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126Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 0:04

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:En réalité c'est vous qui à chaque fois nous coupe l'envie en nous demandant d'aller chercher nous même sur tel ou tel chose

A moi ça me coupe l´envie de répondre toujours aux mêmes copier/collers,car le musulman parait avoir un handicap a faire des recherches lui-même. C´est impressionnant! Vous avez vraiment très peu de chercheurs. Et encore parmi ceux-la,qui cherchent eux-même,la plupart c´est d´une nullité accablante. Toujours les mêmes questions! Histoire d´avoir les mêmes réponses ?? Si cela fait plaisir a un musulman...

Vraiment que du copier/coller la plupart d´entre vous. Donc je trie parmi ceux qui ça se voit qu´il a cherchée lui-même.Cesont les questions de ceux-la qui nous mènent a étudier la Bible a fond,car souvent les questions sont bien difficiles.Voir parfois impossible a répondre.

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127Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 0:10

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Mais il semble que pour votre part même les copiés collés vous les avez pas.

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128Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 2:04

Croyant 


Chevronné
Chevronné
EP
ton elohim; veut dire que les bibleS qui courent sur le net ne valent pas un clou :
toujours la même chose, c'est quoi ta bible toi; la tob ou celle de Jérusalem, ou celle de tokyo ??
le dernier crie ! quoi !
affiche au lieu de Protestantisme
le nom de ton bouquin !
comme cela, quand on discute avec toi ! on sait quel est votre référence
pour les autres c'est idem
mais c'est bien ! on avance on a déjà éliminé 90 % des chrétiens qui ont ces traductions falsifié!
ou dieu se bagarre avec jacob

car là tu reconnais clairement que le lecteur de ce texte comprend qu'il y a bagarre !
et donc mauvaise bible !
tu es d'accord ?

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129Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 16:30

EP 


Chevronné
Chevronné
@croyant a écrit:pour les autres c'est idem
mais c'est bien ! on avance on a déjà éliminé 90 % des chrétiens qui ont ces traductions falsifié!
Elles ne sont pas falsifiées,car pourquoi dire "Dieu" quand ils pouvaient dire "Ange" ou continuer a dire "homme" et ce serait bien moins confus et plus explicite ? Simplement littéralement "Elohim" veut dire "Dieu ou dieu,quelque chose avec des pouvoirs" des lors c´est "Dieu" qui est traduit. Mais le sens de "Elohim" est dictée par le contexte. Ça peut-être même un démon comme ici :

1Sm 28.13
"Et le roi lui dit: Ne crains pas! Car qu’as–tu vu? Et la femme dit à Saül: Je vois un dieu qui monte de la terre."

http://biblelexicon.org/1_samuel/28-13.htm

@croyant a écrit:ou dieu se bagarre avec jacob
car là tu reconnais clairement que le lecteur de ce texte comprend qu'il y a bagarre !
et donc mauvaise bible !
tu es d'accord ?
Oui,le texte tel quel peut prêter a confusion. Mais le doute est mis de cote en connaissant d´autres versets.

Plusieurs théologiens pensent que l´Elohim de ce texte se réfère a Jésus Christ,mais rien dans le texte permet de spéculer sur tel chose.

Et question Bible j´utilise le texte original,l´hébreu et grec. Sinon comme traduction,Bible Martin ou Osterwald en général.

http://www.biblemartin.com/bible/bible_frm.htm

@TetSpider a écrit:Mais il semble que pour votre part même les copiés collés vous les avez pas.
Hélas! Question et réponses préparés en avance...ne manquent pas.

Mais c´est bidon discuter avec des machines a copier/coller.

Comment peut-on dialoguer avec quelque chose ressemblant a un robot ??

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130Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 17:04

Hanane 


Résident
Résident
Parce que toi qui ne connais manifestement pas la Bible tu prétends m’éclairer à son sujet alors que moi je l’étudie depuis 40 ans ? Cesse donc de prendre pour argent comptant toutes les assertions des prétendus spécialistes qui ne sont en fait que des détracteurs athées de la Bible !

mais c'est toi qui a parlé d'une certaine bibliotheque divine, n'est ce pas vulgate?

C’est toi qui prétends qu’il n’était pas inspiré, pas lui. Car lui il ne savait pas que Dieu l’avait choisi pour écrire un des évangiles !

apparement on lit pas la meme chose!!!, sinon ou est le libre arbitre selon ta reponse? oui c'est ca il ne savait pas car il ecrivais ce qu'il avait entendu des gens


Quelle est-elle ?

la soumission a lui seul

Oui, mais l’homme en question a bien transmis ce texte dont des millions d’humains ont bénéficié au cours des siècles, parce que Dieu a voulu qu’il en soit ainsi !

mais pourquoi l'expediteur ne l'a pas transmit directement a tout le monde? dieu n'a pas voulu que sa parole soit interpretee autrement ou falsifiée

Ô non, cela n’a rien à voir, car pas plus les hadiths que le Coran n’ont bénéficié de l’inspiration divine !

ecoute vulgate, en moins nous avons un texte unique qui n'a pas changé depuis 1437 ans, on a une base solide, les hadiths (revelés) sont venus pour d'autres raisons, les gens ont cherché a collecter les hadiths et non pas le coran car il était preservé dans les coeurs des fideles de toutes les nations.

et ta bible avait elle le meme essor?

Propagande islamique !

vous n'avez pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent. il faut l'admettre mr vulgate

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131Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 17:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Hélas! Question et réponses préparés en avance...ne manquent pas.

Mais c´est bidon discuter avec des machines a copier/coller.

Comment peut-on dialoguer avec quelque chose ressemblant a un robot ??
Ne fait pas semblant que tu es un nouveau et un novice en la matière. A chaque fois les musulmans vous donne une raclé que ça soit avec des copiés-collés ou sans.

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132Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 17:51

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:Ne fait pas semblant que tu es un nouveau et un novice en la matière. A chaque fois les musulmans vous donne une raclé que ça soit avec des copiés-collés ou sans.
C´est pour rire celle-la ?

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133Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 17:52

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui.

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134Re: Les 333 Aberrations de la bible le Jeu 21 Juil - 20:40

vulgate 


Averti
Averti
@Hanane a écrit:
Parce que toi qui ne connais manifestement pas la Bible tu prétends m’éclairer à son sujet alors que moi je l’étudie depuis 40 ans ? Cesse donc de prendre pour argent comptant toutes les assertions des prétendus spécialistes qui ne sont en fait que des détracteurs athées de la Bible !
mais c'est toi qui a parlé d'une certaine bibliotheque divine, n'est ce pas vulgate?
Je parle de tes prétendus éclaircissement concernant la Bible et de toutes les énormités que disent les athées prétendument spécialistes, énormités que tu prends pour argent comptant !

@Hanane a écrit:
C’est toi qui prétends qu’il n’était pas inspiré, pas lui. Car lui il ne savait pas que Dieu l’avait choisi pour écrire un des évangiles !
apparement on lit pas la meme chose!!!, sinon ou est le libre arbitre selon ta reponse? oui c'est ca il ne savait pas car il ecrivais ce qu'il avait entendu des gens
Mais pas n’importe quels gens !

@Hanane a écrit:
Quelle est-elle ?
la soumission a lui seul
Mais cette loi là n’a été respectée parfaitement que par un seul humain, Jésus Christ !

@Hanane a écrit:
Oui, mais l’homme en question a bien transmis ce texte dont des millions d’humains ont bénéficié au cours des siècles, parce que Dieu a voulu qu’il en soit ainsi !
mais pourquoi l'expediteur ne l'a pas transmit directement a tout le monde?
C’est ce qu’il a fait. L’accès n’était pas destiné à une élite. Ce sont des humains qui plus tard en ont limité l’accès !

@Hanane a écrit: dieu n'a pas voulu que sa parole soit interpretee autrement ou falsifiée
Mais ceux qui sont restés fidèles à Dieu ne l’ont pas interprétée autrement, et malgré ce que tu crois Dieu l’a préservée de la falsification !

@Hanane a écrit:
Ô non, cela n’a rien à voir, car pas plus les hadiths que le Coran n’ont bénéficié de l’inspiration divine !
ecoute vulgate, en moins nous avons un texte unique qui n'a pas changé depuis 1437 ans, on a une base solide, les hadiths (revelés) sont venus pour d'autres raisons, les gens ont cherché a collecter les hadiths et non pas le coran car il était preservé dans les coeurs des fideles de toutes les nations.

et ta bible avait elle le meme essor?
Elle est bien plus ancienne que les hadiths et le Coran, et elle a traversé bien des épreuves sans que le message qu’elle contient ne soit modifié et/ou falsifié. On trouve bien quelques fautes de copistes et des gens mal intentionnés ont bien essayé de la falsifier, mais sans succès. On connaît toutes les tentatives de ce genre et tous les textes qui lui ont été ajoutés et qui sont répertoriés. D’ailleurs ces ajouts n’apparaissent pas dans les traductions actuelles ou ils sont mis à part. Dieu a protégé sa Parole !

@Hanane a écrit:
Propagande islamique !
vous n'avez pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent. il faut l'admettre mr vulgate
On a suffisamment de preuves et de manuscrits anciens pour savoir que la Bible est restée la même malgré les épreuves et les siècles qu’elle a traversés. Il ne s’agit pas d’un simple livre et, non seulement Dieu a préservé la Bible mais il a aussi donné tous les indices nécessaires pour que nous soyons certains de son authenticité. Bien sûr pour s’en rendre compte il ne faut pas s’en tenir à de prétendues erreurs et autres falsifications qui s’avèrent infondées à l’analyse !

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135Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 3:12

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@croyant a écrit:questions philosophiques : vas-t-il au toilette après ou pas ??
Que Dieu veuille te punir pour tes blasphèmes ! Mais je prie qu'Il ait pitié de toi dans Sa bonté.

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136Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 3:13

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Hanane a écrit: vous n'avez pas la base, les sources sur lesquelles furent bâti les textes Bibliques qu'ils possèdent. il faut l'admettre mr vulgate
Il faut surtout le prouver Mme Hanane !

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137Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 3:15

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:A chaque fois les musulmans vous donne une raclé que ça soit avec des copiés-collés ou sans.
Alors là, c'est amusant quand même.

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138Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 3:37

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Hanane a écrit:Qu'est-ce que la Bible ? C'est un corpus de livres divers, écrit sur une large période qui, selon les spécialistes, s'étale du 7ème ou 6ème siècles avant Jésus-Christ (as) jusqu'à la fin du 1er ou début du 2nd siècles après Jésus-Christ (as).
Les spécialistes ? Quels spécialistes ? Des théoriciens prétendant que Moïse ne serait pas l'auteur de la Loi. Leurs travaux ont été contestés depuis longtemps. La Bible a été attaquée pendant des siècles mais elle n'a jamais pu être détruite :

Par exemple, certains érudits critiques ont même mis en doute l’existence des patriarches, Abraham, Isaac et Jacob. Ils rejetèrent le point de vue biblique, parce qu’il n’existait apparemment aucune preuve archéologique claire. Mais les documents bibliques décrivent Abraham et son environnement avec une somme considérable de détails. Les coutumes spécifiques de cette société, telles que décrites dans Genèse, chapitres 15 et 16, sont en fait, attestées dans les tablettes trouvées à Nuzi, près de la cité d’Assur en Assyrie.
Les documents « ont trait à des sujets comme l’héritage et les droits de propriété, l’esclavage, l’adoption et des thèmes semblables » (Eugène Merill, Kingdom of Priests, 1966, pp. 38-39).
Des érudits ont prétendu que les évènements inhabituels décrits dans ces deux chapitres de la Genèse, tels que l’épisode d’Abraham, père d’un enfant donné à sa femme Sarah par l’entremise de sa servante Hagar, ont été inventés. Les mêmes érudits ont du revenir sur leurs positions lorsque les tablettes de Nuzi ont démontré que de telles pratiques concernant les mères porteuses étaient communes dans la culture de l’époque, lorsqu’une femme n’était pas féconde. De façon similaire, Genèse 37:28 nous dit que les frères de Joseph le vendirent comme esclave pour 20 shekels d’argent. Les tablettes d’argile découvertes dans la région, remontant aux 18ème et au 19ème siècles avant notre ère, l’époque à laquelle Joseph vivait, montrent que le prix ayant cours pour un esclave à l’époque était en fait de 20 shekels. Au cours des siècles suivants toutefois, le prix des esclaves avait considérablement augmenté. Au 8ème siècle avant notre ère par exemple, il était situé entre 50 et 60 shekels. Au cours des 5ème et 4ème siècles avant notre ère, le prix passa à 90 à 120 shekels (Kenneth Kitchen, « The Patriarch Age : Myth or History ? » Biblical Archaeology Review, mars-avril 1995, p. 52).
Si un scribe juif a inventé l’histoire de Joseph au 6ème siècle avant notre ère comme le présentent de nombreux critiques bibliques, pourquoi le prix donné pour Joseph n’était-il pas d’un montant compris entre 90 et 120 shekels ? En supposant que l’histoire ait été fabriquée de toute pièce plus de mille ans après qu’elle se soit apparemment produite, comment l’auteur a-t-il pu savoir le prix de vente d’un esclave ayant cours un millier d’années auparavant ? La réponse évidente est que l’histoire de la Genèse est un récit exact d’évènements qui lui sont contemporains.

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139Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 9:33

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:A chaque fois les musulmans vous donne une raclé
Décidément, vous prenez vos rêves pour des réalités. Pour nous donner une raclée, il faudrait déjà que vous sachiez ce qu'est la Bible, ce qui n'est absolument pas le cas !

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140Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 9:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Harmony a écrit:Que Dieu veuille te punir pour tes blasphèmes ! Mais je prie qu'Il ait pitié de toi dans Sa bonté.
Jésus, n'allait il pas aux toilettes comme tout le monde ?

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141Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 9:57

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Décidément, vous prenez vos rêves pour des réalités. Pour nous donner une raclée, il faudrait déjà que vous sachiez ce qu'est la Bible, ce qui n'est absolument pas le cas !
Allé pour toi c'est pas grave, tu n'as pas encore reçu, je parlais à EP qui est un très ancien ami. Mais sinon ne venez pas nous dire à chaque fois qu'il faut comprendre et il faut aller chercher, et il faut avoir la volonté et ceci et cela... non on veut juste des explications claires et nettes de votre part.

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142Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 10:17

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:
@vulgate a écrit:Décidément, vous prenez vos rêves pour des réalités. Pour nous donner une raclée, il faudrait déjà que vous sachiez ce qu'est la Bible, ce qui n'est absolument pas le cas !
Allé pour toi c'est pas grave, tu n'as pas encore reçu
Qu'est-ce que ça signifie 'tu n'as pas encore reçu' ?
@TetSpider a écrit:Mais sinon ne venez pas nous dire à chaque fois qu'il faut comprendre et il faut aller chercher, et il faut avoir la volonté et ceci et cela... non on veut juste des explications claires et nettes de votre part.
Tu les as eues les explications claires et nettes, il vous faut apprendre ce qu'est la Bible et ça ne se fait pas en quelques messages échangés sur le net. C'est une question de bonne volonté, d'objectivité et de temps. C'est bien trop facile de prétendre avoir trouvé des erreurs et des contradictions dans la Bible pour essayer de justifier votre religion, et ça ne peut pas avoir le moindre impact sur ceux qui ont appris par une étude approfondie à connaître la Bible !

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143Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 10:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@vulgate a écrit:Tu les as eues les explications claires et nettes, il vous faut apprendre ce qu'est la Bible et ça ne se fait pas en quelques messages échangés sur le net. C'est une question de bonne volonté, d'objectivité et de temps. C'est bien trop facile de prétendre avoir trouvé des erreurs et des contradictions dans la Bible pour essayer de justifier votre religion, et ça ne peut pas avoir le moindre impact sur ceux qui ont appris par une étude approfondie à connaître la Bible !
Ça n'avancera rien ton discours là. Ou alors il faut tout simplement fermer ce forum et aller jouer ailleurs.

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144Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:07

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Jésus, n'allait il pas aux toilettes comme tout le monde ?
Exact, Il était alors humain. Mais nous parlions de YWHW alors qu'il était encore revêtu de Sa divinité, apparaissant à Abraham dans une apparence humaine.
Il semble que certains lecteurs soient bloqués par cette seule perspective. Selon eux, il est impossible que Dieu revête une apparence humaine, mange, dorme, etc.

Pourquoi ? Parce que cela met en danger la croyance dans laquelle ils ont été élevés.

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145Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais YHWH une fois incarné en Jésus ... ?

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146Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:25

Hanane 


Résident
Résident
Il faut surtout le prouver Mme Hanane !

La bible la plus ancienne au monde, Le « Codex sinaiticus« date du 4è siècle, Elle est écrite en grec ancien et contient des passages de l’ancien testament et les premières versions du nouveau testament.Le Codex n’est pas complet et il est dispersé dans plusieurs endroits à travers le monde.

a ton avis au 4eme siecle les disciples de jesus vivaient encore???????????

sinon si je me trompe, sortez nous des evangiles en langue araméenne.

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147Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:37

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Hanane a écrit:
Il faut surtout le prouver Mme Hanane !

La bible la plus ancienne au monde, Le « Codex sinaiticus« date du 4è siècle, Elle est écrite en grec ancien et contient des passages de l’ancien testament et les premières versions du nouveau testament.Le Codex n’est pas complet et il est dispersé dans plusieurs endroits à travers le monde. A ton avis au 4eme siecle les disciples de jesus vivaient encore??????????? sinon si je me trompe, sortez nous des evangiles en langue araméenne.
Les 5000 et quelques manuscrits existants du Nouveau Testament sont tous des copies. Nous n'avons aucun document original. En revanche, tous ces manuscrits se rapprochent les uns des autres à un degré de fidélité absolument étonnant. Ceci signifie que les variations constatées n'affectent pas le fond de la doctrine. Il ne s'agit que de variations mineures, dues à des erreurs de recopies.

L'existence même du Christ est reconnu par Tacite, le meilleur historien de Rome, lui-même pourtant farouchement anti-chrétien.
Ce même Christ a accompli plus de 300 prophéties de l'Ancien Testament annonçant qu'Il est bien le Messie. Du coup, les musulmans sont pris d'une rage folle et sortent des débats stupides comme celui-ci "Les 333 aberrations de la Bible". Ça sonne bien, mais quand on commence à les lire, on se rend compte très vite que ça n'a pas plus de valeur qu'un gribouillage de l'école maternelle.

Dieu a préservé le Nouveau Testament. Personne n'a pu le détruire (Jean 10:35).
Mais je note Hanane, que vous ne répondez rien à l'extraordinaire découverte concernant le prix des esclaves ! Intéressante mise au silence...

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148Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:47

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:Ou alors il faut tout simplement fermer ce forum et aller jouer ailleurs.
Ou aller commencer à étudier la Bible sans tarder pour cesser au plus vite de dire tout et n'importe quoi à son sujet !

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149Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:48

Yassine 


Vétéran
Vétéran
A toi de jouer.

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150Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 11:50

vulgate 


Averti
Averti
@TetSpider a écrit:A toi de jouer.
C'est à toi de le faire, moi j'ai 40 ans d'avance sur toi !

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151Re: Les 333 Aberrations de la bible le Ven 22 Juil - 12:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ok pépé, tu as des sites des références, des choses comme ça ?

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