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EP 


2.34'Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
18.50'Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

En prenant la 2.34 et 18.50 un problème de pure contradiction se pose,
1)Iblis est un Ange ou un Djinn?
2)Qui sont ces infidèles avant que Iblis refusa d'obéir a Allah?
3)Tous les êtres vivant obéissent a Allah ou pas?
16.50'Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .'

Plusieurs problèmes se posent avec ce verset:
1-tout être vivant se prosterne
2-les cieux et la terre,sont remplis d'être vivants
3-les Anges orgueilleux ne se prosternent pas
Donc si tout ce qui vive dans l'univers se prosterne devant Dieu,tout,alors qui sont ces Anges orgueilleux qui ont le pouvoir de ne pas obéir au Dieu du Coran?
Puisque encore,
57.1-2 'Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2)A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.'

Refaisons le schéma,
1-tout ce qui est dans les cieux et terre glorifie Dieu
2-a Allah appartient la souveraineté de tout
3-les Anges orgueilleux ne se prosternent pas
Nous pouvons conclure que ces Anges là ont le pouvoir de défier l'autorité d'Allah et de ne pas se prosterner devant Lui. Et cela quand il veulent et quand ils en ont l'envie.
Qu'avez vous a dire?
Et qui sont ces "infidèles"?
Selon la sainte parole,la Parole Véridique du Tout-Puissant YHWH,le Satan fut le premier a désobéir.
Bon,selon le Coran,qui n'est pas une parole véridique, apparemment il y avait des infidèles avant qu'Iblis leur rejoigne...

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Combien de fois devrais-je vous dire,oh cher EP,de ne pas avaler toutes les sottises qu'on vous expose sur le net...?

بسم الله الرحمان الرحيم

2.34 "Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles."

18.50 "Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !"


Présomption 1 :

En prenant la 2.34 et 18.50 un problème de pure contradiction se pose,
1)Iblis est un Ange ou un Djinn?


Réponse 1 :

Iblis était un Djinn,c'était le plus pieux des Djinns c'est pour cela que Dieu l'a élevé au même grade que les anges (il restait toujours djinn sauf,qu'il a la même valeur qu'un ange).(info : Les Anges sont PARFAITS,ils ne font JAMAIS d'erreur,ils ne désobéissent JAMAIS à Dieu)
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah (swt), le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12).
Ceci indique qu’il est issu des djinns.


Présomption 2 :

2)Qui sont ces infidèles avant que Iblis refusa d'obéir a Allah?



Dieu dit dans le Coran : "...s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles."

Réponse 2 :

Premièrement

Je vous donne un exemple :
Supposons que je fut le premier à me suicider,quelqu'un peut très bien dire :

"Charaf-eddine fut parmi les suicidés".
Cela ne veut pas dire qu'il y a plusieurs suicidés,c'est seulement une manière de s'exprimer,j'avoue que ce n'est pas si évident à comprendre en langue français mais en arabe c'est très clair.

Hormis ce fait...Détrompez-vous cher EP,nous ne sommes pas les premiers à avoir été crées...Il y avait bel et bien les anges et les djinns avant nous,parmi ces djinns,il y avait ceux qui croyaient en Dieu et ceux qui étaient des infidèles.
Iblis était le meilleur d'entre-eux,mais il désobéit à Dieu par la suite.

Les djinns disent : « Et lorsque nous avons entendu le guide (le Coran), nous y avons cru, et quiconque croit en son Seigneur ne craint alors ni diminution de récompense ni oppression. Il y a parmi nous les Musulmans, et il y en a les injustes (qui ont dévié). Et ceux qui se sont convertis à l' Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. » (Coran,72 :13-14)

Présomption 3 :

3)Tous les êtres vivant obéissent a Allah ou pas?
16.50'Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .'
Plusieurs problèmes se posent avec ce verset:
1-tout être vivant se prosterne
2-les cieux et la terre,sont remplis d'être vivants
3-les Anges orgueilleux ne se prosternent pas
Donc si tout ce qui vive dans l'univers se prosterne devant Dieu,tout,alors qui sont ces Anges orgueilleux qui ont le pouvoir de ne pas obéir au Dieu du Coran?



Réponse 3 :

Il n'y a pas d'ange orgeuilleux dans le Coran...Le Coran affirme que les Anges ne s'enflent jamais d'orgeuil...

Présomption 4 :

57.1-2 'Tout ce qui est dans les cieux et la terre glorifie Dieu. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
2)A Lui appartient la souveraineté des cieux et de la terre. Il fait vivre et il fait mourir, et Il est Omnipotent.'
Refaisons le schéma,
1-tout ce qui est dans les cieux et terre glorifie Dieu
2-a Allah appartient la souveraineté de tout
3-les Anges orgueilleux ne se prosternent pas
Nous pouvons conclure que ces Anges là ont le pouvoir de défier l'autorité d'Allah et de ne pas se prosterner devant Lui. Et cela quand il veulent et quand ils en ont l'envi.


Réponse 4 :

Il n'y a pas d'ange qui désobéit à Dieu.
Il n'y a pas d'ange orgeuilleux.


قل ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا


و الحمد لله رب العالمين


(Je te demandes encore un fois de ne pas avaler tout ce que tu lis sur le net...)

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EP 


A Charaf-edine

Détrompez-vous,c'est moi qui a composé et établis mes déclarations!Aucun copier/coller Mr!J'aime bien faire mes recherches,penser avec ma tête et pas avec celle des autres.
D'abord,
Il n'y a pas d'ange orgeuilleux dans le Coran...Le Coran affirme que les Anges ne s'enflent jamais d'orgeuil...

Ce qui n'est pas vrai,lisez bien la 2.34,"les Anges...sauf Iblis qui s'enfle d'orgueil".
Quand je dis "levez-vous" et une personne ne se leve pas,puisque orgueilleux,il n'est plus un être humain?
Iblis était un Djinn,c'était le plus pieux des Djinns c'est pour cela que Dieu l'a élevé au même grade que les anges (il restait toujours djinn sauf,qu'il a la même valeur qu'un ange).(info : Les Anges sont PARFAITS,ils ne font JAMAIS d'erreur,ils ne désobéissent JAMAIS à Dieu)
«Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. » (Coran, 15 : 27)
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah (swt), le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu : « (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". » (Coran, 7 : 12).
Ceci indique qu’il est issu des djinns.

Alors s'il est un djjin alors le Coran commet l'erreur de le citer comme un Ange dans la 2.34.Une incohérence.
Et a vous de me montrer où est dit que les Anges sont issues de la lumière?

Il n'y a pas d'ange qui désobéit à Dieu.
Il n'y a pas d'ange orgeuilleux.

Je viens de vous démontrer que si!

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je t'es dit qu'Iblis était un djinn mais qu'il avait le même grade que celui des anges.
Me relire

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{18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.}

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Détrompez-vous,c'est moi qui a composé et établis mes déclarations!


Lisez bien le Coran d'abord,avant de vous exprimez si c'est vous qui composez ces bêtises.

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{18.50. Rappelle-toi lorsque Nous avons dit aux anges : «Prosternez-vous devant Adam !» Ils se sont tous prosternés à l'exception de Satan, qui était du nombre des djinns et qui refusa d'obéir à l'ordre de son Seigneur.}


Ce que j'allais cité,vu que la compréhension de notre ami EP n'est que très limité.

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Sourate 21:
19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.
20. Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point.
21. Ont-ils pris des divinités qui peuvent ressusciter (les morts) de la terre ?
22. S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre que Dieu, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Dieu, Seigneur du Tròne; Il est au- dessus de ce qu'ils Lui attribuent !
23. Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte [de leurs actes].
24. Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui ? Dis : "Apportez votre preuve". Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.
25. Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
26. Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui ! Mais ce sont plutòt des serviteurs honorés.
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.

Alors EP ,il ya possibilité que des anges enfreint la loi de dieu comme IBLIS

Tiens , tua lu le livre d'Enoc Il parle de plusieurs anges déchus

Et dans le coran il y a deus autre anges dechus Harout et Marout:
2-102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !


Aussi je te prie de bien chercher avant d'exposer tes balivernes et tes histoire à dormir debout ! Tu n'a aucune connaissance de la science du coran demande ou cherche au lieu d'attaquer sans savoir ou tu mis les pieds !


Je paris que cette science est inconue dans votre Bible ;vous qui faites des images de femmes Aillées pour représenter les anges

Sont il vos anges ?
Alors que satan vous le faite comme une chauve souris à corne long d'un metre c'est ça votre reponse ?

Le livre d'Enoc est un de mes preferé malgrés les discordances incroyables scientifique qu'il renferme !
Vous me direz que c'est un livre apocryphe bien sur

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EP 


A Charaf-edine
Il n'y a pas d'ange qui désobéit à Dieu.
Il n'y a pas d'ange orgeuilleux.

La réponse viens de Ashtar!
Ashtar a dit:
Alors EP ,il ya possibilité que des anges enfreint la loi de dieu comme IBLIS
Et dans le coran il y a deus autre anges dechus Harout et Marout:
2-102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaie
nt !

Charaf-edine a dit:
Lisez bien le Coran d'abord,avant de vous exprimez si c'est vous qui composez ces bêtises.
Ce que j'allais cité,vu que la compréhension de notre ami EP n'est que très limité.

Non seulement les Anges peuvent très bien désobéir,faire ce qu'il veulent,et je suis plus que convaincu que c'est bien votre compréhension qui as besoin d'aller voir un mécanicien...
Merci Ashtar!
A Ashtar
Aussi je te prie de bien chercher avant d'exposer tes balivernes et tes histoire à dormir debout ! Tu n'a aucune connaissance de la science du coran demande ou cherche au lieu d'attaquer sans savoir ou tu mis les pieds !!

Exact Ashtar,ces mots vous devriez renvoyer a Charaf-edine...car je vois qu'il ne connais pas les avancés ultra-modernes dans le domaine de l'Ange.
Ashtar
Je paris que cette science est inconue dans votre Bible ;vous qui faites des images de femmes Aillées pour représenter les anges
Sont il vos anges ?
Alors que satan vous le faite comme une chauve souris à corne long d'un metre c'est ça votre reponse ?

Vous savez très bien que non. Vos satans aux cornes d'aiguille et anges avec aileron,gardez-les pour vous.
Par contre déjà que la science du Coran est aussi avancé en technologie du Ange,alors dites-moi se Iblis est un djinn ou un Ange?
Plus on discute,plus je me rend compte de l'émerveillement de la Science,vous êtes les nouveaux Bucailles.
Je me dois de vous ramener à la réalité. Quittez vos utopies avant qu'il ne soi trop tard.
Psaumes 59.12 'Chaque parole de leurs lèvres est un péché de leur bouche; qu'ils soient donc pris dans leur orgueil, à cause des imprécations et des mensonges qu'ils profèrent!'
Mais le Seigneur est Miséricordieux,avec nous tous,
Psaumes 79.9 Aide-nous, ô Dieu de notre salut, pour la gloire de ton nom, et délivre nous! Pardonne-nous nos péchés pour l'amour de ton nom!
Que Jésus Christ vous puisse reveiller.
Amen!

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EP

Iblis est un Djinn qui était un ange de Dieu avant sa chutte c'est bien clair dans la coran.
18-50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Iblis savait comme Adam qu'il ya possibilité de devenir un Ange pour l'humain comme il fu lui même un Djinn Ange :c'est un grade de rapprochement de Dieu dans les lieux céleste.
Une fois obtenu l'ange normalement ne devait pas désobéir à dieu . Mais la possibilité de désobéissance est possible qui fera de celui qui désobéi un déchus bon pour l'enfer !

7-20. Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant : "Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels !".

Ce qui précède n'engage que moi c'est comme ça que je comprend .Mes frère musulmans peuvent ne pas être d'accord ;et si je me trompe je les prie de me rectifier .

Alors pour votre science extra terrestre:
Gn 3.1 Le serpent était le plus rusé(?) de tous les animaux des champs
Il parle a Madame Eve :
3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; (elle écote la parle du serpent à sornettes )

3.9 Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu? (ici on joue à cache cache avec Dieu ?! quel simplicité d'esprit!)

3.14 L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Un serpent qui etait du bétail?
Qui marche sur son ventre alors qu'il marchait comme l'homo Sapiens au debut ?!
Qui mange de la poussiere ? quelle nourriture ?
La bible nous apprend bien la science !Hein?


3.22 L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
"L'un de Nous"? Alors chez vous il plusieurs dieux éternels ?

Gn6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

6.4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

Voilà une histoire inconnus des hommes ! Des extra terrestres qui épousent des terriennes
et enfantent des géants (niphilims) Nous devons réécrire notre histoire !

Là EP ce n'est que le début "la genèse" peut tu nous informer et nous éclairer de ta science sur ces sujets ?

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Iblis n'a jamais été un ange akhi Ashtar ou un ange jinn mais juste un jinn élevé au rang d'anges pour sa piété, l'ange est un ange et un jinn et un jinn, les anges obéit à Dieu en toute circonstance (contrairement à ce que croit nos amis chrétiens) et les jinns et les hommes sont des êtres doué de libre arbitre et soumis à des épreuves, puis récompensé ou châtié dans l'au-delà.

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TetSpider a écrit:Iblis n'a jamais été un ange akhi Ashtar ou un ange jinn mais juste un jinn élevé au rang d'anges pour sa piété, l'ange est un ange et un jinn et un jinn, les anges obéit à Dieu en toute circonstance (contrairement à ce que croit nos amis chrétiens) et les jinns et les hommes sont des êtres doué de libre arbitre et soumis à des épreuves, puis récompensé ou châtié dans l'au-delà.


L'homme en s'accrochant à la pieté devance les anges les plus proche aupres de dieu sauf pour les porteurs du trone est Allah est plus savant,mais en s'ecartant du sentier d'Allah il peut decliner à un grade moidre que celui d'Iblis le damné !

j'aime cette réponse de ce blog:
http://www.d1g.com/forum/show/3406478

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Sans aucun doute car contrairement aux anges l'homme et le jinn sont doué de libre arbitre et les pieux et les bienfaiteurs parmi eux le choisissent de l'être délibérément contrairement aux anges {66.6. qui ne désobéissent jamais à leur Seigneur et qui exécutent tout ce qu'Il leur ordonne.}

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EP 


A ASHTAR

Moi je pense qu'il n'y a pas de différence entre djinn et Ange.
Vous avez oublié de me citer le verset qui dit que les Anges créées de la lumière ou d'une lumière.
Je vais attendre le scientifique Charaf-edine ...ou peut-être Charaf-einstein?
De la pur science...le Saint Coran et sa science...
Bon,je vais défendre la vrai Parole de l'Éternel YHWH et sa sante et sacrée Parole,la Bible.Alléluia!
Ce qui ne m'empêchera d'ouvrir un topique a chaque fois que Mr.Charaf ouvre un autre contre la Bible.



Dernière édition par EP le Lun 1 Mar - 10:10:11, édité 1 fois

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Non c'est fini on vous a tout dis.

Maintenant tu peux nous expliquer scientifiquement comment chez vous les anges se révoltent contre le Dieu ?

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