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ForumReligion.com » Discussions sur le Christianisme » Bible et Tradition » Qui a donné la Loi (Thora) à Moise ?

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Lumière 


Bonjour à tous.



Qui a donné à Moise la Loi ?



Nous pouvons voir que Yeshoua n’a pas appliqué par exemple la Loi de Moise dans l’exemple du verset ci-dessous :



8.3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;

8.4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.

8.5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

8.6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

Jean.



Les scribes et les pharisiens disent que Moise dans la loi a ordonné de lapider de telles femmes !



Pourtant Yeshoua n’a pas appliquer la loi de Moise sur la lapidation, mais il nous apporte un fait tout nouveau, un enseignement qui fait appel à nos consciences.



8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

8.8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.

8.9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Jean.



Pourquoi Yeshoua n’applique-t-il pas appliqué la loi de Moise ?



que le Père vous bénisse.

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rachid 


ce récit dabord est-il authentique? le récit de la lapidation est jugé par beaucoup comme étant un récit douteux

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EP 


rachid a écrit:ce récit dabord est-il authentique? le récit de la lapidation est jugé par beaucoup comme étant un récit douteux

Non,ce récit est jugé véridique par tant d'autres et surtout en total accord avec la Loi Mosaique.
Lumière a écrit:Pourquoi Yeshoua n’applique-t-il pas appliqué la loi de Moise ?

Au contraire,dans le cas que tu cite,Jésus n'a fait que respecter la loi du pentateuque.

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citronade 


Lumière a écrit: Bonjour à tous.



Qui a donné à Moise la Loi ?



Nous pouvons voir que Yeshoua n’a pas appliqué par exemple la Loi de Moise dans l’exemple du verset ci-dessous :



8.3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;

8.4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.

8.5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?

8.6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

Jean.



Les scribes et les pharisiens disent que Moise dans la loi a ordonné de lapider de telles femmes !



Pourtant Yeshoua n’a pas appliquer la loi de Moise sur la lapidation, mais il nous apporte un fait tout nouveau, un enseignement qui fait appel à nos consciences.



8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.

8.8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.

8.9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.

Jean.



Pourquoi Yeshoua n’applique-t-il pas appliqué la loi de Moise ?



que le Père vous bénisse.




tu ne rappelle pas le contexte? tu vois bien que jesus n'as pas refuser d'appliquer la loi , il utilise une formule qui met les pharisiens dans l'embarras , ou vois tu qu'il dit non je refuse d'appliquer la loi?

si tu ne rappelle pas que les pharisiens et jesus était en "guerre" , les pharisiens n'ont jamais cesser de vouloir mettre jesus dans les problemes , piege sur piege ils demandaient des signes et des miracles a tout va alors qu'ils savaient pertinnement que jesus etait l'envoyé de dieu mais jesus leur poser probleme car il n'a cesser de leur rappeller la loi de moise , ex marchand du temple dehors donc avant que jesus vienne les pharisiens se la couler douce !


jesus porter aucune estime aux pharisiens, il dit dans la bible que les prostitué rentreraient au paradis avant eux ! et un jour jesus voit arrivé ses mecreants avec une femme qu'ils accuserent d'adultere , croyez vous que jesus va accorder a ses gens la du credit?

d'abord ils ne lui apportent que la femme ou est l homme? faut etre deux dans ce genre de cas , et puis les pharisiens ont vouluent discrediter jesus aux yeux de rome et des peuples

1 des peuples , si jesus n'applique pas la loi de moise il est grillé

2 rappellez vous! c'est la loi de rome qui domine dans le royaume d'israel! et toute personne qui s'oppose a rome peut avoir de serieux probleme , donc le piege des pharisiens est bien diabolique , a tout les coups jesus coule , soit il se prend rome a la figure ou soit les gens le declare mecreant

et comme jesus est un grand messager de dieu avec une grande sagesse , il leur balance a la figure une formule ambigue! il leur dit ok vous voulez appliquer la loi , celui qui n'a jamais péché lance la premiere pierre , et ses chretins se regardant les uns les autres se savent plus quoi dire donc jesus au final ne se met pas a rome sur le dos ni son peuple mais nous savons que les pharisiens par la suite n'ont pas lacher l'affaire piege sur piege

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vulgate En ligne


EP a écrit:
rachid a écrit:ce récit dabord est-il authentique? le récit de la lapidation est jugé par beaucoup comme étant un récit douteux

Non,ce récit est jugé véridique par tant d'autres et surtout en total accord avec la Loi Mosaique.
Il est jugé véridique par d'autres, certes, mais les autres en question ne tiennent pas compte du fait que ce texte ne figure pas dans les plus anciens et les meilleurs manuscrits. Il est donc normal d'avoir de très gros doutes au sujet de l'authenticité de ce texte, et si cet épisode n'a pas eu lieu et si Jésus n'a pas prononcé les paroles qui lui sont attribuées, peu importe qu'il soit ou non en accord avec la Loi Mosaïque. La plus élémentaire des prudences nous invite à prendre les distances qui s'imposent vis à vis de ce texte et à ne pas le considérer comme authentique !

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EP 


vulgate a écrit:Il est jugé véridique par d'autres, certes, mais les autres en question ne tiennent pas compte du fait que ce texte ne figure pas dans les plus anciens et les meilleurs manuscrits.

Pour quel raison ce récit serait-il faux s'il n'a aucun mensonge là-dedans ni aucune contradiction avec la Loi?

Je connais le copier/coller qui circule au sujet du manque de ce récit dans certains manuscrits...mais si quelqu'un affiche ce copier/coller ici,je lui demanderai d'afficher l'autre moitié qui dérange. Et si la personne est honnête,elle affichera l'autre moitié du copier/coller qui est expressément mise aux oubliettes.

Ne sais-tu pas que le Vaticanus et Sinaitucus sont aujourd'hui considérés pour pas mal des gens comme les plus anciens manuscrits du Nt? Donc il s'avère qu'on ne trouve pas Mr 16.9-20...il y a un gros vide dans les deux quand ce passage arrive...par contre il y a 1800 manuscrits,pas si anciens qu'eux qui contiennent Mr 16.9-20...donc selon toi on dois se fier aux plus anciens et extirper de nos Bibles ce passage et envoyer aux oubliettes 1800 manuscrits qui contiennent ce passage ?

Comment fera-tu là? Donc c'est le plus ancien qui compte?

Se bien qu'il existent des parchemins encore plus anciens que le Sinaiticus et Vaticanus à vrai dire.

Tu veux rigoler un peu avec la Septante? Je peux te montrer un homme qui est resté pendant un an a nager!! Donc comme la Septante est considéré comme le At le plus ancien...nous devons mettre dans nos Bibles actuels ce dit homme a nager pendant un an! Que je dirais pas qui c'est pour éviter que certains s'en servent de cet argument contre les chrétiens qui ne s'y connaissent pas dans le sujet.

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Lumière 


Bonjour à tous.


Il existe plusieurs récits relatifs à la lapidation dans l’ancien testament.


Maintenant il faut savoir que Yeshoua n’a pas du tout appliqué la loi de la lapidation.


La question est pourquoi les scribes et les pharisiens éprouvent-ils Yeshoua avec une loi dite émanant de Moïse ?


Car si la loi de la lapidation est la loi émanant de Père il n’y a aucune raison que Yeshoua ne l’applique pas sauf si celle-ci n’émane pas de Père !


Yeshoua ne cherche pas a ébranlé la foi de certains qui est encore faible, car beaucoup ont foi aveuglément à la loi écrite et ne raisonne pas !


Les scribes et les pharisiens cherchent en effet à discréditer Yeshoua, en cherchant à faire dire qu’il est contre la loi !


Yeshoua n’est pas contre la loi de Père, mais il ne confond pas la loi des hommes avec la loi émanant de Père qui est une loi juste et basé sur l’amour !


Qui a donné la loi à Moise ?


Car la loi de Moise est donnée extérieurement parlant sur des tablettes de Pierre !


Comme nous pouvons le voir dans les versets ci-dessous :


34.27 L'Éternel dit à Moïse: Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël.

34.28 Moïse fut là avec l'Éternel quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau. Et l'Éternel écrivit sur les tables les paroles de l'alliance, les dix paroles.

34.29 Moïse descendit de la montagne de Sinaï, ayant les deux tables du témoignage dans sa main, en descendant de la montagne; et il ne savait pas que la peau de son visage rayonnait, parce qu'il avait parlé avec l'Éternel.

Exode.


Hors cette loi écrite est troublante car nous avons une alliance qui a été ainsi faite qui est différente de celle faite avec Moise que voici :


8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur cœur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

8.11 Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant: Connais le Seigneur! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux;

Hébreux.


Pourquoi est-ce qu’il y a une différence entre la première alliance et la seconde ?


Que le Père vous bénisse.

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rachid 


pour l'authenticité de l'histoire de la lapidation, voila que je vient de crée un lien :

http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique#32417

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Lumière 


rachid a écrit:pour l'authenticité de l'histoire de la lapidation, voila que je vient de crée un lien :

http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique#32417





Bonsoir Rachid que la paix soit sur Toi.


Concernant la loi de la lapidation sache que cette loi n’émane pas de Père, car le Père ne fait nullement de mal à sa création.


Peut-on confondre la vie et la mort ?



3.13 Lequel d'entre vous est sage et intelligent? Qu'il montre ses œuvres par une bonne conduite avec la douceur de la sagesse.

3.14 Mais si vous avez dans votre cœur un zèle amer et un esprit de dispute, ne vous glorifiez pas et ne mentez pas contre la vérité.

3.15 Cette sagesse n'est point celle qui vient d'en haut; mais elle est terrestre, charnelle, diabolique.

3.16 Car là où il y a un zèle amer et un esprit de dispute, il y a du désordre et toutes sortes de mauvaises actions.

3.17 La sagesse d'en haut est premièrement pure, ensuite pacifique, modérée, conciliante, pleine de miséricorde et de bons fruits, exempte de duplicité, d'hypocrisie.

3.18 Le fruit de la justice est semé dans la paix par ceux qui recherchent la paix.

Jacques.


La lapidation n’est rien d’autre que l’inspiration du diable et de ses anges.

Yeshoua n’a jamais de prêt ou de loin adhérer à un acte aussi cruelle en vers une personne qui n’a fait que se faire du tort à lui-même si tort il y a !



2.4 ne faites vous pas en vous-mêmes une distinction, et ne jugez-vous pas sous l'inspiration de pensées mauvaises?

…………………………..

2.11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.

2.12 Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté,

2.13 car le jugement est sans miséricorde pour qui n'a pas fait miséricorde. La miséricorde triomphe du jugement.

2.14 Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les œuvres ? La foi peut-elle le sauver?

Jacques.



Pourquoi le blâmable est-il plus aimé chez certains ?


Aime ton prochain comme Toi-même est-ce pareille à faire à son prochain ce qu’on n’aimerait pas qu’on nous fasse ?


Ceux qui adhèrent à la lapidation aimeraient-ils subir ce sort horrible qu’ils infligent ou encore prônent à tort et travers s’il s’agissait d’eux-mêmes ?


Aimons-nous les uns les autres car l'amour ne fait pas de mal à son prochain.


Que le Père vous bénisse.

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rachid 


tu me répond en présetant une OPINION, rien de plus, et la THORA montre que la LAPIDATION est divine.
la peine de mort est divine, et beaucoup de peines sont divines, et nous appertenons tous a DIEU et la vrai VIE n'est pas cette vie d'ici bas, mais uniquement l'au de la.

pour le récit de lapidation dans l'évangile, j'ai déja répondu ici :
http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique]http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique

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Lumière 


rachid a écrit:tu me répond en présetant une OPINION, rien de plus, et la THORA montre que la LAPIDATION est divine.
la peine de mort est divine, et beaucoup de peines sont divines, et nous appertenons tous a DIEU et la vrai VIE n'est pas cette vie d'ici bas, mais uniquement l'au de la.

pour le récit de lapidation dans l'évangile, j'ai déja répondu ici :
http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique]http://www.forumreligion.com/t977-le-recit-de-lapidation-dans-l-evangile-selon-jean-est-il-authentique





Bonjour Rachid

Je veux bien que tu penses que je présente mon opinion, mais que fais-tu de ceci :


2.11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.

Jacques.



Que le Père te bénisse.

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rachid 


Lumière a écrit:
Bonjour Rachid

Je veux bien que tu penses que je présente mon opinion, mais que fais-tu de ceci :


2.11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.

Jacques.



Que le Père te bénisse.


je vais te dire ma pensé.

plutot la PENSEE ISLAMIQUE.


pour nous les livres saints sont LA THORA, EVANGILE , PSAUMES et tout les livres revelé au PROPHETES.

parcontre, PAUL, JAQUE...... nous les rejetons, ils n'ont aucune signification pour nous.

se ne sont pas des livres saints, mais peut etre des livres de théologie chrétienne.

mais ILS NE SONT ABSOLUMENT PAS DIVINS contrairement a la thora ou l'EVANGILE


Moise a bien reçu une REVELATION, et parmi ce qu'il a reçu :

LEVITIQUE
24.13
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
24.14
Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
24.15
Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.
24.16
Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort: toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu.
24.17
Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort.
24.18
Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera: vie pour vie.
24.19
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
24.20
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain.
24.21
Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
24.22
Vous aurez la même loi, l'étranger comme l'indigène; car je suis l'Éternel, votre Dieu.


DIEU ici parle de LAPIDATION (pour blaspheme); il parle aussi de PEINE DE MORT.

nous lisons clairment : l'ETERNEL PARLA.

je doit aussi souligné quelque chose.

bien que nous ne considérons pas les livres de PAUL OU JAQUES ou autres comme PIERRE comme des livres saints, néaumoins, le verset de JAQUE que tu me présente ne contredit point la LOI DE MOISE qui est avant tout , LA LOI DE DIEU

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Credo 


Rachid,

En somme tu fais un petit mix : on prend un une louche de la Thora avec Moïse et une pincée de Jacques qui, soit dit en passant, rappelle ici deux des dix commandements et ne parle absolument pas de lapidation.

Pour un chrétien, que cette histoire de la femme adultère soit ancienne ou rajoutée par la suite n'est pas un problème. Parce que Jesus nous a bien dit qu'il serait avec nous jusqu'à la fin des temps et que partout ou deux ou trois personnes se réunissaient en sopn nom, Il était au milieu d'eux. Ainsi, si cette histoire a été ensuite rajoutée, c'est que le Seigneur l'a voulue ainsi, l'ayant lui-même inspirée à son auteur. Donc, ce récit est véridique.



Dernière édition par Credo le 4/7/2011, 12:28, édité 1 fois

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Credo 


Lumière,

Moïse c'est 1250 ans avant Jesus. En Europe, comment c'était il y a 1250 ans ? Le moyen âge avec droit de vie et de mort du roi sur ses sujets, droit de cuissage, et j'en passe. Dieu, pour libérer son peuple de l'esclavage, a envoyé des plaies sur l'Egypte dont la mort de tous les premiers nés. Pharaon a cédé puis s'est ravisé pour envoyer ses chars à la poursuite des hébreux.Cela malgré la mort des premiers nés. Cette plaie la plus douloureuse n'a même pas calmé Pharaon. Jesus nous le dit, lorsque les apôtres lui demandent pourquoi on ne peut répudier sa femme alors que Moïse le permettait : Ainsi
Mc 10:5-Alors Jésus leur dit : " C'est en raison de votre dureté de cœur qu'il a écrit pour vous cette prescription.

Ainsi la situation n'est plus la même. En 1250 ans, le coeur de l'homme a évolué et Dieu le sait aussi le Messie n'était-il pas venu avant mais au moment où le coeur des hommes était prêt à l'accepter.

Pour en revenir à la femme adultère, Jesus nous dit :
Jn 12:47-Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je le ne juge pas, car je ne suis pas venu pour juger le monde, mais pour sauver le monde.

Aussi Jesus n'est pas ici dans le cadre du jugement dernier. Il a une mission : nous sauver. Donc, il ne juge pas cette femme, non pas parcequ'il contrarie la loi de Moïse, mais parce qu'il respecte la volonté du Père qui est en Lui : sauver pas juger. Ces pharisiens ne sont même pas honnêtes. Ils auraient dû mener cette femme et l'homme surpris avec elle devant le juge. Or ils veulent que Jesus juge, alors qu'il n'a pas autorité pour le faire, il n'est pas juge, et que telle n'est pas sa mission. Eux sont prêt à le faire et à lapider la femme. Jesus retourne la situation : eux non plus ne sont pas juges et n'ont pas à la lapider, ni même honnêtes dans leur démarche. Leur place serait devant un juge et le tribunal. Jesus dit ensuite à la femme va et ne pèche plus. Il nous montre que la divine miséricorde nous sauvera si nous sommes sincère : ne pèche plus. Il fait l'inverse des hommes : ceux-ci sont prêts à accabler leur semblable pour le faire chuter, Lui accorde sa miséricorde pour nous sauver. Il nous montre par là comment agir avec nos frères pour les sauver et être sauvé : savoir accorder son pardon à nos frères et demander grâce à Dieu pour nos propres péchés.

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Lumière 



Bonjour Rachid.


Que tu rejettes Paul ou encore Jacques… Bref cela en soit remet-il en cause le commandement suivant à savoir :


Tu ne tueras point.

Exode chapitre 20 verset 13.


Ou encore celui-ci :


Tu ne tueras pas

Deutéronome chapitre 5 verset 17


Il semblerait que certains commandements sont littéralement balayé ou encore ignorer lorsque cela appel à l’amour et la paix !

Tu ne tueras Pas et lapider s’ils émanent de la même personne rentre directement en conflit, car cela est contradictoire.


lapider = tuer et pourtant il nous est exhorté de ne pas tuer.


Si cela dérange voici une notre exhortation qui devrait faire réfléchir certains !


Combien sont juges et en même temps bourreaux et pourtant eux-mêmes ne sont pas dépourvue de tout péchés !


"Ne jugez point, afin de n’être pas jugés, car on vous jugera comme vous avez jugé, et l’on ne servira pour vous de la mesure dont vous mesurez les autres."

(Matthieu, VII, 2)


Yeshoua n’a jugé personne alors qu’il a le pouvoir de le faire, et pourtant des gens qui devraient plutôt chercher à se purifier intérieurement délaissent ce combat en eux-mêmes sans hésitation pour se livrer à des oeuvres macabre tel que mettre à mort autrui, alors que celà ne leur à nullement été exhorté.


Si je pèche n’est-ce pas moi qui en subit les conséquences ?


Pourquoi une personne qui n’est en rien concerné par mon péché viendrait-il me mettre à mort ?


Que le Père te bénisse.

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