n'est un raisonnement purement rationnel, ni toi tu n'as jamais évoqué un texte de la Bible si ce n'est un Ijtihad de la part des érudits Témoins de Jéhovah.

Un astronaute peut savoir ce qui ce passe dans le ciel, tu le dis toi même il sait. Or Dieu ne se "focalise" pas car nous les hommes on se focalise car on est dans l’incapacité d'aborder plusieurs chose à la fois or Dieu on Lui attribue jamais l'incapacité. Puis laisse le fait que c'est Dieu qui a crée le Temps, je n'ai pas encore, et je veut pas maintenant aborder le sujet de cet angle.

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72Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 19:25

EP 


Chevronné
Chevronné
@Harmony a écrit:
@ismael-y a écrit:5*/Grosse fête
2 Chroniques 7:5
Le roi Salomon immola vingt-deux mille bœufs et cent vingt mille brebis . Ainsi le roi et tout le peuple firent la dédicace de la maison de Dieu.
La plus grosse fête de tout les temps !!chiffre record*Solomon a sacrifié 22.000 boeufs et 120.000 moutons en une semaine. C.a.d plus de 845 d'animaux par heure, plus de 14 animaux par minute , pendant sept jours directement
a suivre
Les chiffres annoncés dans la Bible sont ils incohérents ? Était ce impossible de le faire ? La réponse est non.

C'était parfaitement possible et voici pourquoi : La tribu de Lévi fournissait les prêtres nécessaires au service du tabernacle. Il étaient organisés en trois classes distinctes : Les Chœurs mâles, à faire pâlir d'humilité les chœurs de l'Armée Rouge (2 Chroniques 20:19). On pense généralement que les Gallois sont des descendants des lévites en raison de la puissance de leurs chorales d'hommes, absolument uniques au monde. Les autres classes comprenaient Les Gardes des Portes et enfin les Serviteurs du Tabernacle.

Dès lors les chiffres du sacrifice sont possibles. C'est une question d'organisation. Israël était devenu un empire à l'époque qui s'étendait jusqu'à l'Euphrate et toutes les populations ont voulu se joindre à cette dédicace unique dans l'Histoire du monde.
Ces chiffres n'ont donc absolument rien d'étonnant.
Faut pas perdre du temps a répondre a de telles questions,les enfants a l´école dominical peuvent lui répondre...il pense que c´est le Roi Salomon,seul,qui a tout fait. wink

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73Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 20:48

EP 


Chevronné
Chevronné
@hanane a écrit:oui exactement, les prophetes de baal n'ont rien avoir avec les prophetes d'Allah, et les deux versets ne parle pas de la meme chose
Si mais le super-connaisseur de la Bible Mr @ croyant ne pense pas comme toi. Il entends que les deux versets parlent de la même chose,a savoir : des envoyées d´Allah...

Encore une fois Mr @croyant nous fait connaitre son ignorance sur la Bible.
@TetSpider a écrit:C'est normal, c'est EP !
Relis bien :

http://www.forumreligion.com/t971p30-les-333-aberrations-de-la-bible#34089

J´ai même pris un screen, tellement c´est rare arriver a blasphémer son propre Dieu d´une tel façon.

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74Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 22:51

Invité 


Invité
@ismael-y a écrit:
7/Dieu dit:Malheur a moi

Jér 10.18

Car ainsi parle l'Eternel: Voici, cette fois je vais lancer au loin les habitants du pays; Je vais les serrer de près, afin qu'on les atteigne. - 10.19 Malheur à moi! je suis brisée! Ma plaie est douloureuse! Mais je dis: C'est une calamité qui m'arrive, Je la supporterai! 10.20 Ma tente est détruite, Tous mes cordages sont rompus; Mes fils m'ont quittée, ils ne sont plus; Je n'ai personne qui dresse de nouveau ma tente, Qui relève mes pavillons.

Là on n'est pas dans la méconnaissance de la Bible mais dans celle du français puisque Dieu ne peut pas dire "je suis briséE. Encore une fois il suffit de prendre le verset 17 pour voir celle qui dit qu'elle est brisée
Ramasse à terre tes paquets, ô femme qui habites dans l’angoisse !.
Quant au point 6, oui les murailles de Jéricho se sont écroulées au son des trompettes, on appelle ça un miracle !
Bonne nuit,
Pierre

75Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 23:42

ismael-y 


Passionné
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@vulgate a écrit:
@croyant a écrit:vulgate :

ne t'inquiète pas
tout ceci on va le regarder de très prés pour voir le sens exacte après ce qui est vraiment ambigu tu le trouveras à coté dans versets hors du communs !
les musulmans font bien leur travail
J'ai déjà eu l'occasion de constater comment les musulmans font ce que tu appelles leur travail, comme si c'était leur travail de dénigrer la Bible !
personne ne dénigre la bible mais on cite ce quu est écrit dans la bible pas plus

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76Re: Les 333 Aberrations de la bible le Lun 18 Juil - 23:44

ismael-y 


Passionné
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@EP a écrit:
@hanane a écrit:et comment tu trouves le travail des musulmans Mr vulgate?
Travail des musulmans ? Ou le travail des "athees sionistes" que Ismaely aime tant ?

Demande lui d ou il a copier coller ce post...ou la source...ben,c est un "athee sioniste" l auteur!
je le jure par Allah swt que je les copie depuis mon blog que j avais oublié son mot de passe:
http://vs666.unblog.fr/
je n avais cru que ce forum vivera aprés qu on m a supprimé 5 ..mais il n est pas complet et je vais les compléter de ce qui est dans mes archives

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