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rachid 


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y'a t-il une preuve que la viande du porc est licite dans le christianniseme? si oui, alors la quelle?

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Croyant 


Chevronné
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En principe les chretiens ne doivent pas le manger Le Deutéronome

- chapitre 14 -

8Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais
qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur
chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts.


ils doivent pas non plus manger le chameau, et le lapin et le daman !!
1L'Éternel parla à Moïse et à Aaron, et leur dit :
2Parlez aux enfants d'Israël, et dites : Voici les animaux dont
vous mangerez parmi toutes les bêtes qui sont sur la terre.
3Vous mangerez de tout animal qui a la corne fendue, le pied
fourchu, et qui rumine.
4Mais vous ne mangerez pas de ceux qui ruminent seulement, ou
qui ont la corne fendue seulement. Ainsi, vous ne mangerez pas le chameau, qui
rumine, mais qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme
impur.
5Vous ne mangerez pas le daman, qui rumine, mais
qui n'a pas la corne fendue : vous le regarderez comme impur.
6Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la
corne fendue : vous le regarderez comme impur.
7Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le
pied fourchu, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme
impur.
8Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas
leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs.
Le Lévitique

- chapitre 11 -

mais les chretiens d'aujourdhui, n'observe pas 99% de ce que la bible leur recommande de faire ou leur interdit

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rachid 


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et donc, quel est cet argument que CHRETIENS utilisent pour rendre licite ce qui est illicite dans la bible?

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Croyant 


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LES CHRETIENS disent que jésus n'a pas interdit ceci dans le nouveau testament , et que ceci etait spécifique à moise et son époque!! ils se justifient par un sertains nombre de versets du NT pour dire tout simplement qu'avec l'avenue de jésus tout est permisvoici des exemples de ces versets :
2 Corinthiens 5.17 - "En sorte que si quelqu'un est en
Christ, c'est une
nouvelle création: les choses vieilles sont passées; voici,
toutes choses
sont faites nouvelles"

Colossiens 2.18-23 - "Si vous êtes
morts
avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans
le
monde, vous impose-t-on ces préceptes: Ne prends pas! ne goûte pas! ne

touche pas! préceptes qui tous deviennent pernicieux par l'abus, et qui ne
sont
fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes? Ils ont, à
la
vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte
volontaire,
de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun
mérite et
contribuent à la satisfaction de la chair."

Galates
s'adresse à des
païens que l'on tente de convertir à la Loi de Moïse :


Galates 6.15 -
"Car ceux-là qui sont circoncis, eux-mêmes ne
gardent pas la loi; mais ils
veulent que vous soyez circoncis, afin de se
glorifier dans votre chair. Mais
qu'il ne m'arrive pas à moi de me
glorifier, sinon en la croix de notre
Seigneur Jésus Christ, par laquelle
le monde m'est crucifié, et moi au monde.
Car ce n'est rien que d'être

circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c'est d'être une
nouvelle
création.
"

mais en même temp nous avons dans le NT des textes qui sont à l'inverse de
cela et qui obligent le chretien à suivre l'At

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Croyant 


Chevronné
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[size=9]Apocalypse 21.1-5 - "Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle
terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer
n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte,
la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son
époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle
de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et
Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort
ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les
premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit :
Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont
certaines et véritables."
[/size]

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Croyant 


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d'autres versets disent l'inverse; jésus doit appliquer les lois de l'ancien testament

Mattieu 5
17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les
prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre
ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul
trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
19Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits
commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus
petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui
enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

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rachid 


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autrement, les chrétiens se basent uniquement sur la parole de PAUL. mais quel est l'avis de JESUS selon les EVANGILES ACTUELLES?

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Croyant 


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Chevronné
akhi; moi ce sont la les seuls réponse que j'ai pu arracher ! tu sais en générale le chretien n'a pas la meme conseption de la religion comme nous! pour lui la religion c'est la spiritualité et l'amour de dieu !! les lois et les commandements sont inexistant dans leurs tetes ! il font pas le lein entre religion et loi ils ont pas la notion de licite et illicite comme nous ! d'ailleurs quand tu leur montre les lois ils ne les conaissent meme pas!! donc pour eux dieu !la religion! sont des conceptes tout a fait differents des musulmans si je trouve quelque chose lié à ton sujet je le mettrais ici

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
[size=18][size=9][b][size=9][b]Tel croit

pouvoir manger de tout: tel autre, qui est faible, ne mange que des
légumes.

Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange
pas, et que celui
qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car
Dieu l'a accueilli. Romain
2:3


Je ne
dit pas ce verset pour personne,
juste pour te démontrer une chose à travers se
verset. Ce verset par
exemple veux dire ce qu'il veux dire en lui même.


C'est à dire
: que y en à qui ne peuvent prendre tout de la parole de
Dieu, et
d'autre non.

Mais cela peux aussi nous démontré que nous même,

il y à des choses que nous ne pouvons pas comprendre et digéré de la
parole de
Dieu, parce que ses choses sont trop compliqué pour nous

personnellement.




C'est pour
ça
que j'ai dit qu'il y à des choses que l'on peux pas digéré. Parce
qu'on les
comprend pas tout
simplement.
[/b][/size][/b][/size]

ceci est une reponse d'un chretien que j'ai eu sur un forum ce matin
[/size]

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rachid 


Récurrent
Récurrent
@croyant a écrit:akhi; moi ce sont la les seuls réponse que j'ai pu arracher ! tu sais en générale le chretien n'a pas la meme conseption de la religion comme nous!
Salam frere. la position de jesus est claire dans l'EVANGILE, mais j'aurais aimé voir la participation d'un chrétien ici. je vais patienter un peu, et si aucun chrétien ne participe , j'afficherrais alors inchallah la position de JESUS

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Credo 


Averti
Averti
Je ne vois aucune agressivité dans ce sujet (dans d'autres c'est une vraie bataille rangée!!) alors je vais vous répondre. Je peux dire d'ore et déjà que croyant arrive à cerner l'esprit chrétien. Le véritable chrétien cherche en effet à se détacher des choses matérielles pour élever son esprit vers Dieu.


Pour un chrétien, tout ne c'est pas fait en un jour. Au départ on a cru bon d'imposer Dieu et son Messie, et on a guerroyé et massacré au nom de Dieu, à l'instar de beaucoup d'autres religions, au point de se massacrer entre chrétiens même. Puis l'esprit guerrier s'est apaisé. Mais on a pris la Bible mot pour mot malgré quelques érudits qui tentaient de comprendre le sens sous entendu dans le mot. Certains sont partis dans le désert pour être plus proche de Dieu, se désinterresant du confort matériel. Mais le sens matériel de la Bible a encore subsisté. On n'a pas cru Gallilée, pourtant croyant, parce que la Terre c'était la terre faite pour les hommes et elle ne pouvait être que le centre du monde. Il y a encore eu de grands mystiques, spirituels avant l'heure, donc pas toujours bien vus par l'Eglise. On est encore un peu resté dans le matériel et on en a voulu à Darwin, pourtant croyant, et à sa théorie de l'évolution. Grâce à Dieu et à maintes recherches de Dieu au travers des saints, des conciles et des multiples synodes, on a fini par comprendre le sens spirituel des mots, ne plus s'attacher aux 6 jours ou 6000 années, à laisser les scientifiques s'occuper du comment, tandis que nous nous occupions du pourquoi. Ce qui fait que tout ce que vous trouverez contradiction dans la Bible, ne l'est plus pour un chrétien. Car spirituellement, toute la Parole de Dieu prend son sens et nous fait laisser derrière toutes les erreurs du passé pour avancer sur un chemin de paix que seul procure un esprit d'amour pour Dieu et son prochain.



Pour en revenir au sujet, Jesus nous dit :

Mt 15:11-Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. "
Ainsi ce ne sont pas les aliments qui souillent l'homme, mais ce qu'il y a de mauvais dans son coeur : l'envie, l'avarice, l'orgueil, l'adultère.....
La loi que Jesus n'est pas venu changer c'est la loi divine, toujours d'actualité, jusqu'à la fin du monde :
<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:17-</TD>
<td>Il lui dit : " Qu'as-tu à m'interroger sur ce qui est bon ? Un seul est le Bon. Que si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. " - </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:18-</TD>
<td>" Lesquels ? " lui dit-il. Jésus reprit : " Tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:19-</TD>
<td>honore ton père et ta mère, et tu aimeras ton prochain comme toi-même. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:20-</TD>
<td>" Tout cela, lui dit le jeune homme, je l'ai observé ; que me manque-t-il encore ? " - </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:21-</TD>
<td>Jésus lui déclara : " Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes et donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 19:22-</TD>
<td>Entendant cette parole, le jeune homme s'en alla contristé, car il avait de grands biens. </TD></TR></TABLE>
Vous pouvez y lire le rappel des dix commandements et le fait que nous devons pour cela nous détacher de ce qui est matériel qui, ici, est symbolisé par la richesse de ce jeune homme. Encore ceci :
<TABLE cellSpacing=7>


<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:31-</TD>
<td>" Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:32-</TD>
<td>Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:33-</TD>
<td>Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:34-</TD>
<td>Alors le Roi dira à ceux de droite : "Venez, les bénis de mon Père, recevez en héritage le Royaume qui vous a été préparé depuis la fondation du monde. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:35-</TD>
<td>Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli, </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:36-</TD>
<td>nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:37-</TD>
<td>Alors les justes lui répondront : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé et de te nourrir, assoiffé et de te désaltérer, </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:38-</TD>
<td>étranger et de t'accueillir, nu et de te vêtir, </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:39-</TD>
<td>malade ou prisonnier et de venir te voir ?" </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:40-</TD>
<td>Et le Roi leur fera cette réponse : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous l'avez fait à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:41-</TD>
<td>Alors il dira encore à ceux de gauche : "Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges. </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:42-</TD>
<td>Car j'ai eu faim et vous ne m'avez pas donné à manger, j'ai eu soif et vous ne m'avez pas donné à boire, </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:43-</TD>
<td>j'étais un étranger et vous ne m'avez pas accueilli, nu et vous ne m'avez pas vêtu, malade et prisonnier et vous ne m'avez pas visité. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:44-</TD>
<td>Alors ceux-ci lui demanderont à leur tour : "Seigneur, quand nous est-il arrivé de te voir affamé ou assoiffé, étranger ou nu, malade ou prisonnier, et de ne te point secourir ?" </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:45-</TD>
<td>Alors il leur répondra : "En vérité je vous le dis, dans la mesure où vous ne l'avez pas fait à l'un de ces plus petits, à moi non plus vous ne l'avez pas fait. " </TD></TR>
<TR>
<td vAlign=top>Mt 25:46-</TD>
<td>Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle, et les justes à une vie éternelle. " </TD></TR></TABLE>
Vous pouvez encore lire ici que nous serons jugés sur ce que Dieu trouvera dans nos coeurs : notre charité envers nos frères.

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rachid 


Récurrent
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@Credo a écrit:Je
Pour en revenir au sujet, Jesus nous dit :

[table cellSpacing=7][tr][td vAlign=top]Mt 15:11-[/td][td]Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. " ]

donc si je comprend bien, ce verset ABROGE selon vous l'interdiction de manger le porc.

sa veut dire que lorsque je li ce verset qui est exactement dans le CHAPITRE 15, alors je ne doit pas tomber dans un autre verset qui vient apres lui et qui montre le caractere ILLICTE de certains aliments.


donc lorsqu'il a prononcé ce verset, c'est dans le chapitre 15, or si vraiment il voulait dire par la que tout est pur, il n'aurais pas dit plus tard , dans le chapitre 23 :

23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.




la , il y'a comme un petit probleme.

ce ^probleme s'accentue ici :

ACTES
15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22
Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23
Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25
nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26
ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.



tu voit bien que les APOTRES voient que quelques ALIMENTS sont toujours IMPURES.

parmi eux, il y'a PIERRE.


et tu voit bien que l'argument que vous utiliser, JESUS l'a déja expliquer a PIERRE et a tout les APOTRES :

MATHIEU
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
15.12
Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues?
15.13
Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée.
15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
15.15
Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole.
15.16
Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence?
15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.
15.21
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.



comme tu voit, JESUS explique le verset a PIERRE et aux APOTRES, et pourtant , nous voyons que les APOTRES voient toujours de l'impureté dans certains aliments, donc, ils n'ont jamais compris ce verset comme vous le comprenez vous meme .
et surtout, nous voyons la POSITION DE JESUS dans le CHAPITRE 23 envers le CHAMEAU, soit bien apres qu'il a prononcé le verset que vous utilisez comme argument.

ce qui veut dire, que le verset que vous utilisez n'est pas une PREUVE que tout est PERMIT dans la NOURRITURE.

au contraire, la position de JESUS et des APOTRES apres ce VERSETS témoignent que vous etes dans l'ERREUR, et apres le DEPART DE JESUS, les APOTRES qui ont compris la religion de JESUS mieux que vous, ont touours su qu'il y'a des aliments IMPURE.

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Credo 


Averti
Averti
Les premiers chrétiens étaient donc issus du judaïsme et donc on peut très aisémenet comprendre qu'ils aient poursuivis ces pratiques malgré lex explications de Jesus. C'est bien pour cela que, par la suite, il y a eu ce que l'on appelle le concile de Jerusalem où les apôtres devaient prendre la décision de savoir si oui ou non les paiens devaient être circoncis et être soumis à la loi juive. Il a été décidé que non, donc, par la suite les chrétiens n'ont ni été circoncis ni soumis à ces lois concernant les aliments.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
credo ! une question simple : la bible s'adresse uniquement aux chrétiens; ou aux chrétiens et aux juifs ? en d'autres termes; où se trouve la frontière entre les lois chrétienne et les lois juives dans la bible ? comment un chrétien doit-il s'y prendre pour lire uniquement les parties le concernant directement ? merci d'être très clair et précis ! car les collés qui n'en finissent pas n'apporte aucune solution ! merci

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Hanane 


Résident
Résident

le concile de Jerusalem où les apôtres devaient prendre la décision de savoir si oui ou non les paiens devaient être circoncis et être soumis à la loi juive. Il a été décidé que non, donc, par la suite les chrétiens n'ont ni été circoncis ni soumis à ces lois concernant les aliments.

selon wiki:

Le débat peut être ainsi résumé : la foi en Jésus était-elle suffisante pour être sauvé ou devait-on en plus observer les règles traditionnelles du judaïsme ? (des années et des années apres jesus)

Jacques apportera les éléments de solutions en faveur de Pierre et donnera tort aux pharisiens en écartant la nécessité de la circoncision avant le baptême en agréant le baptême opéré par Pierre du centurion romain non circoncis Corneille. Jacques définit cependant trois interdits à conserver pour qu'un païen puisse être reçu dans la communauté avec les membres issus du judaïsme : interdit de manger les viandes non-saignées[8], interdit de pratiquer l'immoralité sexuelle (la fornication)[9] auxquels Jacques ajoute l'interdit de se rapprocher des idoles[10].

Il faut toutefois mentionner qu'en dehors de Corneille, il n'y a pas trace de païens convertis ni à Jérusalem, ni en Judée à cette époque et que Jacques maintient une séparation entre Juifs et païens[11].

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Credo 


Averti
Averti
Croyant,

D'abord je ne fais que des collés des versets pas des réponses. Ensuite, l'AT concerne les juifs et le NT les chrétiens, pour faire court. En détail : la frontière entre juifs et chrétiens n'existe pas, tout au moins pour les chrétiens puisque les juifs, eux, ne reconnaissent pas le Messie en Jesus. Donc, pour les juifs c'est clair: le NT ne signifie rien .

Lors de la rencontre de Jesus ressuscité et des disciples d'Emmaüs, on peut lire que Jesus leur apprend tout ce qui le concerne dans les écritures depuis Moïse. Dans l'AT, un chrétien y trouve régulièrement des annonces de la venue du Christ Jesus depuis Moïse. Exemple : dans Isaïe 52, 13 à 53, 12. C'est long alors je n'en ferai pas un coller mais lis-le et tu verras que tout correspond à ce qu'a vécu Jesus.

Jesus priait avec les psaumes. Aussi un chrétien prie aussi avec les psaumes. Mais si tu demandes à un chrétien de t'expliquer un psaume, il pourra apporter des nuances que tu ne trouvera pas dans l'explication juive car le chrétien l'expliquera par rapport au Christ. Il y verra aussi sa présence dans certains passages. Tout les livres contenues dans la Bible sont donc importants pour le chrétien. Ainsi le livre des proverbes, celui de la Sagesse, le Cantique des Cantiques.


Car pour un chrétien, la venue du Christ, annoncée dans l'AT, est la continuité naturelle de l'AT. Ce sont les juifs qui, ne reconnaissant pas Jesus comme étant le Messie, ont, en quelque sorte, crée un schisme entre eux et nous. Pour nous l'AT prépare le NT et le NT éclaire ce qui est dit dans l'AT. Je comprends que cela n'est pas forcément évident pour un non chrétien.

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rachid 


Récurrent
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@Credo a écrit:Les premiers chrétiens étaient donc issus du judaïsme et donc on peut très aisémenet comprendre qu'ils aient poursuivis ces pratiques malgré lex explications de Jesus. C'est bien pour cela que, par la suite, il y a eu ce que l'on appelle le concile de Jerusalem où les apôtres devaient prendre la décision de savoir si oui ou non les paiens devaient être circoncis et être soumis à la loi juive. Il a été décidé que non, donc, par la suite les chrétiens n'ont ni été circoncis ni soumis à ces lois concernant les aliments.


peu importe ce que tu dit la, l'éssentiel, ce verset :

Mt 15:11-Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ; mais ce qui sort de sa bouche, voilà ce qui souille l'homme. "

n'a pas pour sens ce que vous dites, autrement les APOTRES auraient montrer ceci. finalement, vous vous basez sur quoi pour rendre licite ce qui est illicite?


la réponse est :
LES CONCILES EVIDEMENT

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Credo 


Averti
Averti
Il est dit clairement que c'est ce qui SORT qui souille l'homme PAS ce qui ENTRE. Or tu manges comment ? on faisant entrer les aliments dans ta bouche, oui ou non? Alors, ce qui souille l'homme c'est le péché et le péché c'est ce qu'il peut y avoir dans notre coeur : orgueil, vanité, cupidité etc....Et le premier concile, celui de Jerusalem, a été tenu par les apôtres eux-même.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
credo !

donc si je comprend bien pour vous la réference serait le NT; et l'ancien reste pour vous un document historique dont les lois et commandements ne vous concernent point
est ce que lon peut dire que la vraie bible des chretiens est le NT ! puisque vous ne respectez aucune loi de l'AT!

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Credo 


Averti
Averti
Croyant,

Je crois que tu n'as pas bien lu ce que j'ai écrit. Le NT prend racine dans l'AT qui ne cesse, depuis Moïse d'annoncer la venue du Messie. Donc l'AT figure dans notre Bible contrairement au NT qui ne figurera pas dans la Bible d'un juif puisqu'il ne reconnait pas le Messie en la personne de Jesus. C'est pourtant clair ?

Nous respectons les 10 commandements alors je ne vois pas de quoi tu parles. Si c'est à propos de l'histoire du porc, on a déjà répété mille fois sur ce forum les raisons pour lesquelles un chrétien en mange. Alors je ne m'étendrai pas plus sur le sujet. Pour nous Dieu a parlé par les prophètes dans l'AT puis le Christ est venu proclamer parmi nous la Parole de Dieu. Il nous a dit qu'Il serait avec nous jusqu'à la fin des temps et que partout où deux ou trois se réunissent en son nom, il serait parmi nous. Ainsi la foi chrétienne est vivante. . Ce n'est pas comme vous. Muhammad est mort. Il vous reste une révélation et Dieu qui est par delà les cieux et que vous priez. Pour nous Christ est vivant parmi nous et nous soutient et nous appelons Dieu : Père .Notre foi est indestructible car gravée dans nos coeurs et tes histoires de porc n'y changeront rien. Ce n'est pas la peine d'insulter les chrétiens en disant qu'ils n'observent pas la loi. Mon juge c'est Dieu Père, Fils et Saint Esprit, pas toi.

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Croyant 


Chevronné
Chevronné
credo :
je pense que tu ne connais pas bien l'ancien testament: il est bourré de lois
je t'en donne quelques uns après si tu me crois pas je te donne les réf:
la femme du défunt doit épouser le frère !
les impuretés de la femme et les lois qui vont avec
les impuretés de l'homme
les lois sur les femmes, obeissance à l'homme, voile, enseignement
les lois sur l'adultère
je peux te donner des centaines de textes où il y a trois type de lois :
bonne lois ; mauvaise lois; et des lois bizzards comme le faite de pouvoir vendre sa fille
tu peux réviser ici un infime partie des lois bibliques
http://www.forumreligion.com/t891-les-statuts-de-la-femme-dans-le-chrestianisme-tres-interessant
ce sont toutes ces lois dont je te parles ! tu en fait quoi ?

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Credo 


Averti
Averti
Ces lois sont faites pour les hébreux. Elles ne concernent pas les chrétiens. Elles font partie de l'ancienne alliance. Jesus le dit bien , lors du jugement denier, il viendra nous juger selon la charité que nous avons montré envers nos frères car tout ce que l'on a fait au plus petit c'est à Jesus qu'on l'a fait. C'est cela la foi chrétienne. Elle est basée sur les dix commandements pas sur les lois civiles et religieuses des hébreux qui sont contenues dans le lévitique mais sur la loi divine que sont les dix commandements.

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rachid 


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@Credo a écrit:Il est dit clairement que c'est ce qui SORT qui souille l'homme PAS ce qui ENTRE. Or tu manges comment ?.


NON NON NON

sa ne marche pas comme sa.

je t'ai dit que si REELLEMENT ce verset dans le chapitre 15 veut dire que tout est permi, alors comment se fait-il que DANS LE CHAPITRE 23 , JESUS dit :

23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.


voila que nous voyons l'interdiction du chameau perserver par JESUS.

si réellement le verset que tu m'affiche serais une PREUVE, donc normalement, a PARTIR DU CHAPITRE 15, TOUT SERA PERMI.

or, le CHAPITRE 23 montre que le CHAMEAU n'est pas PERMI.


et j'ai meme montré l'opinion des apotres, qui ont reçu l'explication de ce verset que tu m'affiche par la BOUCHE DE JESUS.

voila ce qu'ils disent dans les ACTES


ACTES
15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.
15.22
Alors il parut bon aux apôtres et aux anciens, et à toute l'Église, de choisir parmi eux et d'envoyer à Antioche, avec Paul et Barsabas, Jude appelé Barnabas et Silas, hommes considérés entre les frères.
15.23
Ils les chargèrent d'une lettre ainsi conçue: Les apôtres, les anciens, et les frères, aux frères d'entre les païens, qui sont à Antioche, en Syrie, et en Cilicie, salut!
15.24
Ayant appris que quelques hommes partis de chez nous, et auxquels nous n'avions donné aucun ordre, vous ont troublés par leurs discours et ont ébranlé vos âmes,
15.25
nous avons jugé à propos, après nous être réunis tous ensemble, de choisir des délégués et de vous les envoyer avec nos bien-aimés Barnabas et Paul,
15.26
ces hommes qui ont exposé leur vie pour le nom de notre Seigneur Jésus Christ.
15.27
Nous avons donc envoyé Jude et Silas, qui vous annonceront de leur bouche les mêmes choses.
15.28
Car il a paru bon au Saint Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,
15.29
savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.



voila comment les APOTRES VOIENT LES CHOSES.

EUX qui ont reçu l'explication de ce verset :

15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.



ils ont parfaitement compris que sa n'a rien avoir avec les interdits alimentaires.


j'ai affiché la position de JESUS apres qu'il a dit ce verset.

j'ai affiché la position des APOTRES qui ont mieux compris votre verset puisqu'ils l'ont entendu directement de la bouche de JESUS sans intermediaire, et ils ont reçu directemetn l'explication de ce verset par la bouche de JESUS sans intermediaire, et pourtant, ils VOIENT TOUJOURS QU'IL Y'A LES INTERDITS ALIMENTAIRE ENSEIGNE PAR MOISE :

ACTES
15.19
C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu,
15.20
mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang.
15.21
Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.



si réellement, le verset que tu nous montre serais une PREUVE, alors les versets des actes n'existerons plus, et le verset ou JESUS rend illicite la viande du chameau n'exitera plus.

or, ils existent, et ils sont prononcé APRES LE VERSET que vous utilisez comme argument, ce qui veut dire, que ce verset n'est plus UN ARGUMENT,

en plus, IL n'est meme pas explicite.

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Ludovic 


Habitué
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Rachid, remis dans son contexte, ce verset de Matthieu est évidemment à ne pas prendre au sens littéral. Ce n'est bien évidemment pas de préceptes alimentaires dont il est question ici. Tout comme il n'est pas question dans le verset suivant de la façon dont il faut faire la vaisselle...

23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.

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rachid 


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et celui des actes?

je doit le comprendre comment?

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