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1LE MIRACLE DU FER dans le coran le Mer 29 Juin - 11:26

Hanane 


Résident
Résident
Le fer est l'un des éléments évoqués dans le Coran. Dans la sourate al-Hadid, c'est-à-dire "le fer", nous apprenons ce qui suit :

Et Nous avons fait aussi descendre le fer, dans lequel se trouvent une force redoutable et des avantages pour les hommes… (Coran, 57 : 25)

Le mot anzalnaa traduit par "Nous avons fait descendre" et utilisé pour le fer dans ce verset, pourrait correspondre à une allégorie pour expliquer le service que le fer rend aux hommes. Mais si nous considérons le sens littéral du mot, celui de "faire descendre physiquement du ciel", comme dans le cas de la pluie et des rayons solaires, nous réalisons que ce verset implique un miracle scientifique très significatif.

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace


Une source scientifique nous fournit les informations suivantes sur le sujet :

Il y a aussi des preuves concernant des supernovae plus vieilles. Des taux de fer-60 élevés dans les sédiments océaniques ont été interprétés comme des indicateurs d'explosion d'une supernova située à 90 années lumières du Soleil, il y a de cela 5 millions d'années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer, formé lors d'explosions de supernova, qui finit par se désintégrer et dont la demi-vie est de 1,5 million d'années. La présence accrue de cet isotope dans une couche géologique indique une récente nucléosynthèse d'éléments non loin dans l'Espace et leur transport par la suite sur Terre (probablement dans les grains de poussière).

Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae, et ainsi "descendu sur la Terre" exactement comme l'affirme le verset. Il est clair que cette information n'était pas connue au 7ème siècle, époque de la révélation du Coran. Néanmoins, ce fait est relaté dans le Coran, la parole de Dieu, qui cerne toutes choses de Son omniscience.

L'astronomie a aussi révélé que d'autres éléments se sont formés en dehors de la Terre. Dans le verset "Nous avons fait aussi descendre le fer", le mot "aussi" fait peut-être référence à cette idée. Cependant, le fait que le verset mentionne spécifiquement le fer est vraiment étonnant, étant donné que ces découvertes ont été faites à la fin du 20ème siècle. Dans son livre Nature's Destiny, le très célèbre microbiologiste Michael Denton souligne l'importance du fer


la bible mentionne t elle quelque chose sur le fer

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2Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Jeu 30 Juin - 15:14

Joli exemple de réinterprétation d'une phrase sortie de son contexte (le verset).

Voici ledit verset dans son intégralité :

"Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance."

Le fer désigne ici l'épée et par extension la guerre ! Le verset, dans son entier, est clair et non équivoque :

La balance était un symbole de JUSTICE et d'EQUITÉ. Le FER est ici un instrument de JUSTICE "redoutable". Le fer est effectivement très efficace pour égorger les infidèles... Et si Mahomet était née au XIV ème siècle, il aurait certainement mentionné la poudre en prime...

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace [...] Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae

Pour ta gouverne, il y a deux sources de fer. le fer des météorites (appelé aussi sidérites) et le fer issu des minerais qui, lui, ne provient pas des "cieux"...

A coup de condordisme primaire vous êtes prêts à dévier le sens des versets et leur faire dire ce que vous voulez entendre. Le pire est que vous croyez rendre service à l'Islam et au Coran...

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3Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Jeu 30 Juin - 23:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le voltairien a écrit:Le fer désigne ici l'épée et par extension la guerre ! Le verset, dans son entier, est clair et non équivoque :

La balance était un symbole de JUSTICE et d'EQUITÉ. Le FER est ici un instrument de JUSTICE "redoutable". Le fer est effectivement très efficace pour égorger les infidèles... Et si Mahomet était née au XIV ème siècle, il aurait certainement mentionné la poudre en prime...
Tu es devenu un Fqih maintenant ? la regle en Islam c'est qu'on prend en premier leur la signification littérale, ici fer veut dire fer, le symbolisme tu peux le faire avec tes amis chrétiens. Et puis tu dis que si le Prophète aurait venu dans notre ère il aurait surement parlé d'autre choses que le fer comme par exemple le titane pas vrais ? non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.

et le fer issu des minerais qui, lui, ne provient pas des "cieux"...
Et ça provient d’où ?

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Matteo 


Habitué
Habitué
Je me permet un petit incruste
non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.
Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici (Charte du forum)

Ca a un petit côté jouissif de faire la morale

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Yassine 


Vétéran
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C'est quelque chose spécial "voltairien" t'inquiète. Après tout revient dans l'ordre. C'est quelqu'un qui devait être déjà banni, on le laisse juste pour le fun.

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Hanane 


Résident
Résident
mais je soutiens clovis sur ce point, merci TS de ne plus insulter pour ne pas etre insulter

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ismael-y 


Passionné
Passionné
Clovis a écrit:Je me permet un petit incruste
non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.
Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici (Charte du forum)

Ca a un petit côté jouissif de faire la morale
moi aussi j aime que notre frère n utilise pas ce terme mais il faut le comprendre car en forums chrétienns sionistes ils nous disent des gros mots voir même a l 'égard de notre prophète ce qui a laissé une trace psychique

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

ismael-y 


Passionné
Passionné
Et Nous avons fait aussi descendre le fer
un chrétien pourrait répondre ou s 'opposer ??

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la regle en Islam c'est qu'on prend en premier leur la signification
littérale, ici fer veut dire fer, le symbolisme tu peux le faire avec
tes amis chrétiens

Ah oui ? Le Coran est dénué de métaphores ? C'est nouveau ! Donc lorsque le Coran prétend "Nous avons fait descendre la balance" il s'agit bien entendu d'un appareil servant à peser...

Et puis tu dis que si le Prophète aurait venu dans notre ère il aurait
surement parlé d'autre choses que le fer comme par exemple le titane pas
vrais ? non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1
dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.

Tu n'as rien compris ! Je ne conteste pas la prévalence du fer parmi les le matériaux ferromagnétiques dans l'industrie. Si je fais allusion à la poudre c'est uniquement par analogie avec le fer, ce sont 2 symboles de la guerre à 2 époque différentes !

le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité

Le fer est un métal mou...

Et ça provient d’où ?

La terre produit son propre fer, il provient de son noyau, c'est un processus géologique avéré. On différencie d'ailleurs le fer d'origine sidérite (donc provenant de l'explosion des supernovaes) de par sa masse atomique plus élevée que celle du fer d'origine terrestre dont le numéro atomique est plus faible.




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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le voltairien a écrit:Ah oui ? Le Coran est dénué de métaphores ? C'est nouveau ! Donc lorsque le Coran prétend "Nous avons fait descendre la balance" il s'agit bien entendu d'un appareil servant à peser...
Non connard, si tu aurais bien lu je te dis qu'on prend au premier le sens littéral, c'est la procédure à suivre en Islam, et là il est clair que la balance veut dire la justice divine comme le livre veut dire le Coran, or le fer veut dire ici le fer et aucune autre chose jusqu’à preuve du contraire.

Le fer est un métal mou...
Et ça se mange.

La terre produit son propre fer, il provient de son noyau, c'est un processus géologique avéré. On différencie d'ailleurs le fer d'origine sidérite (donc provenant de l'explosion des supernovaes) de par sa masse atomique plus élevée que celle du fer d'origine terrestre dont le numéro atomique est plus faible.
Non connard le fer descend dans le noyau parce qu'il est lourd, aussi la terre ne produit aucun métal car pour produire un métal connard il faut une fusion nucléaire chose qui se produit uniquement et seulement dans les étoiles.

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11Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 1:07

Ganondorf 


Récurrent
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Effectivement, le fer, comme de nombreux éléments dans l'Univers, a été produit par nucléosynthèse dans les étoiles et expulsé lors de la phase de supernovae. De même, il se trouve que le fer disponible à la surface de la Terre est principalement d'origine meteoritique.

En revanche, il n'y a aucune raison de penser que, dans ce verset, le terme descendre se veut littéral...d'autant plus que de nombreux exégètes l'ont compris dans un sens symbolique.

L'objection du litteral prioritaire ne tient pas:
si l'on effectue une lecture litterale du verset 6 de la sourate 39 on obtiendrait
[...]Il a fait descendre pour vous huit sortes de bestiaux en couples[...]
Doit-on donc en conclure que les premiers bestiaux ont été crée pleinement formé dans les confins de l'Univers pour être balancés sur notre planète?

Ce "miracle scientifique" n'est donc rien d'autre qu'une ré-interprétation tendancieuse.. nul pouvoir prédictif, étant facile de switcher entre litteral et métaphore après coup...

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12Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 1:20

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais la procédure de tout exégète en Islam c'est de prendre en premier le sens littéral (dit superficiel, Zaher) jusqu’à preuve du contraire. Dans un autre sens ça pourrait dire le don et le bienfait émanant de Dieu ce qui est tout a fait logique dans la cas des bestiaux ou dans le sens de ce verset par exemple « 7.160 », mais dans d'autre cas c'est au sens vraiment propre lorsque Dieu nous parle de la pluie « 41.39 ».

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13Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 2:01

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
Oui mais la procédure de tout exégète en Islam c'est de prendre en
premier le sens littéral (dit superficiel, Zaher) jusqu’à preuve du
contraire.

Et va dire cela au exegetes anciens, tu verras que leur interpretations étaient metaphoriques concernant ce verset.


Dans un autre sens ça pourrait dire le don et le bienfait
émanant de Dieu ce qui est tout a fait logique dans la cas des bestiaux
ou dans le sens de ce verset par exemple « 7.160», mais dans d'autre
cas c'est au sens vraiment propre lorsque Dieu nous parle de la pluie «
41.39 ».

Bien! Mais pourquoi ne pas appliquer le meme genre d'interpretation de 7:160 et 39:6 au verset sur la descente du fer?

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14Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 2:09

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ganondorf a écrit:Et va dire cela au exegetes anciens, tu verras que leur interpretations étaient metaphoriques concernant ce verset.
Ils font ce qu'ils peuvent les anciens exégètes avec ce qu'ils avaient comme connaissance à l’époque.

Bien! Mais pourquoi ne pas appliquer le meme genre d'interpretation de 7:160 et 39:6 au verset sur la descente du fer?
Et pourquoi pas au sens propre comme pour « 41.39 » si ça s'avère une vérité ?

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15Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 2:33

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
Ils font ce qu'ils peuvent les anciens exégètes avec ce qu'ils avaient comme connaissance à l’époque
Et pourquoi pas au sens propre comme pour « 41.39 » si ça s'avère une vérité ?

Oui pourquoi pas...
Mais c'est là où l'on touche à un problème. Si l'on s'amuse a interpreter EN FONCTION des connaissances scientifiques (qui, par définition, pouvant varier + ou - d'une époque à une autre), on perd justement le pouvoir prédictif des versets requis pour ces prétendu miracles scientifiques ou pour l'infirmer.

Un tel changement d'interpretation ne nous dit absoluement rien sur ce que l'auteur du Coran voulait vraiment dire. Elle ne fait que de présupposer qu'il connaissait la Science d'aujourd'hui... et en se basant sur ça pour prouver une anticipation scientifique, on nagerait en plein sophismes...

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16Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 2:57

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Coran ne cesse de nous révéler ses secrets, et crois moi dans ce cas précis on a suivi une procédure toute a fait légitime dans la science de l’exégèse et du Tafsir dans le Coran, c'est bien de prendre en premier le sens littéral.

Prenons un autre exemple ici « 86.2 Par le ciel et par l'astre nocturne », dans toute les traduction tu trouvera l'astre nocturne et même dans tous les Tafsirs tu trouveras des explication à peu près semblable à ça, or dans la version arabe du Coran, c'est à dire tel qu'il a été révélé il parle pas explicitement d'un astre nocturne, mais d'un astre "Tariq", que ce que ça veut dire littéralement "Tariq" ? c'est "frappant", ou "tapant" comme celui qui tape sur une porte ou quelque chose... C'est quoi donc cet astre qui tape et fait du bruit ? On a constaté aujourd’hui que les pulsars émettent des sons réguliers comme celui de quelqu’un est en train de taper sur quelque chose, et j'ai des sites si tu veux entendre les enregistrements.

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17Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 3:19

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
Le Coran ne cesse de nous révéler ses secrets, et crois moi dans ce cas
précis on a suivi une procédure toute a fait légitime dans la science de
l’exégèse et du Tafsir dans le Coran, c'est bien de prendre en premier
le sens littéral.

Prenons un autre exemple ici « 86.2 Par le ciel
et par l'astre nocturne », dans toute les traduction tu trouvera
l'astre nocturne et même dans tous les Tafsirs tu trouveras des
explication à peu près semblable à ça, or dans la version arabe du
Coran, c'est à dire tel qu'il a été révélé il parle pas explicitement
d'un astre nocturne, mais d'un astre "Tariq", que ce que ça veut dire
littéralement "Tariq" ? c'est "frappant", ou "tapant" comme celui qui
tape sur une porte ou quelque chose... C'est quoi donc cet astre qui
tape et fait du bruit ? On a constaté aujourd’hui que les pulsars
émettent des sons réguliers comme celui de quelqu’un est en train de
taper sur quelque chose, et j'ai des sites si tu veux entendre les
enregistrements.


Justemment pour parler d'anticipations scientifiques, on se doit de comprendre un verset a priori. Là, tu t'engoufres dans des raisonnements circulaires si tu choisi les interpretations selon les connaissances scientifiques.. il n'est pas étonnant de trouver de la science dans ces versets, puisque que tu l'as supposé dès le départ de manière subtile.
Apparement, tu n'as pas compris le probleme que je venais de soulever.

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18Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 3:42

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Reprenons donc, en Islam la procédure depuis toujours c'est bien de prendre le sens littéral du texte et sinon on cherche autrement, si dans un cas où les connaissances contemporaines (de n'importe quelle époque) nous ramène vers des choses plus nettes lorsqu'on revient au sens littéral, alors on prend. C'est pourtant clair non ?

Tiens le pulsar qui tape http://www.jb.man.ac.uk/~pulsar/Education/Sounds/sounds.html

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19Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 4:02

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
Reprenons donc, en Islam la procédure depuis toujours c'est bien de
prendre le sens littéral du texte et sinon on cherche autrement, si dans
un cas où les connaissances contemporaines (de n'importe quelle époque)
nous ramène vers des choses plus nettes lorsqu'on revient au sens
littéral, alors on prend. C'est pourtant clair non ?

Clair? oui. Légitime?
Ce que ta procédure t'amènes à faire, c'est de projeter tes connaissances scientifiques sur le Coran.
Autrement dit, tu prend comme prémisse, sans le savoir, que l'auteur de ce verset connaissait la Science actuelle (alors que c'est une affirmation de foi)
pour ensuite
démontrer qu'il la connait... donc pour démontrer ta prémisse!
A ===car===> B ===car===> A

Avec ça, il est impossible d'obtenir des conclusions contraires à la "véracité scientifique" du Coran, et quasi-certain d'y trouver des découvertes actuelles; que ce soit des pulsars, des trous noirs, et j'en passes...
Cette procédure contient, d'un point de vue logique, une erreur de raisonnement.

Conséquence? du fait du manque de pouvoir prédictif et de falsifiabilité, on ne satisfait pas aux conditions d'une VERITABLE prédiction/anticipation scientifique miraculeuse...
Concretement? Ces miracles scientifiques sont inutiles pour le savoir et pour la religion.

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20Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 11:05

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Bon moi j'ai tout expliqué en toute simplicité après toi tu comprends ce que tu veux.

« 3.7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. »

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21Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 13:40

jaimes 


Novice
Novice
@Le voltairien a écrit:Joli exemple de réinterprétation d'une phrase sortie de son contexte (le verset).

Voici ledit verset dans son intégralité :

"Nous avons envoyé Nos prophètes munis de preuves irréfutables, et Nous avons fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin de faire régner la justice parmi les hommes. Nous avons également fait descendre le fer qui comporte une force redoutable, et aussi de multiples avantages pour les hommes, afin que Dieu, dans Son mystère, reconnaisse ceux qui défendent Sa Cause et celle de Ses prophètes. En vérité, Dieu est Plein de force et de puissance."

Le fer désigne ici l'épée et par extension la guerre ! Le verset, dans son entier, est clair et non équivoque :

La balance était un symbole de JUSTICE et d'EQUITÉ. Le FER est ici un instrument de JUSTICE "redoutable". Le fer est effectivement très efficace pour égorger les infidèles... Et si Mahomet était née au XIV ème siècle, il aurait certainement mentionné la poudre en prime...

Les découvertes astronomiques modernes ont en effet révélé que le fer qui se trouve sur la Terre provient d'étoiles géantes des confins de l'Espace [...] Tout cela montre que le fer ne s'est pas formé à l'intérieur de la Terre mais qu'il a été transporté dans l'Espace par des supernovae

Pour ta gouverne, il y a deux sources de fer. le fer des météorites (appelé aussi sidérites) et le fer issu des minerais qui, lui, ne provient pas des "cieux"...

A coup de condordisme primaire vous êtes prêts à dévier le sens des versets et leur faire dire ce que vous voulez entendre. Le pire est que vous croyez rendre service à l'Islam et au Coran...

Bonjour,

Cela me semble "juste" ... Mais je n'ai pas fini de lire le"Sujet" dans son ensemble.

Paix dans Nos Coeurs & dans les "Cieux"

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22Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 13:45

jaimes 


Novice
Novice
Clovis a écrit:Je me permet un petit incruste
non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.
Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici (Charte du forum)

Ca a un petit côté jouissif de faire la morale

Hello Clovis,

Effectivement, c'est très "lourd" !

oh

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23Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 13:47

jaimes 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:C'est quelque chose spécial "voltairien" t'inquiète. Après tout revient dans l'ordre. C'est quelqu'un qui devait être déjà banni, on le laisse juste pour le fun.

Pourquoi "Banni" .. Quel est Son "Crime" ?

oh

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24Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 13:55

jaimes 


Novice
Novice
@ismael-y a écrit:
Clovis a écrit:Je me permet un petit incruste
non connard le fer jusqu’à nos le jour est le métal utilisé no1 dans l’industrie de part sa solidité et son abondance.
Aucune injure envers la personne d'un membre n'est tolérée ici (Charte du forum)

Ca a un petit côté jouissif de faire la morale
moi aussi j aime que notre frère n utilise pas ce terme mais il faut le comprendre car en forums chrétienns sionistes ils nous disent des gros mots voir même a l 'égard de notre prophète ce qui a laissé une trace psychique

Ou sont Ces "Sionistes" !?

Ca aussi, c'est très "Lourd" ...

Evitons les pertes de "Temps".. Ne Sommes Nous pas en Quête de Vérité ?

Peut être, ne sommes Nous pas (encore) assez "Sage",
pour "prétendre" être la et Savoir,..

Savoir, comme "Gabin" .. Que nous ne savons "Rien" !

Et que le "Chemin" est encore long (voire très long) pour la plupart d'entre Nous..

Paix dans Nos Coeurs (et dans les "Cieux).

Les3S

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25Re: LE MIRACLE DU FER dans le coran le Dim 10 Juil - 14:01

Ganondorf 


Récurrent
Récurrent
Bon moi j'ai tout expliqué en toute simplicité après toi tu comprends ce que tu veux.
«
3.7 C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des
versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets
qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. »

Ouai bon, tu n'as pas saisi le sophisme que contient ce genre de procédure...



Dernière édition par Ganondorf le Dim 10 Juil - 14:19, édité 2 fois

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