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76Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 19:15

Harmony 


Enthousiaste
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@citronade a écrit:sur l'unicité numerique de dieu ou sur quelque chose d'autre , jesus te repond dans marc il precise dieu unique , je vois tres bien ou tu veux en venir tu est trinitaire polytheiste

Je ne suis pas trinitaire, car je ne crois pas en la personnalisation du Saint Esprit.

donc tu cherche dans l'ancien testament quelque chose qui valide ta foi mais YHWH deteste les polytheiste et jesus est du coté de la lumiere non du coté obscur , il est de tout son coeur avec YHWH
YHWH ne déteste aucun homme, Il déteste les pratiques des hommes. Or Jésus et le Père sont Un, tout en étant deux personnes divines ayant toujours existé (Genèse 1:1 {Elohim} ; Jean 1:1-3).

etrange que jesus n'est jamais dit au scribe dans marc je suis dieu adore moi
Étrange que Thomas ait dit à Jésus "Mon Seigneur ET MON DIEU" et que Jésus ne l'ait pas repris comme l'ange de l'Apocalypse disant à Jean "Garde toi bien de le faire... Adore Dieu". (Apocalypse 19:10 ; 22:9)

moi et le pere nous sommes un sachant que jesus dit que dieu est unique pourquoi tu n'interprete pas ce verset en fonction de la foi de jesus
Quand Jésus dit que Dieu est unique, Jésus est Lui même un homme, il n'est pas encore ressuscité. Mais Jean donne bien le récit historique de la provenance de Jésus (Jean 1:1-3, 14).

tu est catholique?
Non

vatican signifie serpent et devin
Non sérieux ? Étymologiquement ? Il faut que je vérifie ça.

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77Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 21:09

citronade 


Habitué
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@Credo a écrit:Pour toi Il ne l'est pas , pour tout chrétien Il est Fils de Dieu. Le consolateur, c'est l'un des noms donné à l'Esprit Saint, pas à Muhamad.


l'esprit saint c'est dieu via son esprit selon votre foi et l'esprit saint ne peut recevoir une inspiration divine car il est le divin alors que jesus predit le consolateur un esprit de verité qui repetera tout ce qui l'aura entendu et anoncera les choses a venir , si tu est coherent tu ne peux assimiler ses caracteristique de l ignorance a dieu , le consolateur est un prophete

pour moi jesus est le messager de dieu au sens methaphorique biblique c'est fils de dieu ,fils spirituelle tout depend ce que tu crois ,fils de dieu au sens propre ou au sens figuré , si c est au sens figuré je serais d'accord avec toi

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78Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 21:17

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:sur l'unicité numerique de dieu ou sur quelque chose d'autre , jesus te repond dans marc il precise dieu unique , je vois tres bien ou tu veux en venir tu est trinitaire polytheiste

Je ne suis pas trinitaire, car je ne crois pas en la personnalisation du Saint Esprit.

donc tu cherche dans l'ancien testament quelque chose qui valide ta foi mais YHWH deteste les polytheiste et jesus est du coté de la lumiere non du coté obscur , il est de tout son coeur avec YHWH
YHWH ne déteste aucun homme, Il déteste les pratiques des hommes. Or Jésus et le Père sont Un, tout en étant deux personnes divines ayant toujours existé (Genèse 1:1 {Elohim} ; Jean 1:1-3).

etrange que jesus n'est jamais dit au scribe dans marc je suis dieu adore moi
Étrange que Thomas ait dit à Jésus "Mon Seigneur ET MON DIEU" et que Jésus ne l'ait pas repris comme l'ange de l'Apocalypse disant à Jean "Garde toi bien de le faire... Adore Dieu". (Apocalypse 19:10 ; 22:9)

moi et le pere nous sommes un sachant que jesus dit que dieu est unique pourquoi tu n'interprete pas ce verset en fonction de la foi de jesus
Quand Jésus dit que Dieu est unique, Jésus est Lui même un homme, il n'est pas encore ressuscité. Mais Jean donne bien le récit historique de la provenance de Jésus (Jean 1:1-3, 14).

tu est catholique?
Non

vatican signifie serpent et devin
Non sérieux ? Étymologiquement ? Il faut que je vérifie ça.

quand je dis que dieu deteste les polytheistes j'avais cru que tu aurais compris que je parlais de leur comportement , croyance etc et non ce qu'ils sont mais ce qu'il font


je te cite

Étrange que Thomas ait dit à Jésus "Mon Seigneur ET MON DIEU" et que Jésus ne l'ait pas repris comme l'ange de l'Apocalypse disant à Jean "Garde toi bien de le faire... Adore Dieu". (Apocalypse 19:10 ; 22:9)

je te repond


etrange que tu n'ai pas vu le ET entre mon seigneur et dieu , pour apocalypse si tu lis les passages c'est l'ange qui s'exprime a jean mais ce livre d'apocalypse a etait reveler apres jesus! cela est impossible , jesus avait tout anoncer et tout accompli

pour le vatican c est vrai je ne sais pas si tu avais regarder les obseque de jean paul 2 sur son cercueil en dessous de la croix un M etait inscrit selon les croyances chretienne c est une lettre satanique la 13 eme de l alphabet elle represente la rebellion et sur le fauteui du pape une croix a l'enevers figuré

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79Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 21:50

Harmony 


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@citronade a écrit:etrange que tu n'ai pas vu le ET entre mon seigneur et dieu , pour apocalypse si tu lis les passages c'est l'ange qui s'exprime a jean mais ce livre d'apocalypse a etait reveler apres jesus! cela est impossible , jesus avait tout anoncer et tout accompli
Alors pourquoi le livre de l'Apocalypse commence par ces mots "Révélation de Jésus–Christ, que Dieu Lui a donnée pour montrer à Ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’Il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean".

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80Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 22:03

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:etrange que tu n'ai pas vu le ET entre mon seigneur et dieu , pour apocalypse si tu lis les passages c'est l'ange qui s'exprime a jean mais ce livre d'apocalypse a etait reveler apres jesus! cela est impossible , jesus avait tout anoncer et tout accompli
Alors pourquoi le livre de l'Apocalypse commence par ces mots "Révélation de Jésus–Christ, que Dieu Lui a donnée pour montrer à Ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’Il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean".


tu sais dans un livre on peut y mettre n'importe quoi , parce que dans le livre de l'apocalypse cela commence par revelation de jesus christ cela est veridique ? moi je me base sur un fait jesus a tout anoncer et tout accompli avant sa disparition de notre planete donc tout autre revelation evangeliste est a rejjeter , c est des imposture , a cette epoque si j'etais malveillant j'aurais pu aussi dire voila j'ai recu une revelation qui debute par , revelation de jesus christ j'aurais pu etre aussi un Paul

jesus lors de son passage sur terre disait repeter ce que dieu lui révélé donc la revelation vient de dieu et non de jesus donc les paul , livre apocalypse etc sont des manipulations totale

Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40


5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean:

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81Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 22:27

Harmony 


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@citronade a écrit:tu sais dans un livre on peut y mettre n'importe quoi , parce que dans le livre de l'apocalypse cela commence par revelation de jesus christ cela est veridique ?
Si on ne sais pas distinguer la vérité dans la Parole de Dieu, à quoi bon croire ? Car finalement, tu dis toi-même qu'on peut mettre n'importe quoi dans un livre.
Or la Bible est cohérente, elle ne se contredit pas. Même le Coran reconnaît que la Torah et les Évangiles sont auprès de Dieu.
La canonicité du livre de l'Apocalypse est reconnu dans le monde chrétien. Même les musulmans le cite. Alors pourquoi prendre certaines parties et en réfuter d'autres ??

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82Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 23:16

Credo 


Averti
Averti
[size=12]Citronade,

Voici un exemple de prière chrétienne à l'Esprit Saint :

Viens, Esprit Saint consolateur, Visite et transforme mon coeur, Fais-moi entendre ta voix, Et qu'elle fasse toute ma joie
Ô Esprit d'amour et de vérité, Sois mon rempart, mon conseiller, Pour me conduire à la sainteté, Dans le service du Bien-Aimé
Esprit d'intelligence et de sagesse etc.....

Tu lis tous les noms qu'on lui donne : consolateur, rempart, conseiller, esprit d'amour, devérité, d'intelligence, de sagesse... Rien à voir avec Muhamad.

Chrétiens et musulmans n'ont pas la même foi mais croit au même Dieu. Toutes les religions portent la présence de Dieu en elles. Alors nul besoin de d'essayer d'imposer à l'autre sa foi ou de lui dire que la sienne est inventée. Dieu ne laissera personne "au bord de la route". Pourquoi aurait-Il éclairé quelques personnes seulement ? Ce qui est dans notre coeur parlera pour nous et nous serons jugé selon nos actes. C'est cela qui doit nous motiver : agir conformément à la volonté de Dieu. Et que l'on soit de n'importe quelle religion, Dieu est contre celui qui a un coeur rempli de haine pour son prochain et Il ne reconnaitra pas celui qui Le rejette. Si on n'entre pas dans ces catégories de personnes, on a toutes nos chances, de quelque race ou religion nous soyons.
[/size]

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83Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 23:35

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:tu sais dans un livre on peut y mettre n'importe quoi , parce que dans le livre de l'apocalypse cela commence par revelation de jesus christ cela est veridique ?
Si on ne sais pas distinguer la vérité dans la Parole de Dieu, à quoi bon croire ? Car finalement, tu dis toi-même qu'on peut mettre n'importe quoi dans un livre.
Or la Bible est cohérente, elle ne se contredit pas. Même le Coran reconnaît que la Torah et les Évangiles sont auprès de Dieu.
La canonicité du livre de l'Apocalypse est reconnu dans le monde chrétien. Même les musulmans le cite. Alors pourquoi prendre certaines parties et en réfuter d'autres ??


toi aussi tu peux distinguer ce qui vient de dieu et de l homme ex pour apocalypse et les textes de paul tu n' as meme pas besoin de les lire pour comprendre que cela ne vient pas de dieu car reveler apres jesus selon les auteurs ; la bible est coherente dans son ensemble mais tu y trouvera beaucoup de contradiction , le coran reconnait l'evangile et la thora et non les evangiles , la bible Allah ne la mentionne jamais dans ses ecritures révélés,les musulmans peuvent debattre avec vous sur tout les textes sans croire que certains passage proviennent de dieu , moi je ne cite jamais apocalypse pour temoinger de l'islam ,comme pour paul je le cite pour denoncer vos croyances tu comprend la nuance?

j'ai toujours dit que la bible comportait le vrai et le faux , dire que l'ensemble de la bible n'est pas la parole de dieu c'est grotesque et dire que l ensemble de la bible est la parole de dieu est autant grotesque

ex prend les deux genealogie concernant jesus de matthieu et luc tu verra de suite que ses deux chapitres sont des oeuvres humaines , inventé de toutes piece

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84Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 23:41

citronade 


Habitué
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@Credo a écrit:[size=12]Citronade,

Voici un exemple de prière chrétienne à l'Esprit Saint :

Viens, Esprit Saint consolateur, Visite et transforme mon coeur, Fais-moi entendre ta voix, Et qu'elle fasse toute ma joie
Ô Esprit d'amour et de vérité, Sois mon rempart, mon conseiller, Pour me conduire à la sainteté, Dans le service du Bien-Aimé
Esprit d'intelligence et de sagesse etc.....

Tu lis tous les noms qu'on lui donne : consolateur, rempart, conseiller, esprit d'amour, devérité, d'intelligence, de sagesse... Rien à voir avec Muhamad.

Chrétiens et musulmans n'ont pas la même foi mais croit au même Dieu. Toutes les religions portent la présence de Dieu en elles. Alors nul besoin de d'essayer d'imposer à l'autre sa foi ou de lui dire que la sienne est inventée. Dieu ne laissera personne "au bord de la route". Pourquoi aurait-Il éclairé quelques personnes seulement ? Ce qui est dans notre coeur parlera pour nous et nous serons jugé selon nos actes. C'est cela qui doit nous motiver : agir conformément à la volonté de Dieu. Et que l'on soit de n'importe quelle religion, Dieu est contre celui qui a un coeur rempli de haine pour son prochain et Il ne reconnaitra pas celui qui Le rejette. Si on n'entre pas dans ces catégories de personnes, on a toutes nos chances, de quelque race ou religion nous soyons.
[/size]


le consolateur l'esprit de verité repetera tout ce qu'il a entendu et anoncera les choses a venir , si tu est coherent avec ta foi tu ne peux pas dire que le consolateur c'est le st esprit dieu via son esprit , est ce que dieu est inspiré par une force superieur? est ce que dieu est ignorant sur les choses a venir? sache que je te respecte et je ne t'impose rien nous debattons d'une facon respectueuse , tu dit croire en dieu je respecte cela nous sommes tous les fils d'adam , la paix entre tout les hommes peut importe leur croyance est la priorité ensuite chacun est libre de choisir sa foi

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85Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 0:06

Credo 


Averti
Averti
L'Esprit Saint vient de Dieu. Il est Dieu. (Pour le chrétien).
Tu as dit :
cela nous sommes tous les fils d'adam , la paix entre tout les hommes peut importe leur croyance est la priorité ensuite chacun est libre de choisir sa foi.

Et là je suis tout à fait d'accord. Beaucoup ne pense pas ça et croit être supérieur à l'autre. J'aime connaître la foi des autres et découvrir la présence de Dieu chez eux car je pense que notre amour commun pour Dieu et les hommes est porteur de paix. Malheureusement les hommes débattent plus de ce qui les séparent que d'essayer de trouver ce qui les rassemble pour vivre en paix.

Là, tu vois, c'est un point commun entre nous qui sommes pourtant différents par notre foi et j'apprécie ces paroles de paix. On devrait les entendre plus souvent.

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86Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 0:29

Harmony 


Enthousiaste
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@citronade a écrit:les textes de paul tu n' as meme pas besoin de les lire pour comprendre que cela ne vient pas de dieu car reveler apres jesus selon les auteurs ;
Ça c'est une phrase toute faite et qui en plus ne correspond à rien. Jésus n'a jamais dit que ce qui serait révélé après Lui serait caduc. Apocalypse est le livre qui scelle la Bible à 66 livres, pas un de plus.

la bible est coherente dans son ensemble mais tu y trouvera beaucoup de contradiction
Il y a déjà un sujet de créé sur les prétendues contradictions de la Bible ? Je demande ça parce que je suis spécialisé dans leurs dénonciations.


le coran reconnait l'evangile et la thora et non les evangiles.
Simple jeu de mots car le mot euaggelion signifie "bonne nouvelle", or les 3 évangiles synoptiques en parlent.

la bible Allah ne la mentionne jamais dans ses ecritures révélés
La Torah et l'Évangile ce n'est pas la Bible ? Là c'est fort.

ex prend les deux genealogie concernant jesus de matthieu et luc tu verra de suite que ses deux chapitres sont des oeuvres humaines , inventé de toutes piece
Prouvez-le, car je ne vois rien de tel.

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87Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 1:25

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:les textes de paul tu n' as meme pas besoin de les lire pour comprendre que cela ne vient pas de dieu car reveler apres jesus selon les auteurs ;
Ça c'est une phrase toute faite et qui en plus ne correspond à rien. Jésus n'a jamais dit que ce qui serait révélé après Lui serait caduc. Apocalypse est le livre qui scelle la Bible à 66 livres, pas un de plus.

la bible est coherente dans son ensemble mais tu y trouvera beaucoup de contradiction
Il y a déjà un sujet de créé sur les prétendues contradictions de la Bible ? Je demande ça parce que je suis spécialisé dans leurs dénonciations.


le coran reconnait l'evangile et la thora et non les evangiles.
Simple jeu de mots car le mot euaggelion signifie "bonne nouvelle", or les 3 évangiles synoptiques en parlent.

la bible Allah ne la mentionne jamais dans ses ecritures révélés
La Torah et l'Évangile ce n'est pas la Bible ? Là c'est fort.

ex prend les deux genealogie concernant jesus de matthieu et luc tu verra de suite que ses deux chapitres sont des oeuvres humaines , inventé de toutes piece
Prouvez-le, car je ne vois rien de tel.



je te cite

Simple jeu de mots car le mot euaggelion signifie "bonne nouvelle", or les 3 évangiles synoptiques en parlent

je repond


ce n'est pas un jeu de mot mais une réalité coranique Allah ne parle pas des evangiles aux pluriel



je te cite

La Torah et l'Évangile ce n'est pas la Bible ? Là c'est fort.

je repond

c 'est un fait Allah ne mentionne pas la bible dans le coran , ce livre est une compilation de plusieurs livre , Allah a reveler l'evangile a jesus et la thora a moise , les psaumes a david et les feuillets a abraham , donc par ex les textes de paul , luc , marc etc Allah ne leur a pas reveler , les auteurs des evangiles ne sont pas inspiré , ils temoignent paul j'en parle meme pas quand Allah a reveler l'evangile a jesus paul n'etait pas encore de ce monde



je te cite

Prouvez-le, car je ne vois rien de tel.

je repond

bah les deux auteurs accordent un pere a jesus

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88Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 1:31

citronade 


Habitué
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@Credo a écrit:L'Esprit Saint vient de Dieu. Il est Dieu. (Pour le chrétien).
Tu as dit :
cela nous sommes tous les fils d'adam , la paix entre tout les hommes peut importe leur croyance est la priorité ensuite chacun est libre de choisir sa foi.

Et là je suis tout à fait d'accord. Beaucoup ne pense pas ça et croit être supérieur à l'autre. J'aime connaître la foi des autres et découvrir la présence de Dieu chez eux car je pense que notre amour commun pour Dieu et les hommes est porteur de paix. Malheureusement les hommes débattent plus de ce qui les séparent que d'essayer de trouver ce qui les rassemble pour vivre en paix.

Là, tu vois, c'est un point commun entre nous qui sommes pourtant différents par notre foi et j'apprécie ces paroles de paix. On devrait les entendre plus souvent.


tu confirme que l esprit saint est dieu donc il ne peut etre le consolateur l'esprit de verité car ce dernier recevra l'inspiration divine et tu sais que dieu n'est pas inspiré c'est lui qui inspire et devoile les choses a venir

oui tout les deux sommes d'accord , il faut parler aussi des choses qui nous rapprochent , nous sommes tous freres dans l' humanité


Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". (Le Coran, sourate al-Imran, verset 64)


tu vois Allah appelle au dialogue





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89Généalogie du Christ le Mar 28 Juin - 12:33

Harmony 


Enthousiaste
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@citronade a écrit: Allah ne parle pas des evangiles aux pluriel

Le Coran parle de l'Évangile. Jésus parle de l'Évangile aussi. Il n'a jamais parlé des évangiles. Les manuscrits de Matthieu, Marc, Luc et Jean ont été écrits par la volonté de Dieu. Ils ne se contredisent pas.

les textes de paul , luc , marc etc Allah ne leur a pas reveler , les auteurs des evangiles ne sont pas inspiré , ils temoignent
Ce n'est pas l'avis de nos docteurs en théologie qui ont passé leur vie à vérifier et revérifier la canonicité des lettres des apôtres. Celles-ci sont conformes à la Parole de Dieu. L'Apocalypse est le livre qui scelle les 66 livres de la Bible. Il n'y en a pas un de plus. Des tentatives nombreuses ont été perpétrées pour essayer de détruire la Bible. Mais c'est impossible, car c'est lutter contre Dieu (Jean 10:35).

paul j'en parle meme pas quand Allah a reveler l'evangile a jesus paul n'etait pas encore de ce monde
Ce n'est pas une preuve que les textes de Paul ne soient pas inspirés par Dieu.

[la généalogie de Jésus] les deux auteurs accordent un pere a jesus
Un beau-père ou un père adoptif. Nuance.

Généalogie selon Matthieu. C'est la généalogie descendante selon la lignée agnatique d'Abraham. Nous y voyons plusieurs choses :
Le Christ est né de Marie. "Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ". Mais le Messie n'a pas Joseph pour père naturel et voici pourquoi :
Les versets suivants (Matthieu 1:18-20) inspirés par Dieu précisent :

"Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus–Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint–Esprit. Avant qu’ils aient habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l’enfant qu’elle a conçu vient du Saint–Esprit".

Conclusion : Dieu est le Père de Jésus Christ, Joseph n'étant que Son père adoptif.
Cette série d'évènements compilée dans l'Évangile devrait déjà être reconnu d'autorité par les musulmans en raison de la 3ème sourate. Il est triste à mon avis de voir bon nombre d'entre eux contester ce texte inspiré par Dieu.
De plus, Joseph étant l'époux de Marie et aussi de la descendance de David, le Christ hérite par son beau-père des droits, titres et prérogatives de la lignée royale davidique par la branche de Salomon, fils de David. En effet, le dernier chapitre des Nombres précise :

"Aucun héritage parmi les enfants d’Israël ne passera d’une tribu à une autre tribu, mais les enfants d’Israël s’attacheront chacun à l’héritage de la tribu de ses pères. Et toute fille, possédant un héritage dans les tribus des enfants d’Israël, se mariera à quelqu’un d’une famille de la tribu de son père, afin que les enfants d’Israël possèdent chacun l’héritage de leurs pères".

Généalogie selon Luc :
C'est la généalogie ascendante par la lignée cognatique de Marie, qui est aussi la lignée agnatique du père de Marie, Héli, beau-père de Joseph, ce qui est confirmé par les enregistrements du sanhédrin (T. Hieros. Sanhedrin, fol. 25. 3.). Il n'y a absolument aucune difficulté à comprendre cela.

Par cette lignée de Marie, royale également, le Christ hérite par son grand-père maternel des droits, titres et prérogatives de la lignée royale davidique par la branche de Nathan, fils de David.

La lignée agnatique de Nathan est importante car elle confère des droits qui échappaient à la lignée agnatique de Salomon.

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90Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 15:09

citronade 


Habitué
Habitué
bonjour harmony je te cite

Le Coran parle de l'Évangile. Jésus parle de l'Évangile aussi. Il n'a jamais parlé des évangiles. Les manuscrits de Matthieu, Marc, Luc et Jean ont été écrits par la volonté de Dieu. Ils ne se contredisent pas.


Ce n'est pas l'avis de nos docteurs en théologie qui ont passé leur vie à vérifier et revérifier la canonicité des lettres des apôtres. Celles-ci sont conformes à la Parole de Dieu. L'Apocalypse est le livre qui scelle les 66 livres de la Bible. Il n'y en a pas un de plus. Des tentatives nombreuses ont été perpétrées pour essayer de détruire la Bible. Mais c'est impossible, car c'est lutter contre Dieu (Jean 10:35).

Luc, chapitre 1

Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Lc 1:3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
Lc 1:4- pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.


je te cite

Un beau-père ou un père adoptif. Nuance.

Généalogie selon Matthieu. C'est la généalogie descendante selon la lignée agnatique d'Abraham. Nous y voyons plusieurs choses :
Le Christ est né de Marie. "Jacob engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ". Mais le Messie n'a pas Joseph pour père naturel et voici pourquoi :

je repond

je suis d'accord avec toi que le messie n'a pas joseph pour pere donc ses deux genealogies sont fausses purement inventé car on n'attribu a jesus un pere joseph , jesus n'a jamais etait adopter , joseph ne fut jamais le pere adoptif de jesus

une genealogie est une sciences exacte donc une verité établi et vérifié joseph n'a rien n'a faire dedans , pour justifier ses faux chapitres tu invente un pere adoptif a jesus , les auteurs de ses deux chapitres ne precisent pas joseph pere adoptif , car l heritage se fait par le sang chez les juifs et comme joseph fait parti des enfants de jeconias que dieu a maudit jesus ne pouvait avoir acces au trone de david

donc un autre auteur a rectifier le tir en faisant une genealogie par marie pour faire monter jesus sur le trone de david

tout cela n'est que confusion , invention une catastrophe cela est une des preuves que les ecritures ont etaient altérés

[Merci de conserver un climat cordial dans respect de l'autre] TS.

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91Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 15:40

Hanane 


Résident
Résident
Voici un exemple de prière chrétienne à l'Esprit Saint :

Viens, Esprit Saint consolateur, Visite et transforme mon coeur, Fais-moi entendre ta voix, Et qu'elle fasse toute ma joie
Ô Esprit d'amour et de vérité, Sois mon rempart, mon conseiller, Pour me conduire à la sainteté, Dans le service du Bien-Aimé
Esprit d'intelligence et de sagesse etc.....

a notre tour maintenant:


Allah est le plus grand,
Je cherche refuge auprès d'Allah contre Satan le lapidé
Au nom de Allah, le Miséricordieux, le très Miséricordeux
Louange à Dieu, le Maître de l'Univers
le Clément, le Miséricordieux
le Souverain du Jour du Jugement dernier
C'est Toi que nous adorons ! C'est Toi dont nous implorons le secours
Guide-nous dans la Voie droite
la voie de ceux que Tu as comblés de bienfaits, non celle de ceux qui ont mérité Ta colère ni celle des égarés. Amine
gloire à Allah à lui les louanges gloire à Allah le sublime
Allah entend celui qui le loue
gloire a mon Seigneur le très haut
je demande pardon à Allah


Tu lis tous les noms qu'on lui donne : consolateur, rempart, conseiller, esprit d'amour, devérité, d'intelligence, de sagesse... Rien à voir avec Muhamad.

je te laisse notre priere

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92Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 15:46

Ludovic 


Habitué
Habitué
Bonjour Citronade,

@citronade a écrit:

toi aussi tu peux distinguer ce qui vient de dieu et de l homme ex pour apocalypse et les textes de paul tu n' as meme pas besoin de les lire pour comprendre que cela ne vient pas de dieu car reveler apres jesus selon les auteurs.

C'est un bien faible argument, ne trouvez-vous pas? Parce que si l'on suit votre logique, il ne faudrait même pas ouvrir le Coran, non?

Et puis ce n'est pas à nous de faire notre tambouille avec les textes saints. Nous ne sommes pas habilités à juger personnellement de ce qui est juste ou erroné dans la Bible, rien ne nous autorise à rejeter des textes. Si vous le faites - rejeter Paul ou l'Apocalypse - ce n'est pas parce que ces textes sont faux, absolument, mais parce que vous les trouvez faux. Parce qu'ils ne collent pas avec votre vision des choses. Seulement la vérité ne vient pas de votre vision des choses, mais des textes qui nous en parlent. En jetant Paul et l'Apocalypse de Jean à la poubelle au nom de la vérité, c'est la vérité elle-même que vous jetez à la poubelle.

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93Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 17:08

citronade 


Habitué
Habitué
je te cite

C'est un bien faible argument, ne trouvez-vous pas? Parce que si l'on suit votre logique, il ne faudrait même pas ouvrir le Coran, non?

je repond

mais le coran ne s'est jamais revendiquer etre un autre evangile! tu avais tout de meme remarquer que le therme coran n'est pas le therme evangile????? le coran est la derniere revelation , le prophete muhammad n'as pas recu la revelation de l'evangile mais coranique car cela est impossible car l'evangile concernait jesus

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94Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mar 28 Juin - 19:04

Credo 


Averti
Averti
Hanane,

Cette prière n'est pas très éloignée des nôtres : le croyant appelle Dieu le Miséricordieux, implore son secours, Lui demande de lui montrer la Voie droite, Lui rend gloire et louange et implore son pardon. C'est là l'essentiel. Pourquoi se disputer sur le Coran ou l'Evangile ? Celui qui prie ainsi rejoint le chrétien dans sa prière. C'est cela prier en esprit et en vérité. Se rejoindre dans la prière à Dieu par delà nos différences, en mettant de côté nos traditions car, si une partie de celles-ci est bien inspirée par Dieu, l'autre l'est souvent par les hommes par ignorance souvent. A vouloir toujours comprendre les mystères de Dieu on finit par imaginer des choses qui ne sont pas forcément vraies.

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95Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mer 29 Juin - 12:49

Hanane 


Résident
Résident
Hanane,

Cette prière n'est pas très éloignée des nôtres : le croyant appelle Dieu le Miséricordieux, implore son secours, Lui demande de lui montrer la Voie droite, Lui rend gloire et louange et implore son pardon. C'est là l'essentiel. Pourquoi se disputer sur le Coran ou l'Evangile ? Celui qui prie ainsi rejoint le chrétien dans sa prière. C'est cela prier en esprit et en vérité. Se rejoindre dans la prière à Dieu par delà nos différences, en mettant de côté nos traditions car, si une partie de celles-ci est bien inspirée par Dieu, l'autre l'est souvent par les hommes par ignorance souvent. A vouloir toujours comprendre les mystères de Dieu on finit par imaginer des choses qui ne sont pas forcément vraies.


tres bonne conclusion credo, mais ce qui a attiré mon attention dans ton avis c'est la derniere phrase, c'est dans ce contexte ou reside la difference entre les deux religions, les musulmans adorent, prient et venerent un seul dieu, alors que les chretiens adorent jesus, dieu et le saint esprit, pour nous c'est de l'association pure, et si je me trompe merci de me corriger

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96Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mer 29 Juin - 13:10

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@citronade a écrit:citons luc et le processus entrepris pour fomenté son évangile
Luc, chapitre 1
Lc 1:1- Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
Lc 1:2- d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole,
Lc 1:3- j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines, d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile,
Lc 1:4- pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements que tu as reçus.
Bonjour citronade,
En droit canon, il n'est pas possible de citer un commentaire contextuel tel que celui que vous soulignez pour prétendre légalement qu'un texte n'est pas inspiré par Dieu. Le bon sens le confirme. Mais seules la cohérence d'une part associée à son aspect novateur et d'autre part la conformité de l'écriture examinée par rapport à la parole de Dieu peuvent permettre l'élection d'un texte au statut de parole inspirée, dans le périmètre restrictif de la date de rédaction du livre de l'Apocalypse, verrou temporel de la parole de Dieu.

je suis d'accord avec toi que le messie n'a pas joseph pour pere donc ses deux genealogies sont fausses purement inventé car on n'attribu a jesus un pere joseph , jesus n'a jamais etait adopter , joseph ne fut jamais le pere adoptif de jesus
une genealogie est une sciences exacte donc une verité établi et vérifié joseph n'a rien n'a faire dedans , pour justifier ses faux chapitres tu invente un pere adoptif a jesus , les auteurs de ses deux chapitres ne precisent pas joseph pere adoptif , car l heritage se fait par le sang chez les juifs et comme joseph fait parti des enfants de jeconias que dieu a maudit jesus ne pouvait avoir acces au trone de david
donc un autre auteur a rectifier le tir en faisant une genealogie par marie pour faire monter jesus sur le trone de david
tout cela n'est que confusion , invention une catastrophe cela est une des preuves que les ecritures ont etaient altérés
Vous prétendez plusieurs choses dans vos commentaires :
1) Les deux généalogies sont fausses, purement inventées car on attribue à Jésus un père, Joseph.
Le fait que les Juifs attribuaient effectivement Joseph comme père à Jésus (Jean 6:42), ne peut pas en revanche induire que les deux généalogies sont fausses, puisque l'une est celle de Joseph et l'autre celle de Marie. Rien ne prouve non plus qu'elles aient été inventées comme vous le dites.

2) Joseph ne fut jamais le père adoptif de Jésus.
Quand on avance une chose, il faut le prouver. Or l'évangile selon Luc le prouve. Joseph n'est pas le père naturel du Christ. Or il devint l'époux de Marie. Alors que Marie était encore vierge, elle conçut Jésus, ce qui fait de Jésus le fils naturel de Marie. Joseph ne pouvant pas être son père naturel, il est donc son père adoptif. De votre côté, vous n'apportez aucun élément sérieux permettant de mettre en doute ce texte.

3) Joseph n'a rien n'a faire dedans [la généalogie de Jésus Christ].
Matthieu 1 explique clairement que Joseph est l’époux de Marie. Matthieu a écrit cela dans un but légal afin de démontrer aux Juifs que Christ était le Messie. C’était la coutume des Juifs de retracer les ancêtres et d’en donner la généalogie. Les Juifs ne voyaient en Jésus que le fils légal de Joseph, (Jean 6:42). La généalogie de Joseph a aussi été donnée afin de montrer que Jésus était, en réalité, né d’une mère vierge. Si Joseph avait été le père naturel de Jésus, alors Celui-ci n’aurait pas pu s’asseoir sur le trône de David à cause de malédiction que Dieu avait prononcée contre un des ancêtres de Joseph.

4) Un autre auteur a rectifié le tir en faisant une généalogie par Marie pour faire monter Jésus sur le trône de David. Tout cela n'est que confusion, invention, une catastrophe. Cela est une des preuves que les Écritures ont été altérées.
Là encore, vous ne prouvez RIEN. Ce ne sont que des allégations sans preuves. J'apporte au contraire des éléments à charge qui confondent complètement votre théorie :
Selon la loi d’Israël, si une fille était la seule héritière de son père, elle héritait de toutes ses possessions et de ses droits mais seulement si elle mariait un homme de sa propre tribu (Nombres 27:1-8 ; 36:6-8). Comme Marie n’avait pas de frère qui put hériter de son père, elle put transmettre l’héritage royal de David, et le droit au trône, à son mari lors de son mariage. Ceci faisait de Joseph l’héritier d’Héli, ce qui lui procurait le droit au trône de David. Cet héritage fut ensuite passé au Christ.

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97Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Mer 29 Juin - 19:23

Credo 


Averti
Averti
Hanane,
Oui c'est là l'une des principales différences entre nos deux religions. Tu ne peux pas associer Jesus et le Saint Esprit avec Dieu puisque tu n'y crois pas, tout au moins tu ne reconnais pas Jesus en tant que Fils mais que prophète. Mais en quoi cela doit(il être un obstacle entre un chrétien et un musulman ?

Nous rendons grâce à Dieu de manière différente mais nous croyons en Lui et L'aimons. Il en est de même pour les juifs. Ils croient en Dieu mais ne reconnaissent pas le Messie en la personne de Jesus. Cependant ils sont le peuple élu et Dieu est un Dieu fidèle. Sa miséricorde est pour tous. Pour venir à Lui, il donne un enseignement qui est le même à tous, mais par des voies différentes parce que chaque peuple est différent. Mais au final : tu aimeras ton Dieu de tous tes forces, tu honoreras ton père et ta mère.....tout cela se retrouve bien dans nos trois religions ? C'est cela l'essentiel. Pas de savoir en combien de temps c'est fait le monde, où se trouve l'arche de Noé, l'emplacement de la Tour de Babel, comment Marie a fait pour donner naissance à Jesus dans l'étable (si si, une auditrice a pose cette question une fois à la radio à un prêtre !!!)...Tout cela donne lieu à des élucubrations qui ne sont aucunement nécessaire pour louer Dieu. Ensuite certans disent que les morts meurent avant de ressusciter, d'autres qu'ils vont au purgatoire, par exemple. Chacun peut déduire une chose ou l'autre, mais est-ce que cela aura une importance le jour du jugement ? Non. Croire que Dieu est unique ou qu'il est trois en un si je puis dire ? Les deux "associés" sont le Fils dont il est dit que tout ce qui est au ciel et sur terre ploiera le genou devant Lui. Donc si tu ploies le genou devant Lui, pourquoi ne pas adresser à Lui nos prières ? Le Saint Esprit vient de Dieu. Pourquoi ne pas vénérer ce qui vient de Dieu ? Dieu, dans sa grande miséricorde, ne nous en voudrez pas si nous nous trompions. On ne lui "associe" pas un dieu inventé, (bien que le mot associé est impropre puisque pour nous ils sont de me^me nature, donc se confondent plutôt que s'associent).

Un chrétien vit dans l'amour de Dieu pas dans la crainte. Il fait confiance à Dieu et à sa miséricorde.C'est selon notre amour pour Dieu et notre prochain que nous serons jugés. Pour aimer notre prochain, ne montons pas en épingle nos différences.

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98Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Jeu 30 Juin - 9:57

Hanane 


Résident
Résident
Un chrétien vit dans l'amour de Dieu pas dans la crainte. Il fait confiance à Dieu et à sa miséricorde.C'est selon notre amour pour Dieu et notre prochain que nous serons jugés. Pour aimer notre prochain, ne montons pas en épingle nos différences.

le musulman vit dans l'amour de dieu vue les amples bienfaits qu'il a donné a l'etre humain depuis la naissance jusqu'a ca mort, mais en meme temps dans la crainte de commettre des pechés qui vont nous egarer du chemin de dieu, n'imagines pas credo que nous craignons dieu parce qu'il est cruel (astaghfourou Allah) mais parce que par fois on fait des choses qu'on sait d'avance qu'elles deplaisent a dieu, par exemple:

Allah nous a offet une bouche avec une langue pour s'exprimer, manger.....etc ce don d'Allah on doit l'utiliser pour tout ce qui est bon et beau, alors qu'une personne utilise ce don pour insulter, manger des impurtés (exp: porc), mentir.....;etc cette personne sait pertinement qu'elle fait des mauvaises actions c'est pour ca, avec un min de conscience,que la personne vit dans la crainte que dieu soit faché contre elle.

sinon credo lorsque vous priez dieu en pleurant celà montre que vous craignez l'enfer n'est ce pas?

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99Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Jeu 30 Juin - 10:13

Credo 


Averti
Averti
Cela montre notre repentir sincère d'avoir offensé Dieu. Pour les athées, on menace les chrétiens d'aller en enfer c'est pourquoi ils obéissent à Dieu, ce qui implique que si on supprimait l'enfer, le christianisme disparaitrait. Or, même si un chrétien n'a pas du tout envie d'aller en enfer, il agit par amour pour Dieu. Quand des gens consacrent leur vie entière à Dieu dans les couvents et monastères, c'est parce qu'ils aiement Dieu pas parce qu'ils pensent à l'enfer. Si on pleure en priant, c'est parce qu'on reconnait qu'on a péché, on le sait et on le déplore car ce péché nous éloigne de Dieu. Alors on fait appel à sa miséricorde pour retourner vers Lui. Bien sur l'on sait que le jour du jugement, il n'y aura que deux possibilités : rester auprès de Dieu ou être chassé loin de Lui, en enfer.Mais c'est notre amour pour Dieu qui nous motive plus que le spectre de l'enfer car nous savons Dieu miséricordieux et nous pensons qu'il nous corrigera si nous sommes dans l'erreur pour nous permettre d'aller vers Lui, qu'Il ne nous laissera pas nous égarer et Lui faisons une totale confiance. Alors peur de l'enfer, peut-être mais amour pour Dieu, surement.

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100Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Jeu 30 Juin - 10:38

Hanane 


Résident
Résident
donc nous sommes toutes les deux d'accord sur le point d'aimer dieu et la loi de dieu pour ne pas s'egarer.

mais qui est dieu?

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101Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 1 Juil - 19:00

Credo 


Averti
Averti
Dieu est Amour. A notre tour de Lui montrer notre amour comme tu dis : en l'aimant et en suivant sa Loi pour ne pas s'égarer.

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102Re: LA CONFUSION CHRETIENNE Aujourd'hui à 2:03

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