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126Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 13:56

Ludovic 


Habitué
Habitué
@croyant a écrit:c'est à vous de revoir ce que vous dites ; dieu est acte ; moi je parle avec vous en francais et je n'ai pas besoin d'aller lire d'interminable explication pour comprendre le sens de cette phrase qui en elle même est une faute claire et évidente !

Très bien. Je vous engage donc à aller dans n'importe quelle université de théologie, et même de philosophie car les courants de philosophie qui reconnaissent ce postulat thomiste sont nombreux, pour dire que Dieu est acte est une absurdité. On verra bien ce qu'on vous répondra.


Je n'ai pas à revoir ce que je dis. C'est à vous d'élever vos connaissances pour enrichir le débat. Pas à moi de me rabaisser à vos lacunes. Sur ce point précis vous avez des lacunes. Merci de ne pas inverser les rôles. Et oui, ça peut vous sembler bizarre, mais pour apprendre des choses, et se cultiver, il faut lire des textes qui font parfois plus de dix lignes. Je ne dis pas que ça se fait en 2 heures, mais je dis que c'est nécessaire si l'on veut s'exprimer sur le sujet.

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127Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 13:56

Croyant 


Chevronné
Chevronné
larousse :

acte = manifestation concrète de l'activité volontaire de quelqu’un; considérée en tant que fait objectif et accompli

donc dieu est cette manifestation de l'activité ??

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128Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:02

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Pas à moi de me rabaisser à vos lacunes.

je vois que vous êtes très courtois !!

la pensée philosophique dont vous parlez est fausse et se base sur la pensée humaine ! en tant que chrétien ; en principe vous devez vous référer aux textes biblique ! mais bon si vous pensez que dieu est acte moi, je n'irais pas loin pour comprendre comment l'homme peut dire une tel erreur !

si je vous dit que jésus est une femme ! allez vous lire des livres philosophique pour comprendre ma parole ou alors vous allez rejeter ceci en bloc !! car c'est une aberration en soi ?

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129Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:03

Croyant 


Chevronné
Chevronné
vous trouverez pas dans l'islam : dieu regrette et se repend ; dans la bible oui
vous trouverez pas que dieu créa le monde puis trouva que ceci est beau ! comme s'il ne savait pas comment cela allait être
dieu cherche Adam, dans la bible comme s'il ne savait pas ou il est
dieu decsend sur terre pour voir se qui se passe comme si de la haut il ne voit rien
etc etc
la vérité de dieu est dans le saint coran

la notion de dieu est erronée dans la bile où dieu est décrit comme une
entité faible hésitante se fatigant et se lassant ;


ceci est vrai ou pas ?

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130Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:08

Croyant 


Chevronné
Chevronné
donc d'un coté vous avez dieu ; Allah ayant les meilleurs attributs et les meilleurs noms qui conviennet à sa souveraineté et de l'autre une image de dieu négative et rabaissante!
sans parler de l'autre composante de dieu : jésus : dieu vivant qui petit faisait caca et pipi; puis plus grand on lui crache dessus (voir bible) et on lui cloue les mains sur le bois ! et on dit de lui "maudit " et oui Monsieur maudit ! pour qu'à la fin il soit tué afin d'effacer nos péché ! comme si dieu le père manquait de plan sérieux pour effacer les péchés en dehors de faire un gosse et l'envoyer ainsi sur terre pour qu'il soit massacrer ??? c'est ceci l'intelligence divine dans la bible ?

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131Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:12

Ludovic 


Habitué
Habitué
@croyant a écrit:larousse :

acte = manifestation concrète de l'activité volontaire de quelqu’un; considérée en tant que fait objectif et accompli

donc dieu est cette manifestation de l'activité ??

Vous vous doutez bien que quand on parle philosophie, ce n'est pas dans le Larousse que l'on va chercher une définition, puisque définir les termes est, pour la philosophie, une vraie question. Le Larousse est un dictionnaire, pas un dictionnaire philosophique. Je ne dis pas que cette définition est fausse en philosophie, mais incomplète.

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132Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:18

Ludovic 


Habitué
Habitué


je vois que vous êtes très courtois !!

Est-ce que vous êtes spécialiste en philosophie thomiste? Objectivement, non. Vous ne connaissez pas la philosophie thomiste. C'est une simple constatation. Vous avez donc des lacunes concernant la philosophie thomiste. C'est encore une constatation. La courtoisie n'a rien à voir avec cela.


la pensée philosophique dont vous parlez est fausse et se base sur la pensée humaine !



Ben voyons, vous ne savez pas ce que signifie cette pensée, et d'emblée vous la déclarez fausse... Bravo la prudence...


en tant que chrétien ; en principe vous devez vous référer aux textes biblique !

Oui, mais cela ne m'empêche pas de me référer à d'autres textes: des commentaires de textes bibliques par exemple. Parce que je considère qu'à mon petit niveau, je n'ai pas la compétence pour comprendre seul la Bible, et qu'il me faut l'aide de ma communauté, l'Eglise. Je me réfère donc également à ceux qui savent commenter les textes avec plus de clairvoyance que moi.

mais bon si vous pensez que dieu est acte moi, je n'irais pas loin pour comprendre comment l'homme peut dire une tel erreur !

Une nouvelle fois vous ne savez pas ce que j'entends lorsque je dis que Dieu est acte pur. Juste, vous êtes conscient que vous êtes en train de dire que Saint Thomas d'Aquin, docteur de l'Eglise, navigue dans l'erreur depuis ses premiers textes, alors que vous n'avez pas lu le moindre de ses textes, que vous ne connaissez pas une once de sa pensée? Je pense pourtant qu'il était bien plus éclairé que vous concernant les questions de théologie.


si je vous dit que jésus est une femme ! allez vous lire des livres philosophique pour comprendre ma parole ou alors vous allez rejeter ceci en bloc !! car c'est une aberration en soi ?

Sauf qu'aucun philosophe sérieux ne prétend que Jésus est une femme.

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133Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:19

Ludovic 


Habitué
Habitué
@croyant a écrit:donc d'un coté vous avez dieu ; Allah ayant les meilleurs attributs et les meilleurs noms qui conviennet à sa souveraineté et de l'autre une image de dieu négative et rabaissante!
sans parler de l'autre composante de dieu : jésus : dieu vivant qui petit faisait caca et pipi; puis plus grand on lui crache dessus (voir bible) et on lui cloue les mains sur le bois ! et on dit de lui "maudit " et oui Monsieur maudit ! pour qu'à la fin il soit tué afin d'effacer nos péché ! comme si dieu le père manquait de plan sérieux pour effacer les péchés en dehors de faire un gosse et l'envoyer ainsi sur terre pour qu'il soit massacrer ??? c'est ceci l'intelligence divine dans la bible ?

Exactement, c'est ceci l'intelligence divine. Ca vous surprend, hein? Sauf que le plan de Dieu est bien plus sérieux que ce que vous avez l'air de penser, quand il nous offre son Fils.

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134Re: Question sur les anges déchus le Ven 8 Juil - 14:24

Ludovic 


Habitué
Habitué
@croyant a écrit:
dieu decsend sur terre pour voir se qui se passe comme si de la haut il ne voit rien
etc etc
la vérité de dieu est dans le saint coran

la notion de dieu est erronée dans la bile où dieu est décrit comme une
entité faible hésitante se fatigant et se lassant ;


ceci est vrai ou pas ?


Je le répète, ceci n'est absolument pas le sujet, et j'aimerai bien qu'on revienne à ma démonstration au lieu de se disperser.

Je réponds juste rapidement, sinon vous allez encore me chercher des noises:

vous trouverez pas dans l'islam : dieu regrette et se repend ; dans la bible oui
vous trouverez pas que dieu créa le monde puis trouva que ceci est beau ! comme s'il ne savait pas comment cela allait être
dieu cherche Adam, dans la bible comme s'il ne savait pas ou il est

Vous oubliez que la Bible est écrite par des hommes, et qu'elle nécessite interprétation. Bien sûr que Dieu ne se baladait pas les bras ballants dans l'Eden à crier "Adam? Ou te caches tu?"


dieu decsend sur terre pour voir se qui se passe comme si de la haut il ne voit rien
etc etc
la vérité de dieu est dans le saint coran

la notion de dieu est erronée dans la bile où dieu est décrit comme une
entité faible hésitante se fatigant et se lassant ;

Votre dernière phrase n'engage que vous, pour le reste, je répète qu'une interprétation est nécessaire. Alors arrêtez de me balancer comme ça vos lectures de la Bible qui n'ont, de surcroit, rien à voir avec le sujet. Revenons-y donc.

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135Re: Question sur les anges déchus le Lun 11 Juil - 14:26

Croyant 


Chevronné
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vous trouverez la suite de ce débat

http://www.forumreligion.com/t1007-dieu-dans-la-bible

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136Re: Question sur les anges déchus le Mar 12 Juil - 23:04

Ludovic 


Habitué
Habitué
Non, ceci n'est certainement pas la suite du débat. Ce n'est pas en changeant de fil que vous éviterez la conversation. Nous nous posons ici la question du mal, pour savoir si c'est Dieu qui l'a créé ou non. C'est un sujet à part entière, je vous ai fait une démonstration sur laquelle j'aimerais avoir un avis, autre que celui que vous m'aviez donné, qui partait d'une incompréhension de la démonstration. Je vous écoute donc.

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137Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 0:36

Croyant 


Chevronné
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si Mr Ludovic tout est consigné ; vous avez dit sur le nouveau post
Je n'aurai pas beaucoup de temps à vous accorder, donc on peut en
discuter, mais point par point. Commençons donc par le "Dieu se repose"

Evidemment, Dieu n'a pas besoin de se reposer.
Veuillez
toutefois préciser avec quelle traduction de la Bible vous travaillez,
parce que dans ma TOB, il est écrit que "Dieu arrêta au septième jour
toute l’œuvre qu'il avait faite", et il n'est pas question de repos.

moi j'ai ouvert exprès ce nouveau post afin qu'un grand nombre puisse profiter de votre savoir

vous n'avez pas souhaité continuer le débat sur dieu dans la bible ! c'est votre droit

veuillez me remettre svp votre démonstration afin de m'éviter de la chercher ! merci

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138Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 1:24

Croyant 


Chevronné
Chevronné
donc on peut en discuter, mais point par point. Commençons donc par le "Dieu se repose"


Ce n'est pas en changeant de fil que vous éviterez la conversation.

qui évite la conversation ? pourquoi tu ment ?

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139Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 11:43

Ludovic 


Habitué
Habitué
Je n'évite rien du tout, j'étais seulement absent depuis vendredi dernier.. Mais ce n'est pas grave. Je remets donc la démonstration, en tentant de me passer de la notion d'acte pur (vous voyez je fais des efforts aussi!)


Dieu, dans sa perfection, est parfaitement simple. Il n'y a pas d'altérité en Dieu. Interrogeons-nous sur les liens entre acte et volonté en Dieu.



Si Dieu veut quelque chose, mais ne le fait pas, cela signifie:

1 - soit qu'il ne peut pas tout, et que certaines de ses volontés lui sont irréalisables, ce qui est contradictoire avec l'idée de Dieu;

2 - soit qu'il veut certaines choses, mais qu'une autre volonté plus forte l'empêche d'agir, d'où deux volontés distinctes et opposées, ce qui est contradictoire avec l'idée de Dieu.



Si Dieu fait quelque chose, mais ne le veut pas, cela signifie:

1 - que Dieu peut agir sans l'aval de sa propre volonté, d'où deux hypothèses:
a: Les actes de Dieu insoumis à sa volonté son soumis à une volonté autre, qui n'est pas celle de Dieu. Mais quelle volonté pourrait "forcer" Dieu à agir si cette volonté n'est pas de Dieu?
b: Les actes de Dieu insoumis à sa volonté son soumis à une volonté autre, mais qui est tout de même en Dieu. Ce serait déjà assez curieux; et en plus c'est impossible, car cela signifierait qu'il y a deux volontés en Dieu qui coexistent, ce qui contredirait la simplicité divine.

2 - que certains actes en Dieu ne sont motivés par aucune volonté, qu'ils sont hasardeux, mais c'est inacceptable.

Conclusion: Ce que Dieu veut, Dieu le fait et ce que Dieu fait, Dieu le veut. Ainsi en Dieu, la volonté et l'acte ne forment qu'un. Or vous dites que Dieu a créé le mal (acte). D'où la volonté qui en découle: Dieu veut le mal.

Or Dieu, Souverain Bien, veut aussi le bien. Nous avons donc là deux volontés en Dieu: une volonté du Bien, une volonté du Mal. Contradictoire avec la simplicité divine. Une des deux volontés est à exclure, et je penche plutôt pour la deuxième.

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140Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 12:34

Croyant 


Chevronné
Chevronné
tout ce que tu écrit est très bien!
sauf ceci
D'où la volonté qui en découle: Dieu veut le mal.
je t'explique

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141Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 12:50

Croyant 


Chevronné
Chevronné
le juriste quand il met en place les lois ; il va décrété par exemple la peine de mort : pour punir un grand criminel

le fait de "créer" cette loi; cela veut-il dire que le juriste veut cette loi ?
est ce que le juriste va vouloir que les gens tuent pour que sa loi soit exécutée?


là où tu fais l'erreur aussi : c'est en disant dieu est créateur de toute chose ! mais il ne créa pas le mal !
cette phrase pour toi est-elle logique ? qui le créa alors sans l'accord de dieu ?

dieu créa le mal; il veut que le mal soit existant pour prouver les gens mais il ne veut pas que les gens commettent le mal car il n'aime pas le mal ni commettre le mal


dieu veut le mal comme tel !une entité crée mais il ne veut pas que l'acte du mal soit commis !

ici vouloir dans le sens d'aimer !

ce qui va nous permettre de dire que dieu est créateur de toute chose sans être dans le gène pour répondre à cette question :
dieu créateur de l'univers et tout ce qu'il contient mais ne créa pas le mal ! qui le crée ?

un simple exemple même s'il n'est pas très bien :
tu as des doutes ,ton fils fume de la drogue avec ses amis dehors !
tu vas mettre de la drogue à disposition dans le salon pour voir sa réaction! il s'en sert !
tu as crée un mal sans le vouloir ni l'aimer !
je réfléchi sur un autre exemple si tu n'es pas convaincu



Dernière édition par croyant le Mer 13 Juil - 13:14, édité 1 fois

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142Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 13:00

Croyant 


Chevronné
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le plus compliqué à comprendre c'est la superposition de la volonté de dieu au dessus de l'acte de l'homme j'explique

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143Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 13:13

Croyant 


Chevronné
Chevronné
dieu crée le mal ne veut pas que l'homme commette ce mal et n'aime pas que l'homme fasse ce mal !

mais dieu va crée même cet acte de l'homme qui commet le mal !! (je te surprend peut être !)

ici la pensée de l'homme trouve sa frontière !

car l’intelligence humaine est limitée ! elle ne peut imaginer une telle chose et avoir un modèle dans le cerveau car nous nous reportons à ce qui nous entoure pour forger nos modèle de pensée!

or ici il s'agit de dieu ! qui a crée le mal ; et crée même l'acte de mal qui est au même temps l’œuvre de l'homme; ce dernier le veut mais dieu ne l'aime pas ! alors que l''homme ne peut le faire ne dehors de la volonté de dieu qui ne l'aime pas !

pour revenir à l'exemple de ton fils ; c'est comme si ton fils avant de prendre cette drogue a besoin de ton feu vert ! et c'est toi qui va permettre ce geste sans pour que tu en sois responsable !
quand il s'agit de toi ceci ne peut se comprendre quand il s'agit de dieu ! oui c'est possible

d’où la nécessité de bien connaitre dieu avant de discuter de ces actes ! pour ne pas le comparer à ces créature !

il arrive un moment ou on passe des modèles humains aux œuvres divins, et la, l'imaginaire trouve sa frontière !
mais on peut passer outre cette frontière ; en regardant les causes et les conséquence de chaque acte !
on comprendra alors le schéma générale et sa logique sans jamais tomber dans la contradiction!

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144Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 13:23

Croyant 


Chevronné
Chevronné
le fait de ne pas pouvoir imaginer ce faite et avoir un exemple dans le cerveau ne veut pas dire que ceci est contradiction ou illogique ! pas du tout ! un enfant dans la classe qui comprend pas les dérivées et les intégrales n'est pas un signe que ceci est illogique !
ceci est au contraire parfaitement cohérent sauf qu'à un certain niveau l'homme ne peut imaginer ceci!
on le comprend oui; logique oui, mais non ne peut se forger une image dans l’esprit oui aussi

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145Re: Question sur les anges déchus le Mer 13 Juil - 13:30

Croyant 


Chevronné
Chevronné
on va le comprendre mieux si on parle du bien

l'homme fait le bien et ne le fait que par la volonté de dieu et pourtant l'homme est récompensé de ce bien !
c'est dieu qui crée le bien et crée même l'action de l'homme commettant le bien !
l'homme veut t fait le bien mais ne le fait que parce que dieu veut aussi ce bien et crée ce bien !
et pourtant tu trouves normal que l'homme soit récompensé

et là tu comprend que l'homme a du mérite car il a fait le bien même si c'est dieu qui l'a crée et l'a voulu ?

le mal c'est l'inverse ! sauf que dieu ne l'aime pas malgré qu'il le veut si l'homme le veut et le crée si l'homme le choisi !

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146Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:16

oumaazedine 


Novice
Novice

Allah عز و جلa creer le monde apres la betise commise par nos parents "adam et eve " inciter par le diable ; ce qui a provoqué le courroux d'Allah عز و جل
donc on est la pour etre eprouvé par nos gestes et actes , et merité soit le paradis soit l'enfer , si il n'y avait pas la terre a ce moment la est une suite du paradis , mai notre createur en a voulu autrement , nous devons gagner par nos actes et nos bienfaits le paradis "l'eternel"
mais une chose est sure c'est que "Allah" عز و جل est le misericordieux "et pardonne aux pecheurs qui se repentent
donc le mal par la logique a eté creer par notre createur comme le bien

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147Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Waalikom Salam,

C'est faux ma sœur, Adam a été crée pour la terre depuis le début et non pour le Paradis, et ce dernier n’était qu'une étape de passage pour ce qui va l'attendre ici-bas.

« 2.30 Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifat". »

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً / البقرة 30

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148Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:39

oumaazedine 


Novice
Novice

oui akhi je te comme toi et tous les musulmans l'histoire de nos parents "adam et eve" ici il me semble qu'on parle de qui a creer le mal aussi bien que le bien

Nous
nous avons vu que Adam et Eve avaient désobéi aux ordres divins en
mangeant de l’arbre interdit. Il faut bien signale que tous les deux
étaient à blâmer et qu’ils avaient été tous les deux victimes de Satan,
Allah Taala dit :
Ô
Adam, habite le Paradis, toi et ton épouse; et ne mangez en vous deux, à
votre guise; et n'approchez pas l'arbre que voici; sinon, vous seriez
du nombre des injustes. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce
qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: Votre
Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir
des Anges ou d'être immortels ! Et il leur jura: Vraiment, je suis pour
vous deux un bon conseillé. Alors il les fit tomber par tromperie. Puis,
lorsqu'ils eurent goûté de l'arbre, leurs nudités leur devinrent
visibles; et ils commencèrent tous deux à y attacher des feuilles du
Paradis. Et leur Seigneur les appela: Ne vous avais-Je pas interdit cet
arbre? Et ne vous avais-Je pas dit que le Diable était pour vous un
ennemi déclaré? Tous deux dirent: Ô notre Seigneur, nous avons fait du
tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas
miséricorde, nous serons très certainement du nombre des perdants.
Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y
aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps. Là, dit
(Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir. (Sourate 7: 19-25)




Le
discours coranique s’adressait à Adam et à Eve. Et il n’y a aucune
preuve dans le Coran que c’était Eve qui avait corrompu Adam. Cependant,
dans un autre verset, Adam serait celui qui a été trompé le premier :
«
Puis le Diable le tenta en disant: «Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de
l’éternité et un royaume impérissable? Tous deux (Adam et Eve) en
mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir
avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il
s’égara. » (Sourate 20: 120-121).
Satan
s’adressait à Adam et Eve l’a suivi. Adam est donc plus responsable,
étant l’homme. Les femmes peuvent s’en réjouir puisque elles ont été
accusées des siècles durant. Eve partage cette responsabilité avec Adam.




Allah Taala dit : « Ô
fils d’Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher
vos nudités, ainsi que des parures. Mais le vêtement de la piété voilà
qui est meilleur. C’est un des signes (de la puissance) d’Allah. Afin
qu’ils se rappellent. Ô fils d’Adam! Que le Diable ne vous tente point,
comme il a fait sortir du Paradis vos père et mère, leur arrachant leur
vêtement pour leur rendre visibles leurs nudités. Il vous voit, lui et
ses suppôts, d’où vous ne les voyez pas. Nous avons désigné les diables
pour alliés à ceux qui ne croient point ». (Sourate 7 :26-27)




Ces
deux derniers versets contiennent le résumé et l’essentiel de
l’histoire d’Adam. Cependant, le musulman doit garder son corps et son
âme de tous les maux et il se doit de méditer les versets du Coran pour
en tirer les bonnes leçons.

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149Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:39

oumaazedine 


Novice
Novice


Apres avoir désobéi a Allah, Adam (‘alayhi Salam) courait dans le Paradis honteux devant Allah. Le Tout-puissant l’appela : “Adam, me fuis-tu?” Adam répondit : “Non, mon Seigneur mais de honte.



Notre maître Adam marchait au Paradis et demandait : “Ô
Allah, ne m’as-tu pas créé de Tes mains ? Allah répondit : “Oui Adam.”
Adam reprit : “Ne m’as-tu pas insufflé de Ton âme ? Allah dit : “Oui
Adam.” Adam demanda : “Ô Allah, n’as-tu pas fait les Anges se prosterner
pour moi ? ” Il dit : “Oui Adam.” Ô Allah, n’est-ce pas Toi qui m’as
dit: “Qu’Allah te recouvre de Sa miséricorde, le jour où j’ai éternué au
Paradis ? ” Il dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Ô Allah, est-ce que Ta
miséricorde ne précède pas Ta colère ? ” Il dit : “Oui, Adam.”Adam dit :
“Ô Allah, si je me repens, me feras-Tu retourner au Paradis ? ” Il
dit : “Oui, Adam.” Adam dit : “Alors, je me repens à Toi Mon Seigneur.




Mais
Adam ne savait pas comment se repentir. Il était le premier à le faire
et n’avait pas appris comme nous à demander pardon à Allah et à le prier
d’accepter notre repentir. C’est la première fois qu’il commettait une
faute et ne savait pas quoi dire. Allah Taala dit :
« Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles et Allah agréa son repentir... » (Sourate 2:37.). Allah Taala accepta le repentir d’Adam, louange à Lui. Allah Taala dit : «…Ô
notre Seigneur, nous avons fait du tort à nous-mêmes. Et si Tu ne nous
pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons très
certainement du nombre des perdants». (Sourate 7:23)
. Tels ont été les mots que Adam a prononce pour demander pardon a Allah Sobhanh.



Adam n’a pas arrêté de pleurer, mais quand il est descendu sur Terre, écoutons ce que dit Ibn Al-Qayim à ce sujet: « Allah,
comme s’Il caressait Adam de la main après l’avoir vu fortement
pleurer, lui dit : “Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce
que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers
toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et
J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à
qui Je pardonnerai. Ô Adam, tu pénétrais chez Nous comme un roi pénètre
chez un autre roi (avant d’avoir péché) mais maintenant tu pénètres chez
Nous comme un serviteur et Nous aimons mieux cela. Ô Adam ! Si Je te
préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai
don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir
puisque Je suis le compatissant ? Ô Adam ! Ne t’effraye pas quand Je te
dis de sortir du Paradis parce que Je ne l’ai créé que pour toi.
Descend vers l’habitat des croyances (La Terre) et sème ta graine
jusqu’à ce que Je te manque et que tu veuilles retourner à Moi, je te
recevrai, t’ouvrirai la porte de Mon Paradis et te remettrai à ta place à
côté de Moi. Ô Adam! Nous aimons mieux un péché pour lequel tu
t’humilies devant nous qu’une bonne action avec laquelle tu te pavanes. Ô
Adam, Nous aimons les gémissements des pécheurs plus que les chants de
louange des hypocrites.” (La faute est ainsi parfois nécessaire
parce que la personne sent de l’humilité devant Allah et se repent c’est
à dire retourne à Lui et apprends à nouveau la servitude). Elle sent
le besoin d’Allah et de Sa clémence. »




Dans un hadîth Qodsi Allah Taala dit : “ Ô
fils d’Adam, tant que tu M’invoques et que tu M’implores, Je te
pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui
arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils
d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la
Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien
M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”

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150Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:41

oumaazedine 


Novice
Novice


Il
n’y a aucune preuve catégorique mais la plupart des savants disent
qu’Adam est descendu en Inde et Eve à Jeddah. D’ailleurs ce nom
“Jeddah” signifie grand-mère en arabe et les habitants de cette ville
disent qu’il a été donné à la ville à cause d’Eve. La plupart des gens
pensent que Adam et Eve sont les seuls à être descendus sur terre mais
Allah Taala nous dit dans le Coran :
“Descendez d’ici … ” ce qui signifie que Satan est également descendu avec eux.



Adam
a cherché Eve et l’a retrouvée au pied du mont ‘Arafât. Il est dit que
cette montagne a reçu ce nom, en arabe “connaissance”, parce qu’ils s’y
sont rencontrés. Mais ce ne sont que des récits. Adam et Eve se
retrouvèrent et, autrement qu’au Paradis, l’instinct sexuel commença à
naître en eux ainsi que l’instinct de conservation. Eve fut enceinte et à
chaque grossesse elle portait deux jumeaux, un garçon et une fille,
pour que la raison et le désir de la reproduction aient lieu entre ces
enfants.




Adam et ses enfants commencèrent à peupler la Terre. Ils
travaillaient la terre, pêchaient et réalisaient des travaux manuels en
plus de leurs habits. Adam, lui, concevait la mission pour laquelle il
était venu et réalisait ces paroles d’Allah :
« Je vais établir sur la terre un vicaire (Khalifa) » (Sourate 2: 30). Il éduquait ses enfants et leur apprenait comment adorer Allah.



Allah Taala recommanda à Adam de Lui construire une maison et il bâtit la Maison sacrée (la Ka‘ba). Allah Taala dit: “La
première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de
Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers. ”
(Sourate 3:96). Ensuite, Il lui ordonna d’y aller en pèlerinage et de bâtir la mosquée majestueuse et sacrée de Jérusalem.





Satan
n’a pas pu pousser Adam à commettre de péchés sur la Terre. Il y avait
réussi une seule fois mais, malheureusement, il n’en est pas de même
pour nous.




D’après
un hadith Adam a vécu longtemps, neuf cent quarante ans et il a eu
beaucoup d’enfants dont nous ne connaissons pas le nombre exact. L’heure
de sa mort était venue et les Anges qui vinrent prendre son âme
l’apprêtèrent, l’habillèrent d’un linceul, l’enterrèrent et dirent : “Ô fils d’Adam, c’est la tradition que vous devez suivre.”
Nous
ne savons pas où il a été enterré, mais d’après un hadith authentique
rapporté par Al-Hâkam, notre Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam)
nous a informés que, Adam fut créé un vendredi. Il est descendu sur la
Terre et il est mort un vendredi également, le même jour où viendra
l’Heure.
Eve pleura Adam pendant un an à la fin duquel elle mourut de chagrin pour lui.



Pendant
son voyage nocturne, le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) qui ne
connaissait pas notre père Adam le rencontra au ciel.
Il
vit un homme qui regardait à sa droite et riait en voyant une foule
puis regardait à sa gauche et pleurait en voyant une autre. Notre
Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) demanda à Jibril (‘alayhi Salam)
qui c’était. Il lui répondit : “C’est ton père Adam qui regarde à sa
droite et rit en voyant les obéissants de sa progéniture qui sont
destinés au Paradis et pleure en voyant à sa gauche les désobéissants de
sa progéniture qui sont destinés au Feu. Ils n’ont pas su profiter de
sa faute et il pleure.”

j'espere que ces copiés collés que j'apprecie beaucoup sont assez explicite

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151Re: Question sur les anges déchus le Dim 17 Juil - 11:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui ok, mais est ce que tu penses que le Paradis D'Adam est le Paradis éternel que tout musulman insha'Allah s'y séjournera ? et que nous tous aurions été maintenant au Paradis si Adam n'avait pas fauté ?

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152Re: Question sur les anges déchus Aujourd'hui à 5:59

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