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Harmony 


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@farfar a écrit:pour les 6 jour si on les calcule dans notre dimension de temps, on peut dire que c'est pas possible en si peu de temps !!
Examinons le jour n°1 (dimanche) :
Genèse 1:2-5 "La terre [devint] déserte et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au–dessus des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour".

Des ténèbres épaisses entourent la Terre, probablement d'épais nuages de poussières volcaniques ou dus à d'autres cataclysmes, au point qu'il est impossible distinguer la lumière en provenance du soleil. C'est l'obscurité complète à la surface du globe, qui est entièrement recouvert d'eaux. C'est le résultat du Premier Déluge ou Déluge Originel. En moins de 24 heures, Dieu dissipe ces nuages et permet à la lumière de passer : Est ce vraiment impossible en 24 heures ?

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EP 


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@Harmony a écrit:Des ténèbres épaisses entourent la Terre, probablement d'épais nuages de poussières volcaniques ou dus à d'autres cataclysmes, au point qu'il est impossible distinguer la lumière en provenance du soleil. C'est l'obscurité complète à la surface du globe, qui est entièrement recouvert d'eaux. C'est le résultat du Premier Déluge ou Déluge Originel. En moins de 24 heures, Dieu dissipe ces nuages et permet à la lumière de passer : Est ce vraiment impossible en 24 heures ?
Humm...si la terre est recouverte d'eau...comment les volcans peuvent-il jeter de la poussière dans l'atmosphère? de la poussière?

Puis si le soleil fut crée au 4ème jour...comment se fait-il qu'il est là au 1er jour?

Pas moyen de contourner la question,le soleil fut crée au 4ème jour!

Les explication des exégètes sur ce sujet ne m'ont jamais plu.

La plus crédible de toutes les tentatives pour raisonner sur le sujet,est celle donné par Jeff Banner,un spécialiste et philologue de l'hébreu chaldéen :

http://www.ancient-hebrew.org/23_genesis_1.html

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Serviteur 


Passionné
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@Harmony a écrit:
@farfar a écrit:pour les 6 jour si on les calcule dans notre dimension de temps, on peut dire que c'est pas possible en si peu de temps !!
Examinons le jour n°1 (dimanche) :
Genèse 1:2-5 "La terre [devint] déserte et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au–dessus des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour".

Des ténèbres épaisses entourent la Terre, probablement d'épais nuages de poussières volcaniques ou dus à d'autres cataclysmes, au point qu'il est impossible distinguer la lumière en provenance du soleil. C'est l'obscurité complète à la surface du globe, qui est entièrement recouvert d'eaux. C'est le résultat du Premier Déluge ou Déluge Originel. En moins de 24 heures, Dieu dissipe ces nuages et permet à la lumière de passer : Est ce vraiment impossible en 24 heures ?

ce n'est pas impossible, mais les "24h" ont été créé après regarde :
Genèse 1:14  "Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;"

Donc grâce a cela, nous avons les jours, et les années
Jour : 24h année : 365 jours ( a peu près )

On sait qu'un jour pour Dieu :
2 Pierre 3:8  "Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour."

Moi je ne pense pas que mille soit exacte, mais mille cela exprime beaucoup de temps ( C'est pour marqué le gros nombre )

Donc Dieu a fait les cieux et la terre, en 6 parties, dit : 6 jours.

Serviteur

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Harmony 


Enthousiaste
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@EP a écrit:Humm...si la terre est recouverte d'eau...comment les volcans peuvent-il jeter de la poussière dans l'atmosphère? de la poussière?
Extrait de l'article Wikipédia sur l'explosion du Krakatoa en 1883 :

"... L'explosion de 14 heures est accompagnée d'abondantes projections de cendres propulsées jusqu'à plus de vingt-sept kilomètres de hauteur et dont une autre partie retombe, recouvrant tout dans un rayon de 160 kilomètres autour du Krakatoa, plongeant la région dans une nuit totale".

J'ajoute que ce volcan sous marin a donné naissance à une île. La géologie tellurique permet donc des fluctuations telles qu'un nuage de cendre permanent et rémanent en provenance de telles explosions en séries en plusieurs points de la planète, suivi de tsunamis ou d'un déluge massif pourraient très bien mener à la situation de Genèse 1:2 "La Terre devint déserte et vide...". J'ai dit aussi que ce n'était pas la seule hypothèse, d'autres cataclysmes (météore de type Toungouska, ...) sont envisageables.

Puis si le soleil fut crée au 4ème jour...comment se fait-il qu'il est là au 1er jour ? Pas moyen de contourner la question,le soleil fut crée au 4ème jour!
Je ne crois pas que l'on puisse tirer cette conclusion du récit original hébreu, car la traduction de l'hébreu est malheureusement sous influence. Si le traducteur en effet pense que Genèse 1:2 parle de la création objet du verset 1, il traduira automatiquement le reste du chapitre comme tel. L'hébreu permet d'utiliser plusieurs mots suivant le contexte.
Un exemple : Genèse 1:1-2 est traduit le plus souvent par "Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre. La Terre était informe et vide, faisant penser à une espèce de boule informe que Dieu est en train de modeler. Rien n'est plus éloigné de la pensée de Moïse quand il écrit ces mots.
Ayah (être, devenir) a été traduit d'office par "était". Or la traduction aurait légitimement pu être "devint", car Dieu n'est pas l'auteur du chaos. En revanche, l'histoire témoigne de plusieurs chaos dont la vraie cause est le péché, et non pas Dieu. Ensuite "informe et vide" vient de l'hébreu tohu a bohu. qui veut dire désert et vide. Nuance ! Dans cette configuration, nous voyons que la Terre existait déjà.

J'en viens maintenant à votre argument "si le soleil fut crée au 4ème jour...comment se fait-il qu'il est là au 1er jour ? ".
Regardons bien Genèse 1:14-19 (NEG) : "Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit ; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ; et qu’ils servent de luminaires dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d’avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le quatrième jour."
Les trois mots soulignés sont ils correctement traduits ? Si on est un créationiste "Nouvelle Terre", oui. Le problème, c'est que le verbe asah traduit par "faire" signifie aussi donner, disposer, exécuter, agir, entreprendre, acquérir, apprêter, pratiquer, exercer, montrer, commettre, accomplir, avoir, user, traiter, produire, préparer. Plus évidemment tous leurs synonymes de préférence. Si la science nous montre que la Terre est bien plus ancienne que 6000 ans ou même 12000 ans dans le cas de un jour = 1000 ans, il n'est plus vraiment possible de traduire asah par "faire". Autre indice, si la lumière existe au 1er jour et la verdure avide de photosynthèse au 3ème, comment est-ce possible sans le soleil ?? Aussi, comment est-ce possible puisque selon la science, les étoiles sont plus anciennes que les planètes de leur propre système, induisant le fait que le soleil est donc plus ancien que la Terre ??
Réponse : le 4ème jour est celui au cours duquel le soleil et les étoiles furent enfin visibles depuis la surface du globe. Dieu put les montrer depuis cette surface, puisque c'est depuis cette surface seulement que peuvent être comptées "les époques, les jours et les années" ou que peuvent être observés le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit.
et non pas d'un point quelconque de l'espace.
Même remarque concernant le verbe nathan traduit sous influence par "plaça". Son sens ne se limite pas à ce verbe, en effet lorsqu'il est conjugué au Qal, il peut vouloir dire donner, accorder, permettre, attribuer, employer, consacrer, dévouer, dédier, payer des gages, vendre, échanger, prêter, commettre, délivrer, prononcer, occasionner, produire, payer de retour, mentionner, étendre, mettre, fixer, désigner, assigner, nommer, faire, constituer.
Nous voyons bien que selon la traduction employée, il est possible de montrer soit que le soleil est en train d'être créé au moment du récit, soit que le soleil existe déjà.

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Harmony 


Enthousiaste
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@Serviteur a écrit: les "24h" ont été créé après
Je crois plutôt que Dieu les a créées dès le verset 5 : "Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour".

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farfar 


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@Harmony a écrit:
@farfar a écrit:pour les 6 jour si on les calcule dans notre dimension de temps, on peut dire que c'est pas possible en si peu de temps !!
Examinons le jour n°1 (dimanche) :
Genèse 1:2-5 "La terre [devint] déserte et vide ; il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au–dessus des eaux. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour".
"Il y eut un soir, il y eut un matin: ce fut le premier jour"

ce qui est logiquement inconcevable en sachant que le jour est le résultat de la rotation de la terre sur elle-même autour du soleil. Comment prendre le mouvement du soleil et de la terre comme unité de mesure !! alors que ces derniers n'étaient pas encore crées ?

(Sourate 32 / Verset 5)
"Du ciel à la terre, Il (Dieu) administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul."

(Verset 4 / Sourate 70)
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans."

Il est clair qu'à l'échelle cosmique la durée d'un "jour" est très longue !!

et qu'elle n'est pas délimitée par un lever et un coucher de soleil

Quand on étudie les versets qui mentionnent la création de la terre et des cieux on se rend compte qu'il fait plutôt allusion à 6 périodes ou phases très longues

et non pas à six jours terrestres !!

Des ténèbres épaisses entourent la Terre, probablement d'épais nuages de poussières volcaniques ou dus à d'autres cataclysmes, au point qu'il est impossible distinguer la lumière en provenance du soleil. C'est l'obscurité complète à la surface du globe, qui est entièrement recouvert d'eaux.

le Coran affirme aussi de façon implicite, qu'au tout début de la Création, les cieux étaient sous forme de fumée ou de gaz cosmique !!

(Verset 11 / Sourate 41)
il (Dieu) S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre :"Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".

il semblerait que toute la création était à l'origine compressée en un élément unique qui a éclaté pour donner naissance à l'Univers !!

(Verset 30 / Sourate 21)
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

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EP 


Chevronné
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@Harmony a écrit:J'ajoute que ce volcan sous marin a donné naissance à une île. La géologie tellurique permet donc des fluctuations telles qu'un nuage de cendre permanent et rémanent en provenance de telles explosions en séries en plusieurs points de la planète, suivi de tsunamis ou d'un déluge massif pourraient très bien mener à la situation de Genèse 1:2 "La Terre devint déserte et vide...". J'ai dit aussi que ce n'était pas la seule hypothèse, d'autres cataclysmes (météore de type Toungouska, ...) sont envisageables.
Le Krakatau n'est pas sous la mer...au début la terre est recouverte d'eau...
@Harmony a écrit:Regardons bien Genèse 1:14-19 (NEG) : "Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit ; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ; et qu’ils servent de luminaires dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d’avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le quatrième jour."
Les trois mots soulignés sont ils correctement traduits ? Si on est un créationiste "Nouvelle Terre", oui. Le problème, c'est que le verbe asah traduit par "faire" signifie aussi donner, disposer, exécuter, agir, entreprendre, acquérir, apprêter, pratiquer, exercer, montrer, commettre, accomplir, avoir, user, traiter, produire, préparer.
Le verbe asah quand utilisé en parallèle avec bara signifie toujours créer. Dictionnaire Vine,p.88-89

Et justement ces versets sont soulignés dans le dico comme signifiant "créer".

Le récit Biblique de la création n'est pas chronologique. Voir Jeff Benner.

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Harmony 


Enthousiaste
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@EP a écrit:Le Krakatau n'est pas sous la mer...au début la terre est recouverte d'eau...
Je ne pense pas que l'on puisse "calmer" ou "réduire" ainsi les forces de la nature. Un cataclysme naturel causé par les péchés et la rébellion de Satan est tout à fait compréhensible, logique et scientifique, comparable à l'obscurité d'un hiver nucléaire (voir Apocalypse 16:10). Le fait que la Terre soit recouverte d'eau n'annule pas forcément de tels effets, surtout si ce type de déluge intervient après ledit cataclysme.

Le verbe asah quand utilisé en parallèle avec bara signifie toujours créer. Dictionnaire Vine,p.88-89. Et justement ces versets sont soulignés dans le dico comme signifiant "créer". Le récit Biblique de la création n'est pas chronologique. Voir Jeff Benner.
Exact, mais cela ne change rien car le sens combiné au temps du Qal autorise la traduction "avait créé", dénotant une action passée. La chronologie est donc bien respectée et nous avons bien le récit d'une "réparation" de la Terre depuis le verset 2.

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Zantafio 


Passionné
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Bonjour à tous

Dieu a-t-Il aménagé la terre en 6 jours de 24 heures ? Bien des gens disent que oui, mais est-ce exact ? Étudions ce sujet afin d'avoir la réponse à cette question.

Combien de temps ont duré les jours de création ?

Qu'en est-il des jours de création ? Ont-ils littéralement duré 24 heures ? Étant donné que Moïse, le rédacteur de la Genèse, a parlé plus tard du jour qui a suivi les 6 jours de création comme d'un modèle pour le sabbat hebdomadaire, certains prétendent que chaque jour de création a forcément été de 24 heures (Exode 20:11). La formulation du texte de la Genèse soutient-elle cette conclusion ?
Absolument pas. Il est à noter que le mot hébreu traduit par 'jour' peut désigner divers espaces de temps, et pas uniquement une durée de 24 heures. Par exemple, pour récapituler l'oeuvre créatrice de Dieu, Moïse parle des 6 jours de création comme d'un seul jour (Genèse 2:4). En outre, au cours du premier jour de création, 'Dieu appelait la lumière Jour, mais les ténèbres, il les appela Nuit'
(Genèse 1:5). Ici, le mot 'jour' ne désigne qu'une portion d'une durée de 24 heures. Ainsi, rien dans la Bible n'autorise à affirmer de façon arbitraire que chaque jour de création a duré 24 heures.

Le mot hébreu rendu par 'jour' a différentes significations, parmi lesquelles 'une longue période de temps; le temps durant lequel se produit un événement extraordinaire' (Old Testament Word Studies, Grand Rapids, 1978, de W. Wilson, p. 109). Ce terme laisse donc à penser que chaque 'jour' a pu durer plusieurs milliers d'années.

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EP 


Chevronné
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Moi je penser comme vous pendant longtemps,qu'il fallait a tout prix et par tous les moyens rendre le récit de la création Biblique bien ordonné et d'accord avec nos connaissances actuels.

Quand vous aurez compris que ce récit n'a absolument aucune chronologie et que les mots bara dans l'hébreu ancien veut dire juste "remplir"...votre tête sera plus allégé des contradictions et le texte deviendra clair et sans aucune contradiction.

Il n'est nullement question d'établir une chronologie dans la création. Ça sert à rien que vous fassiez des gymnastiques et pirouettes avec les textes pour dire ce qu'il ne dis pas.

Les philologues d'aujourd'hui ont des connaissances qui permettent, grâce à l'archéologie et à la recherche, de percer le sens de certains mots que que nous pensions dire autre chose. Faut s'en tenir à leur savoir,difficilement ou quasi-impossible réfuter.

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patience 


Enthousiaste
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Bonsoir Zantafio,

Je me suis permis de reprendre ta question qui me semblait intéressante !!

Combien de temps ont duré les jours de création ?

Autant de jours qu’il aura été nécessaire pour que le monde soit ce qu’il est ici et maintenant mais autant de temps qu’il aura été nécessaire pour q’il soit seulement ce qu’il est en lui et par lui autrement dit 0/ temps 0 absence de temps nullité du vortex temporel qui n’appartient qu’a l’univers créé.

Le temps est une constante humaine le monde est constante de lui et par lui, le monde et temps pour lui et en lui le temps est en lui et par lui antérieur et postérieur à l’unité qu’il donne ici et maintenant autrement dit il est absent du moment qu’il donne et qu’il est en lui et par lui, mais ne peu être que présent quand il est ici est maintenant dans ce monde. Quand le temps sera définitivement enlevé de ce monde à la dernière microseconde qui sera peu être accordé à ce monde notre seigneur dira, j'enleve le temps de ce monde et le monde sera enfin fini.

Et l’amour DE NOTRE SEIGNEUR sera de nouveau éternel en lui par lui et en nous.



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Zantafio 


Passionné
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EP a écrit :

Quand vous aurez compris que ce récit n'a absolument aucune chronologie et que les mots bara dans l'hébreu ancien veut dire juste "remplir"...votre tête sera plus allégé des contradictions et le texte deviendra clair et sans aucune contradiction.

Il n'est nullement question d'établir une chronologie dans la création. Ça sert à rien que vous fassiez des gymnastiques et pirouettes avec les textes pour dire ce qu'il ne dis pas.


C'est votre avis, pas le mien ! Quant à vos critiques, parlez pour vous-même !

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Zantafio 


Passionné
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Patience a écrit :


Et l’amour DE NOTRE SEIGNEUR sera de nouveau éternel en lui par lui et en nous.

Bonsoir patience

Oui, Dieu nous aime et veut qu'on soit heureux.

Bonne nuit

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vulgate 


Averti
Averti
@Serviteur a écrit:Donc Dieu a fait les cieux et la terre, en 6 parties, dit : 6 jour!s.

Serviteur
Ce n'est pas exact car les 6 jours (quelle que soit leur durée) ne concernent que l'aménagement de la terre, pas sa création. Dieu a d'abord créé les cieux, la terre, la lumière et les ténèbres puis (en Genèse 1:5) il est dit "Il y eut un soir, il y eut un matin: premier jour.", et le premier jour a commencé !

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Harmony 


Enthousiaste
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@Zantafio a écrit:...Combien de temps ont duré les jours de [re-] création ?
... Le mot hébreu rendu par 'jour' a différentes significations, parmi lesquelles 'une longue période de temps; le temps durant lequel se produit un événement extraordinaire' (Old Testament Word Studies, Grand Rapids, 1978, de W. Wilson, p. 109). Ce terme laisse donc à penser que chaque 'jour' a pu durer plusieurs milliers d'années.
En effet le mot jour peut avoir plusieurs sens bibliquement parlant. Et votre version du sens non littéral serait vrai s'il n'y avait pas plusieurs faits qui semblent infirmer cette idée :

1) Dieu de par Sa puissance a la parfaite capacité de remettre la Terre en état en 6 jours de 24 heures. J'ai déjà expliqué cela concernant le premier jour, je vais continuer pour les 5 suivants.

2) Si un jour vaut mille ans ou plus, dans ce cas pourquoi Moïse écrit-il "Et il y eut un soir, et il y eut un matin ; ce fut le premier jour" (Ostervald) ?
Il semble que d'après la théorie que vous nous exposez, il y ait eu plusieurs milliers de soirs et plusieurs milliers de matins. Or aucune version biblique ne donne un pluriel pour les mots soir et matin, pourquoi ?
Parce que dans le contexte, chaque temps n'a qu'un soir et qu'un matin, il s'agit donc bien d'un vrai jour de 24 heures.

3) "Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant". (Genèse 2:2-3)

Dans le même contexte, Dieu sanctifie une période précise pendant laquelle Il escompte que l'homme se repose chaque semaine de tous son travail afin d'honorer le vrai Dieu. Cette période ne dure pas un an, ou cent ans, ou mille ans ou plusieurs milliers d'années. Elle dure 24 heures. Et Dieu reprend cette institution sainte dans les Dix Commandements. Personne n'a jamais prétendu parmi les universitaires bibliques que le substantif "septième jour" dans le 4ème commandement représente un an, ou cent ans, ou mille ans ou plusieurs milliers d'années. Pourquoi donc chercher midi à quatorze heures dans Genèse 1 ?
Dieu a bien réparé la Terre en 6 jours de 24 heures.

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ami de la vérité 


Chevronné
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@Harmony a écrit:Dieu a bien réparé la Terre en 6 jours de 24 heures.

La Terre avait besoin d'être réparée avant même son aménagement ?
La Terre était cassée et Dieu l'a recollé ? big-smile

Expliquez donc quand et comment la terre fut cassée avant même d'être aménagée ? laugh

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Harmony 


Enthousiaste
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@ami de la vérité a écrit:La Terre avait besoin d'être réparée avant même son aménagement ?
Genèse 1:1 parle bien du commencement du monde physique, et Genèse 1:1-2 est traduit le plus souvent par "Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre. La Terre était informe et vide,
faisant penser à une espèce de boule informe que Dieu est en train de
modeler. Rien n'est plus éloigné de la pensée de Moïse quand il écrit
ces mots.
Ayah (être, devenir) a été traduit d'office par "était". Or
la traduction aurait légitimement pu être "devint", car Dieu n'est pas
l'auteur du chaos. En revanche, l'histoire témoigne de plusieurs chaos
dont la vraie cause est le péché, et non pas Dieu. Ensuite "informe et
vide" vient de l'hébreu tohu a bohu. qui veut dire désert et vide. Nuance ! Dans cette configuration, nous voyons que la Terre existait déjà.

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VERHOYE 


Novice
Novice

[size=12]Genèse 1:1 parle bien du commencement du monde physique, et Genèse 1:1-2 est traduit le plus souvent par "Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre. La Terre était informe et vide,
faisant penser à une espèce de boule informe que Dieu est en train de
modeler. Rien n'est plus éloigné de la pensée de Moïse quand il écrit
ces mots.
Ayah (être, devenir) a été traduit d'office par "était". Or
la traduction aurait légitimement pu être "devint", car Dieu n'est pas
l'auteur du chaos. En revanche, l'histoire témoigne de plusieurs chaos
dont la vraie cause est le péché, et non pas Dieu. Ensuite "informe et
vide" vient de l'hébreu tohu a bohu. qui veut dire désert et vide. Nuance ! Dans cette configuration, nous voyons que la Terre existait déjà.


Je ne comprends pas bien : Dieu aurait-il créé la terre après que le péché ait été commis ?! Il me semble pourtant que le péché a été commis après les six jours de création, et on ne sait pas combien de temps après la fin de la création de la terre et des humains. Et il me semble que la conséquence du péché est, non pas une terre informe, mais l'exclusion du premier couple humain de l'Eden. Non ? Le péché d'Adam et Eve n'a pas eu d'incidence directe sur la forme et l'état de la Terre.

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VERHOYE 


Novice
Novice
Si un jour vaut mille ans ou plus, dans ce cas pourquoi Moïse écrit-il "Et il y eut un soir, et il y eut un matin ; ce fut le premier jour"
Le soir et le matin du premier jour, ce sont le début et la fin de la première période de Création. Dans la Bible, Dieu utilise toujours des termes compréhensibles pour les humains.
La Bible ne dit-elle pas que pour Dieu, un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour ?
La thèse qui consiste à dire que les jours de Création sont de longues périodes de temps est en conformité avec les recherches scientifiques : tout n'est pas venu ensemble.
Par exemple, Dieu a créé les animaux : sans doute en couple (comme il a ensuite créé le couple humain), puis il leur a donné le temps de se reproduire et de peupler la planète ou la région de la planète pour laquelle ils étaient destinés.
Dieu a créé les plantes variées, puis il leur a laissé le temps de se disséminer sur la Terre.
L'ordre même de la Création montre que Dieu a tout fait dans un ordre logique. Par exemple, il n'a pas créé les animaux avant les plantes, parce que, sinon, ils n'auraient pas eu de nourriture.
Dieu a donc mis du temps pour créer ; du temps selon nous, parce que nous sommes des humains. Mais Dieu n'est pas un humain. Il ne trouve pas que 6000 ans, c'est long. Lui, Il vit depuis des temps indéfinis et pour des temps indéfinis. Nous devons accepter cette différence.

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vulgate 


Averti
Averti
@Harmony a écrit:
@ami de la vérité a écrit:La Terre avait besoin d'être réparée avant même son aménagement ?
Genèse 1:1 parle bien du commencement du monde physique, et Genèse 1:1-2 est traduit le plus souvent par "Au commencement, Dieu créa les cieux et la Terre. La Terre était informe et vide,
faisant penser à une espèce de boule informe que Dieu est en train de
modeler. Rien n'est plus éloigné de la pensée de Moïse quand il écrit
ces mots.
Ayah (être, devenir) a été traduit d'office par "était". Or
la traduction aurait légitimement pu être "devint", car Dieu n'est pas
l'auteur du chaos. En revanche, l'histoire témoigne de plusieurs chaos
dont la vraie cause est le péché, et non pas Dieu. Ensuite "informe et
vide" vient de l'hébreu tohu a bohu. qui veut dire désert et vide. Nuance ! Dans cette configuration, nous voyons que la Terre existait déjà.
Toujours est-il que les 'jours' dits de création ne commencent qu'après la création proprement dite que dura un temps indéterminé !

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Harmony 


Enthousiaste
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@VERHOYE a écrit: Je ne comprends pas bien : Dieu aurait-il créé la terre après que le péché ait été commis ?! Il me semble pourtant que le péché a été commis après les six jours de création,

Pas celui de Satan ! (Esaïe 14, Ezekiel 28, Luc 10:18)

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Harmony 


Enthousiaste
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@vulgate a écrit:Toujours est-il que les 'jours' dits de création ne commencent qu'après la création proprement dite que dura un temps indéterminé !
Absolument.

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VERHOYE 


Novice
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3) "Dieu acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite : et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite. Dieu bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce qu’en ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créée en la faisant". (Genèse 2:2-3)

Dans le même contexte, Dieu sanctifie une période précise pendant laquelle Il escompte que l'homme se repose chaque semaine de tous son travail afin d'honorer le vrai Dieu. Cette période ne dure pas un an, ou cent ans, ou mille ans ou plusieurs milliers d'années. Elle dure 24 heures. Et Dieu reprend cette institution sainte dans les Dix Commandements. Personne n'a jamais prétendu parmi les universitaires bibliques que le substantif "septième jour" dans le 4ème commandement représente un an, ou cent ans, ou mille ans ou plusieurs milliers d'années. Pourquoi donc chercher midi à quatorze heures dans Genèse 1 ?
Dieu a bien réparé la Terre en 6 jours de 24 heures.

Dans les versets que tu cites,Dieu n'ordonne pas aux humains de se reposer comme Lui. Il ne se repose pas non plus littéralement comme s'il avait besoin de repos. Il n'est pas un humain pour être fatigué. Il se repose DE toute son oeuvre, autrement dit il est satisfait et cesse d'y travailler parce que tou y est parfait. Par ailleurs, Jésus a dit que Dieu n'a jamais cessé de travailler.
En ce qui concerne les humains, Dieu leur a demandé, longtemps après leur Création, de sanctifier le septième jour, non pas simplement pour se reposer, mais pour prendre du temps pour Lui rendre un culte. Ce jour-là devait être consacré à Dieu et non pas à faire fructifier leurs avoirs, à gagner de l'argent par le travail profane. Ce jour-là était désigné pour que les humains n'oublient pas leur Créateur et qu'ils prennent du temps pour lire, étudier, méditer et discuter de Sa Parole.

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VERHOYE 


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<BLOCKQUOTE>VERHOYE a écrit: Je ne comprends pas bien : Dieu aurait-il créé la terre après que le péché ait été commis ?! Il me semble pourtant que le péché a été commis après les six jours de création,
</BLOCKQUOTE>
Pas celui de Satan ! (Esaïe 14, Ezekiel 28, Luc 10:18)


Satan a péché quand il a proposé aux humains de lui obéir à lui plutôt qu'à Dieu. Donc, il a péché quand les humains étaint déjà créés.
Peut-être était-il orgueilleux et rebelle déjà avant, mais il ne l'avait pas encore manifesté.

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