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1Question sur les anges déchus le Jeu 30 Juin - 23:27

mell9227 


Inscrit
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Voilà j'écris sur les anges déchus et une question m'est
venue. Je ne savais pas trop où la posée alors je m'essaye une peu partout.



Je voulais savoir à quelle époque présumée cette évènement, la chute des anges déchus,
est cessé c'être produit ? Avant l'homme
? Avant l'an 0 ? Après ?

Merci

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Croyant 


Chevronné
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Un ange déchu est, dans les traditions chrétiennes et certaines autres religions, un ange exilé ou banni du Paradis. La plupart du temps, ce bannissement résulte
d'une punition pour désobéissance ou rébellion contre Dieu. Le plus connu des anges déchus est Lucifer,
et son nom est fréquemment donné à Satan dans les
croyances chrétiennes
ceci est la définition générale , mais après je peux vous expliquer plus sur le sujet ! tout ceci n'est pas spécifié clairement dans la bible le saint coran rapporte la décheance de satan, qui n'est pas un ange mais un "diable" en arabe djin , une population comme les humains; mais on ne les voit pas satan s'est élevé grace à sa piété pour etre comme les anges mais a refusé un commandement divin et fut exclu de la bénédiction de dieu! c'est l'ennemi de lhomme il fait tout pour l'amener en enfer !! si tu précises ta question je peux vous donner plus amples informations

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3Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 20:50

mell9227 


Inscrit
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Ce que je cherche à savoir c'est comment situer la Chute de Lucifer dans le temps. C'est peut être une question stupide. Je me demandai si c'était au moment de la création d'Adam ...

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4Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 21:33

Croyant 


Chevronné
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@mell9227 a écrit:Ce que je cherche à savoir c'est comment situer la Chute de Lucifer dans le temps. C'est peut être une question stupide. Je me demandai si c'était au moment de la création d'Adam ...

satan a été maudit apres la création d'Adam; dieu lui demande de se prosterner à Adam il refus et maudit ensuite ! tout ceci se passe au paradis ! une fois la pomme est mangé ils descentent tous sur terre ; adam, eve, satan

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5Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 21:35

Croyant 


Chevronné
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si l'an 0 pour toi est l'avenu sur la terre ; c'est donc avant l'an 0

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6Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 22:27

Credo 


Averti
Averti
Lucifer signifie "porteur de lumière". Ainsi il était considéré comme le plus bel ange de Dieu. Il s'est rebellé ensuite contre Dieu et a entraîné avec lui d'autres anges que l'archange St Michel a combattu et défait. Ensuite Lucifer prendra le nom de Satan qui viendrait d'un mot hébreu signifiant "Ennemi, adversaire" puis d'autres surnom : le Malin, le Diable, le Démon ...

Dans la Genèse, il tente Eve pour la faire désobéir à Dieu. En conséquence, il est déjà l'Ennemi, l'ange déchu. Ce verset est considéré comme l'un des rares qui parle, dans la Bible, de la chute des anges (ici Lucifer) :

Is 14:12-Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
Is 14:13-Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
Is 14:14-Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. "
Is 14:15-Mais tu as été précipité au shéol, dans les profondeurs de l'abîme. "

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7Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 22:44

Ludovic 


Habitué
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Croyant, vous lisez cela dans la Bible? Parce qu'effectivement la question m'intéresse, et je vois pas où on en parlerait dans la Genèse.

On parle de Satan dans la Bible en Jn 8 44

Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge.

La chute des anges a très certainement eu lieu avant celle de l'homme, puisqu'il y a un tentateur: le serpent, qui provoque la chute, il faut donc que celle-ci arrive après celle des anges. Mais quant à savoir si les anges ont chuté avant la création de l'homme, rien ne permet de l'affirmer: on peut très bien imaginer que l'homme et les anges ont vécu un certain temps sans que ni l'un ni l'autre ne chutât. Ou que les anges ont chuté avant la création de l'homme. Je me renseignerai, mais si vous posez votre question sur différents forum, c'est probablement ici que vous aurez le plus de chances d'avoir une réponse qui colle le plus avec la tradition de l'Eglise: http://www.cite-catholique.org/, et les membres se feront un plaisir de vous répondre rapidement.

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8Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 22:45

Ludovic 


Habitué
Habitué
Credo, savez-vous si cette chute intervient avant ou après la création de l'homme? Parce que moi je n'en sais rien...

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9Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 23:10

Credo 


Averti
Averti
Je ne suis pas sure à 100% et je ne sais pas si cela se trouve dans la Bible. Mais j'ai toujours entendu dire par des religieux que Satan était jaloux de l'homme qui pouvait s'adresser à Dieu et recevoir l'amour de Dieu. Satan se trouvait plus puissant qu'un homme de chair et trouvait anormal qu'un homme ait autant d'attention de la part de Dieu auquel il se sentait égal. Donc il aurait voulu tenter l'Homme pour montrer à Dieu que nous ne valons rien. Un psaume dit d'ailleurs "lui qui nous accusait jour et nuit devant notre Dieu".

Puis comme il est dit de lui qu'il était homicide dès le commencement (jean 8, 44), et que, dans la Genèse, il est écrit "Au commencement Dieu créa le ciel et la terre", je pense qu'on peut considérer que c'était donc avant la création de l'homme.

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10Re: Question sur les anges déchus le Dim 3 Juil - 23:24

Ludovic 


Habitué
Habitué
Effectivement, maintenant que vous me le dites, ça fait revenir quelques souvenirs à la surface, mais on dit pourtant également que Lucifer aurait chuté parce qu'il aurait été "ébloui" par sa beauté, lui le plus beau des anges, sa chute serait la conséquence d'une forme de narcissisme. Et dans ce cas là, il n'est pas question de l'homme et cela aurait pu intervenir avant la création de l'homme... Affaire à suivre!

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11Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:20

citronade 


Habitué
Habitué
@mell9227 a écrit:Voilà j'écris sur les anges déchus et une question m'est
venue. Je ne savais pas trop où la posée alors je m'essaye une peu partout.



Je voulais savoir à quelle époque présumée cette évènement, la chute des anges déchus,
est cessé c'être produit ? Avant l'homme
? Avant l'an 0 ? Après ?

Merci



satan n'est pas un ange : car par leur essence ils ne peuvent etre diabolique et désobeir a dieu , ils furent cree de lumiere , satan est un djinn , ceci est une preuve de la falsification de la bible , le temps ne jouant pas sur dieu nous ne pouvons connaitre la date de cette evenement mais cela s'est produit au moment de la creation de l'homme via adam car dieu demanda aux anges et au djinn iblis ne se prosterner devant la creation de dieu adam , tous se prosternerent sauf iblis qui par orgueil refusa de se prosterner devant une creature inferieur a lui , l histoire des anges déchus est un mythe! la bible nous parle des demons ceux ne sont pas des anges mais des djinns mécreants

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12Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:23

citronade 


Habitué
Habitué
un djinn est une creature possedant comme l homme le libre arbitre , cette créature a était a partir du feu , elle mange , boit , pro creer etc ils ont des capacités bien differentes des notres ! ils peuvent entrer dans notre monde , l homme non, ils vivent dans un monde parallele l'invisible , certains sont croyants et d'autre ont renier dieu et suivent leur maitre iblis

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13Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:46

Ludovic 


Habitué
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Ce n'est une preuve de falsification que si l'on affirme que Satan n'est pas un ange par essence. Or c'est contestable. C'est la vision de l'Islam, celle du Christianisme est différente. Donc, selon les musulmans, Satan n'est pas un ange. Selon les Chrétiens, Satan est un ange qui a chuté

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14Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:46

Croyant 


Chevronné
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satan tu le trouve dans job1 et job2 et zakarie 3

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15Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:47

Ludovic 


Habitué
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Oui mais en parle-t-on pour dire d'où il vient?

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16Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:53

Croyant 


Chevronné
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selon mattieur 4 c'est pas un ange satan ! c'est un diable

10Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
11Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

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17Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:56

Croyant 


Chevronné
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mais je trouve pas de texte plus trachant sur la nature de satan dans la bible, est ce que c'est un diable ou est ce que c'est un ange ? justte cette parole de mattieu mais ce ne paut etre preuve

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18Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 16:59

Croyant 


Chevronné
Chevronné
dans le saint coran c'est un diable, un djin mais grca à sa piété au début il fut élevé au grade d'ange
18-50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

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19Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:02

Croyant 


Chevronné
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je pense que c'est idem pour les chretiens malgré que les textes soient moins parlant


Apocalypse de Jean 12:9

Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

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20Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:03

Croyant 


Chevronné
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apocalypse de jean 20
1Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
2Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

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21Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:06

Croyant 


Chevronné
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donc apperement satan est un diable comme dans la version coranique il n'est pas ange ! d'apres ces textes !

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22Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:12

Croyant 


Chevronné
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on trouve par ailleurs que satan se déguise en ange !!!


Seconde Epître de Paul aux Corinthiens 11:14

Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

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23Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:14

Croyant 


Chevronné
Chevronné
13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.


je pense que tout ceci va dans le meme sens : satan = un diable ce n'est point un ange mais un faux ange

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24Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:24

Croyant 


Chevronné
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y a beaucoup de musulman en lisant ceci ne savent plus quoi répondre, car le verset semble indiqué que satan est un ange dans le saint coran ::

2-34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis (satan) qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
ici on parle des anges à l'exception de satan : explication; ceci veut dire que satan a été élevé au rang des anges qui obeissent à dieu et ne le désobeissent point; cette explication est trouvé dans l'autre verset caranique : 18-50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns

dans dans la bible et dans le coran satan est bel et bien un diable !!! aucun texte biblique ne rapproche satan des anges !



Dernière édition par croyant le Lun 4 Juil - 17:29, édité 1 fois

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25Re: Question sur les anges déchus le Lun 4 Juil - 17:27

Ludovic 


Habitué
Habitué
Satan est bien sûr diable, mais ce que disent les chrétiens, c'est qu'il a été ange, mais que, par sa faute, il est devenu ange déchu. Et Matthieu dit certes que Satan est un diable, mais cela ne dit pas qu'il n'ait pas été créé ange.

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26Re: Question sur les anges déchus Aujourd'hui à 13:33

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