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51Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:56

Croyant 


Chevronné
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LUDOVIC dit
Pardonnez-moi, mais, je ne trouve pas cela simple, mais simpliste.
Et après la révélation que Dieu a fait à son peuple par Jésus Christ, après le sacrifice
qu'il nous a donné, je trouve le message donné à Muhammad bien décevant.

je comprend ta déception; j'aurais été à ta place je serais plus que décu de découvrir un jour apres tant d'effort

que la vérité est toute simple et c'est celle la qui a été ecrite dan s la bible au début


Jean 17-3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


et la loi est ainsi



Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.


Dieu pardonne les péchés:


18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

dieu dit qu'il morra mais ira au paradis plutot ou en enfer car tout le monde mourra
dans le saint coran ; tu lis

53; 38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,
42. et que tout aboutit, en vérité, vers ton Seigneur,

en toute franchise il vaut mieux etre decu qujourdhui et se repentir que de rester et s'enteter dans l'erreur

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52Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:06

Croyant 


Chevronné
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les juifs ayant tenté de tuer Jésus; maisdieu l'a enlevé à lui

ils vous ont inventé cette histoire de la croix; et qu'il a été tué pour que vous soyez pardonné

car pensant qu'ils avaient tué jésus , isl cherchaient à se justifier aux yeux des gens

les juifs ont inventé cet énorme mensonge que

dieu n'a jamais dit dieu=1=3

voila la vérité

tu peux lire chapitre les femmes :: c'est vraiment la vérité pure et claire

147. Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient.
148. Allah n'aime pas qu'on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient.
149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),
151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.
152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.
155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons préparé un châtiment douloureux.
162. Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants , (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

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53Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:19

Croyant 


Chevronné
Chevronné
ou vous pouvez lire encore 5.70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des
Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois
qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent
certains de menteurs et ils en tuent d'autres.
71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre
eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Allah accueillit leur
repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Allah
voit parfaitement ce qu'ils font.
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent :
"En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit :
"Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque
associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son
refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!
73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En
vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une
Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux
touchera les mécréants d'entre eux.
74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et
implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager.
Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous
deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves
et puis vois comme ils se détournent .
76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le
pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient
et l'Omniscient.
77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre
religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se
sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du
chemin droit.
78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont
été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils
désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce
qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!
80. Tu vois beaucoup d'entre eux s'allier aux
mécréants. Comme est mauvais, certes, ce que leurs âmes ont préparé, pour
eux-mêmes, de sorte qu'ils ont encouru le courroux d'Allah, et c'est dans le
supplice qu'ils éterniseront. prenez les 600 pages du coran de la premiere couverture à la dernierre la meme chose comme ce que a dit jean iciJean 17-3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

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54Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:24

Croyant 


Chevronné
Chevronné
le saint coran est extremement claire logique et cohèrent quand on prend le temp de l'étudier de pres sans préjugés on découvre la vérité qui brille avec une logique et un beauté que mme la traduction n'a pu enleverprenez le temps d'étudier la parole de dieu !

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55Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:32

Croyant 


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Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat

la salat = la prière

la zakat = l'aumone volontaire et l'aumone obligatoire

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56Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:50

Croyant 


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Chevronné
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

18- 1. Louange à Allah qui a fait descendre sur Son
serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité
(ambiguïté)!

2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir
d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font
de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : "Allah S'est
attribué un enfant."


5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle
monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est
que mensonge.

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils
se détournent de toi et ne croient pas en ce discours!

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57Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:51

Croyant 


Chevronné
Chevronné
19- 88. Et ils ont dit : "Le Tout Miséricordieux
S'est attribué un enfant! "

89. Vous avancez certes là une chose abominable!

90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces
mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,

91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout
Miséricordieux,


92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant!

93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre
se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs.

94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.

95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se
rendra seul auprès de Lui.

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58Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 14:53

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Sourate 25
AL FURQANE (LE DISCERNEMENT)


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1.Qu'on exalte la Bénédiction de Celui qui a fait descendre le Livre
de Discernement sur Son serviteur, afin qu'il soit un avertisseur à l'univers .


2.Celui à qui appartient la royauté des cieux et de la terre, qui ne
S'est point attribué d'enfant,
qui n'a point d'associé en Sa royauté et qui a
créé toute chose en lui donnant ses justes proportions.

3.Mais ils ont adopté en dehors de Lui des divinités qui, étant
elles-mêmes créées, ne créent rien, et qui ne possèdent la faculté de faire ni
le mal ni le bien pour elles-mêmes, et qui ne sont maîtresses ni de la mort, ni
de la vie, ni de la résurrection.

4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il
(Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent
là une injustice et un mensonge.

5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait
écrire! On les lui dicte matin et soir! "

6.Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans
les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.

7.Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de
la nourriture et circule dans les marchés? Que n'a-t-on fait descendre vers lui
un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie?

8.Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor? Ou que n'a-t-il
un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits)? " Les injustes
disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".

9.Vois à quoi ils te comparent! Ils se sont égarés. Ils
ne pourront trouver aucun chemin.

10.Béni
soit Celui qui, s'il le veut, t'accordera bien mieux que cela : des Jardins
sous lesquels coulent les ruisseaux; et Il t'assignera des châteaux

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59Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 15:05

Croyant 


Chevronné
Chevronné
17-111. Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur.




il y 'a encore d'autres versets qui vous montrent à quel point


la parole de dieu est vérédique cohérente; sans ambiguité; logique; forte, éclatante, sure, impressionnante; défiante, tranchante, directe .......

sortez de votre confusion; c'est mieux pour vous !


car si non,

25- 69.et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;

70.sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;


20- 82.Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre, puis se met sur le bon chemin".

si tu te repent ; toutes tes mauvaises actions; non seulement seront annulés mais seront remplacées par de bonnes actions sur ton livre,

Allah t'aime et veut le bien pour toi !

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60Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 15:39

Ludovic 


Habitué
Habitué

pour un esprit lucide ce que tu dis là est incroyablement insensé !!la vérité

je n'arrive pas à comprendre la conception de dieu dans l'esprit d'un chretien

C'est bien possible.

certainement dieu vous l'imaginez faible, sans personnalité , ne sait pas ce qu'il veut !!


C'est donc certain, vous ne comprenez pas la conception de Dieu pour un chrétien. C'est dommage. Faible, non. Il s'est sacrifié de son plein gré pour son peuple, sa crucifixion n'est pas une "erreur", au sens où ce n'était pas prévu par Dieu, qu'on aurait touché le talon d'Achille. Non, c'est le véritable choix de Dieu pour son peuple, celui de sacrifier son propre Fils pour le rachat des fautes de son peuple.
Sans personnalité, pourquoi? 3 personnes en 1 Dieu, ça fait déjà beaucoup de personnalité! Non, sans rire, je comprends pas ce que vous entendez par là. Au contraire, Dieu pour nous se compose de 3 personnes, sa Parole est une personne, son Esprit est une personne, c'est le top de la personnalité, non?

ceci est le coeur de l'incroyable contradiction !!! dieu change d'avis !! pourquoi; ??


Dieu n'a jamais changé d'avis. Il a toujours souhaité le bonheur de l'homme. Mais par sa propre faute, non celle de Dieu, celui-ci a chuté. Or la Création n'a pas été faite dans le but de voir chuter l'homme, non, c'est un accident dont l'homme est seul responsable. Et Dieu, par amour qui reste le même que celui qu'il portait à l'homme avant la chute, décide de nous sauver. Il n'y a ni contradiction, ni changement d'avis. Toujours un Dieu d'amour qui oeuvre pour le bonheur de sa créature.


dieu faible; ignorant hésitant confu ??????


Rien de tout cela. Dieu fort, Tout Puissant, plein de Sagesse, d'Amour, de Justice et de Miséricorde.

la tu mets exactement le doigt sur la tumeur bénine de la pensée chretienne !!


J'espère que je vous ai aidé à voir que cette tumeur n'en était pas une.

dieu avait dit rouge et la il dit vert !!


Rien de tout cela

le coran parole véridique de dieu nous apprend que sa parole ne change pas car

dieu est un !!!!

Voilà un point sur lequel nous pourrions réflechir. Effectivement, pour les musulmans, la Parole de Dieu est immuable. Pour les chrétiens, la Parole est une Personne, le Christ, elle est donc vivante, et si elle n'est pas rigide, c'est parce qu'elle s'adresse à un peuple qui, lui, change. La Parole de Dieu est immuable, certes, mais à chaque moment de la révélation, il y a eu une juste façon de la comprendre.

Moïse comme Abraham disait dieu est un ,

et n'ont jamais changé , pour dire une fois dans leur tombe dieu =1=3

Je ne sais pas, je ne suis pas dans leur tombe! Mais sinon, N'oubliez pas que Jésus s'est réellement révélé aux hommes après Moïse et Abraham. Dieu ne révèle pas tout d'un coup à tous ses prophètes, car la Révélation est progressive. Laissez-lui le temps d'annoncer ce qu'il veut quand il veut.

ils ne se sont pas convertis au dogme mensongère de la croix comme le pretendent certains, pendant la mort de dieu pendant 3 jours !!!

Certains, c'est Marc, Luc, Jean, Matthieu, les Apôtres, Pierre, Paul...

3-65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'ةvangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

Ca c'est le problème de l'Islam. Croire que la Torah et l'Evangile sont descendus tout cuits aux hommes (comme le Coran), alors qu'il n'en est rien. Car effectivement, l'Evangile, ce n'est d'abord pas un livre, mais une personne, le Christ


67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était
entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .
[/quote]

Non! Abraham n'était pas soumis à Dieu, et puis c'est trop facile de dire que parce qu'il serait soumis, il est musulman. Ce n'est pas parce que musulman veut dire soumis à Dieu que tout ce qui est soumis à Dieu est musulman. Abraham était dans une relation avec Dieu qui n'a rien à voir avec la soumission. Il n'accepte pas tout ce que lui dit Dieu sans jamais résister, mettre des objections. C'est un dialogue véritable, non un monologue de Dieu à Abraham.

En espérant avoir éclairci vos avis sur le christianisme,
Bien à vous.

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61Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 17:28

Credo 


Averti
Averti
Citronade,

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas toi aussi la conception de Dieu chez les chrétiens que ça veut dire que notre conception n'est pas biblique. Mais, si comme je le penses tu es musulman, je ne vois pas comment tu pourrais comprendre le Nouveau testament mieux qu'un chrétien et me dicter ma foi ?

Jesus a dit que nul ne connaissait le Père si ce n'est le Fils et à qui le Fils veut bien le révéler. Ainsi, Dieu le Père s'étant déjà révélé dans l'AT à tous les prophètes, les psaumes louant déjà sa justice et sa miséricorde et son amour pour sa créature, Que pourrait alors révéler le Fils sur le Père à l'homme que l'homme ne sache déjà si ce n'est la vie intérieure du Père, c'est-à-dire Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

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62Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 17:31

citronade 


Habitué
Habitué
je cite ludovic


Ca c'est le problème de l'Islam. Croire que la Torah et l'Evangile sont descendus tout cuits aux hommes (comme le Coran), alors qu'il n'en est rien. Car effectivement, l'Evangile, ce n'est d'abord pas un livre, mais une personne, le Christ


je repond

tu commet une erreur le coran a etait révélé oralement pendant plusieurs années! mais la revelation a pris fin avec la mort du prophete muhammad donc plus de revelation possible apres lui la revelation de la thora devait prendre fin avant ou pendant la mort de moise et apres lui plus de revelation appeller thora , jesus c 'est pareil! mais nous savons que les textes de paul , jean avec apocalypse par ex sont d'autre revelation evangelique et cela n est pas possible

c 'est fallacieux de dire que jesus est l'evangile! jesus c est jesus, l'evangile c'est le nom donner par dieu a sa revelation que je sache jesus ne s'appelle pas evangile! jesus precher l'evangile dans la galillé! pourquoi jesus se differenciait de l'evangile ? en realité evangile est un nom propre comme thora ou coran certaines version de la bible donne la definition de evangile , qui est bonne nouvelle au lieu de citer le nom propre! on ne traduit jamais un nom propre dans des textes bibliques mais encore une fois la chretienté ne respecte rien

tu savais que evangile etait un nom propre comme jesus peut l'etre?

3 version de la bible



Louis Segond Bible (1910)
Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

ici version louis segond falsifie les ecritures

Darby Bible (1859 / 1880)
Et Jésus allait par toute la Galilée, enseignant dans leurs synagogues, et prêchant l'évangile du royaume, et guérissant toute sorte de maladies et toute sorte de langueurs parmi le peuple.

Martin Bible (1744)
Et Jésus allait par toute la Galilée, enseignant dans leurs Synagogues, prêchant l'Evangile du Royaume, et guérissant toute sorte de maladies, et toute sorte de langueurs parmi le peuple.


les deux autres version non; dis moi pourquoi , jesus precher l'evangile? pourquoi jesus et evangile sont cité distinctement? si comme tu dit jesus etait la parole de dieu incarné il ne s'appellerait pas jesus mais evangile et il ne se distinguerait pas de evangile dans les versets biblique


pourquoi tu reconnait que la thora est un nom propre et pas evangile? meme les nom propres vous les modifier

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63Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 17:36

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Citronade,

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas toi aussi la conception de Dieu chez les chrétiens que ça veut dire que notre conception n'est pas biblique. Mais, si comme je le penses tu es musulman, je ne vois pas comment tu pourrais comprendre le Nouveau testament mieux qu'un chrétien et me dicter ma foi ?

Jesus a dit que nul ne connaissait le Père si ce n'est le Fils et à qui le Fils veut bien le révéler. Ainsi, Dieu le Père s'étant déjà révélé dans l'AT à tous les prophètes, les psaumes louant déjà sa justice et sa miséricorde et son amour pour sa créature, Que pourrait alors révéler le Fils sur le Père à l'homme que l'homme ne sache déjà si ce n'est la vie intérieure du Père, c'est-à-dire Dieu Père, Fils et Saint-Esprit ?

c'est un fait votre conception de dieu n'est pas biblique! on vous demande d'apporter un seul verset ou jesus dit je suis dieu vous en n'etes incapable , on vous demander d'apporter un verset ou le mot trinité y figure vous en n'etes aussi incapable et apres tu viens affirmer que ta foi est biblique??? je ne te dicte pas ta foi ! c est jesus qui le fait! mais tu refuse de le suivre , la plupart des chretiens meconnaissent leur propre textes , ils suivent leur pretres et eglise aveuglement , comme toi par ex il y a plein de chose que tu méconnaissait , cela se sentait car ta foi n'est pas issu des enseignements de jesus et de moise

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64Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 19:29

Credo 


Averti
Averti
Citronade,

Réponds à la question :

Jesus a dit que nul ne connaissait le Père si ce n'est le Fils et à qui le Fils veut bien le révéler. Ainsi, Dieu le Père s'étant déjà révélé dans l'AT à tous les prophètes, les psaumes louant déjà sa justice et sa miséricorde et son amour pour sa créature, Que pourrait alors révéler le Fils sur le Père à l'homme que l'homme ne sache déjà ? Donne-moi ton avis.

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65Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 0:27

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Après avoir étudié les réponces

Deux ont confirmés que non

On ne peut pas appliquer les commandements bibliques

Pourquoi inapplicable ? ne viennent–elles pas de dieu entièrement ?

Falsifiés, rajouts, ?? car en principe dieu n’est pas contradiction, il n’a pas pu donner des commandements qui ne sont pas applicables ! n’est ca pas



Moïse, n’est pas chrétien ? donc dieu a établie deux religions !!

Dieu n’est pas contradiction ; Il ne peut changer de religions

(ceux qui ont dit que pendant que dieu était mort pendant 3 jours, a été voir tout les morts pour les christianiser n’ont pas de preuve sur ceci !! )

Pour comprendre le christianisme c’est tres simple :::

En réalité comme dieu a regretté d’avoir crée le monde

car lhomme fait beaucoup de conneries et ne peut aller au paradis !

La Genèse 6:6

L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

et ne pouvant plus faire marcher arrière ni pardonner et aussi pour avoir des clients pour le paradis (qui allait rester vide)

Puis voyant que cela ne fonctionne pas il a dit zut :

J’y avais pas pensé avant : mais voilà une bonne idée ; je vais faire un bb à marie ; puis mon bb une fois grand deviendra dieu ; je laisse les gens le tuer sur la croix pour effacer leurs péchés,

Une fois que je serais mort (moi ou mon fils c’est la meme chose car 3 font un, c’est bete mais les gens vont y croire) ;

eh ben je vais inviter les morts à rentrer dans mon royaume avec le dogme de la croix ; et voilà le tour est joué et mon paradis va faire le plein !!

donc dieu se rattrape de justesse !!

Oui bien sur ; qui croit au père noel n’aura aucun mal à croire en cela !!

Mais cela peut etre une belle histoire pour un dessin animé !!

Pour une religion c’est un peu limite ! mais bon s’il y a des ames qui y croient ! pourquoi pas ????

alors en fin de compte Moise n'est pas chretien !! car le christianisme est pure innovation

et les lois de la bible sont impraticables

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66Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 10:13

Credo 


Averti
Averti
Croyant,

J'ai répondu non sans plus car, au départ, Citronade demandait juste cela comme réponse : oui ou non. Alors je m'explique:

Non Moïse n'est pas chrétien. Le nom de chrétien vient de Christ, lequel est venu après Moïse. C'est aussi simple que cela.
Un chrétien n'est pas soumis à la loi mosaîque donc voilà pourquoi j'ai répondu non à l'autre question. Cependant les 10 commandements restent de rigueur. On les retrouve dans l'amour de Dieu et l'amour du prochain dont un chrétien doit témoigner.

Dieu ne change pas. Il a élu un peuple dans lequel il a fait naître son Fils dont il a annoncé la venue dans tout l'AT. C'est le fait que les juifs n'on pas reconnu Jesus en tant que Messie qui a fait que maintenant il y a les juifs d'un côté, les chrétiens de l'autre. C'est de par la faute des hommes non la volonté de Dieu.

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67Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 14:07

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Citronade,

Réponds à la question :

Jesus a dit que nul ne connaissait le Père si ce n'est le Fils et à qui le Fils veut bien le révéler. Ainsi, Dieu le Père s'étant déjà révélé dans l'AT à tous les prophètes, les psaumes louant déjà sa justice et sa miséricorde et son amour pour sa créature, Que pourrait alors révéler le Fils sur le Père à l'homme que l'homme ne sache déjà ? Donne-moi ton avis.


quand jesus fut envoyé par dieu sur terre c'etait pour une mission precise ramener les brebis egarés de la maison d'israel dans le chemin de dieu , les messagers de dieu sont envoyé pour rappeller les gens a dieu , car l homme oubli et désobéi, a cette epoque le seul chemin qui pouvait menait a dieu c'etait son messager jesus! car comme dieu ne peut etre vue il choisit au sein des hommes , ses representants pour se faire connaitre a l'espece humaine , les messagers de dieu sont la aussi pour faire le rappel aux hommes en cas d'egarement

prend le cas de jesus dieu l'a envoyé parce que les enfants d'israel etaient corrompu , il leur a rappeller que leur seigneur était mecontent de leur comportement , jesus a bien chasser les marchands du temple? et puis jesus avait une mission particuliere leur anoncer la venu du consolateur et que le royaume de dieu leur sera enlevé pour etre donner a une autre nation qui en portera les fruits , a cause de leur mecreance dieu les puni , ils n'avaient meme pas accepter le rappel de dieu via son intermediaire jesus , jesus a etait combattu durant toute sa mission

pourquoi Allah a envoyé le dernier messager muhammad pour l humanité? pour rappeller aux hommes que le seul qui doit etre adoré c est dieu l'unique, le contexte du monde avant la venu de muhammad etait les tenebres , des gens avaient pris jesus pour dieu , d'autre marie pour divinité +les saints etc, en arabie les gens avaient 360 idoles , et c'etait un monde barbare ! l'empire romain , perse , bizantin , il existé de multiple divinité donc Allah a envoyé son dernier messager muhammad pour l humanité , tu t'ai tout de meme rendu compte que depuis son passage il n y a plus eu de revelation

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68Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 15:02

Credo 


Averti
Averti
Citronade,

Pour tous les chrétiens, il n'y a plus eu de messagers depuis Jesus. Dans l'AT, les prophètes, comme tu le dis, étaient là pour ramener les brebis égarés dans le troupeau et les conduire à Dieu. Jusque là, on est d'accord. Mais, tous ont également annoncé la venue du Messie. Donc, l'AT se poursuit logiquement anec le NT dans lequel agit et parle le Messie . Il est l'aboutissement de ce qui a été annoncé par les prophètes. Donc, pour nous, Il est de dernier et le plus grand car Fils de Dieu. Et Ludovic, dans un autre topic, t'a ennoncé toutes les fois où, dans le NT, Jesus est appelé Fils de Dieu.

Aussi, pour un chrétien, Muhamad croit bien en Dieu mais n'a pas pu avoir de révélation. C'est incompatible avec le foi chrétienne. Ce qui n'empêche pas un chrétien d'avoir du respect pour un musulman qui, comme lui, croit en Dieu même s'il ne le voit pas de la même manière mais, puisqu'il n'y a qu'un seul et même Dieu, nous croyons forcément au même.

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69Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 15:17

Hanane 


Résident
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Dieu ne change pas. Il a élu un peuple dans lequel il a fait naître son Fils dont il a annoncé la venue dans tout l'AT. C'est le fait que les juifs n'on pas reconnu Jesus en tant que Messie qui a fait que maintenant il y a les juifs d'un côté, les chrétiens de l'autre. C'est de par la faute des hommes non la volonté de Dieu.

il n'a pas elu un nouveau peuple, ce peuple a été dejà elu , c'est le peuple israilite, de plus jesus a été envoyé aux fils d'israil et non pas aux chretiens qui n'existaient pas cette epoque, donc logiquement dieu a envoyé moise pour liberer les israilites du pharaon, il leur a révélé une loi complete celle de moise, puis il a envoyé jesus en lui revelant une loi similaire a celle de la torah pour rappeler les israilites leur torah. ce n'est pas difficile a comprendre pourtant.

sinon est ce que dieu a elu un nouveau peuple pour etre chretien?

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70Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 15:24

Hanane 


Résident
Résident
Aussi, pour un chrétien, Muhamad croit bien en Dieu mais n'a pas pu avoir de révélation. C'est incompatible avec le foi chrétienne. Ce qui n'empêche pas un chrétien d'avoir du respect pour un musulman qui, comme lui, croit en Dieu même s'il ne le voit pas de la même manière mais, puisqu'il n'y a qu'un seul et même Dieu, nous croyons forcément au même.

sauf le musulman n'osera jamais dire que dieu a engendré un fils pour le sacrifier afin que la creature humaine puisse entrer au paradis sans jugement.

le musulman croit en Allah tout puissant qui est plus grand pour se rabaisser devant cette creature hypocrite, en lui offrant un humain pour sacrifice afin de les sauver du gehenn, apparement dieu a crée l'enfer inutillement puisque grace a son fils sacrifié tout le monde est sauvé.

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71Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 16:11

Credo 


Averti
Averti
Non. Pas tout le monde est sauvé. Celui qui mets en pratique l'amour de Dieu et l'amour du prochain. Or, en ce qui concerne l'amour du prochain, lis les journaux et regarde autour de toi et tu comprendras que pas tout le monde sera sauvé.

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72Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 16:58

Hanane 


Résident
Résident
Non. Pas tout le monde est sauvé. Celui qui mets en pratique l'amour de Dieu et l'amour du prochain. Or, en ce qui concerne l'amour du prochain, lis les journaux et regarde autour de toi et tu comprendras que pas tout le monde sera sauvé.

sinon moi en tant que musulmane j'aime, j'adore, j'apprecie et je venere Allah, j'aime mon prochain et j'aime le bien pour tout le monde sans exception. pourtant je crois en issa fils de marie en tant que grand prophete, et que je souhaite le recontrer au paradis pour lui dire que j'ai cru en lui en toute sincerité sans le voir ou entendre de sa bouche l'evangile, j'ai cru en lui car son frere notre prophete mohamed nous a apporté beaucoup de chose sur lui, je les aimes tous les deux ainsi que tous les autres prophetes et messagers d'Allah.

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73Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 18:02

Credo 


Averti
Averti
Si tu es dans cet état d'esprit vraiment, c'est que tu es une femme de paix et tu as toutes tes chances de t'en aller près de Dieu quand le jour viendra. Les chrétiens ne sont pas prioritaires pour entrer au paradis..

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74Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 18:37

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Citronade,

Pour tous les chrétiens, il n'y a plus eu de messagers depuis Jesus. Dans l'AT, les prophètes, comme tu le dis, étaient là pour ramener les brebis égarés dans le troupeau et les conduire à Dieu. Jusque là, on est d'accord. Mais, tous ont également annoncé la venue du Messie. Donc, l'AT se poursuit logiquement anec le NT dans lequel agit et parle le Messie . Il est l'aboutissement de ce qui a été annoncé par les prophètes. Donc, pour nous, Il est de dernier et le plus grand car Fils de Dieu. Et Ludovic, dans un autre topic, t'a ennoncé toutes les fois où, dans le NT, Jesus est appelé Fils de Dieu.

Aussi, pour un chrétien, Muhamad croit bien en Dieu mais n'a pas pu avoir de révélation. C'est incompatible avec le foi chrétienne. Ce qui n'empêche pas un chrétien d'avoir du respect pour un musulman qui, comme lui, croit en Dieu même s'il ne le voit pas de la même manière mais, puisqu'il n'y a qu'un seul et même Dieu, nous croyons forcément au même.

non la bible predit un dernier messager envoyé a l humanité car jesus fut le messie pour les enfants d'israel, jesus lui meme te predit le consolateur , jesus n'est pas le fils de dieu , tu dit le plus grand car fils de dieu , david lui meme etait appeller ainsi nombre de personne est appeller ainsi dans la bible au lieu de dire messagers tu dit fils de dieu , fils de dieu n'est que le fils spirituelle comme moise l etait ou abraham

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75Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 18:55

Credo 


Averti
Averti
Pour toi Il ne l'est pas , pour tout chrétien Il est Fils de Dieu. Le consolateur, c'est l'un des noms donné à l'Esprit Saint, pas à Muhamad.

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76Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Lun 27 Juin - 19:15

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@citronade a écrit:sur l'unicité numerique de dieu ou sur quelque chose d'autre , jesus te repond dans marc il precise dieu unique , je vois tres bien ou tu veux en venir tu est trinitaire polytheiste

Je ne suis pas trinitaire, car je ne crois pas en la personnalisation du Saint Esprit.

donc tu cherche dans l'ancien testament quelque chose qui valide ta foi mais YHWH deteste les polytheiste et jesus est du coté de la lumiere non du coté obscur , il est de tout son coeur avec YHWH
YHWH ne déteste aucun homme, Il déteste les pratiques des hommes. Or Jésus et le Père sont Un, tout en étant deux personnes divines ayant toujours existé (Genèse 1:1 {Elohim} ; Jean 1:1-3).

etrange que jesus n'est jamais dit au scribe dans marc je suis dieu adore moi
Étrange que Thomas ait dit à Jésus "Mon Seigneur ET MON DIEU" et que Jésus ne l'ait pas repris comme l'ange de l'Apocalypse disant à Jean "Garde toi bien de le faire... Adore Dieu". (Apocalypse 19:10 ; 22:9)

moi et le pere nous sommes un sachant que jesus dit que dieu est unique pourquoi tu n'interprete pas ce verset en fonction de la foi de jesus
Quand Jésus dit que Dieu est unique, Jésus est Lui même un homme, il n'est pas encore ressuscité. Mais Jean donne bien le récit historique de la provenance de Jésus (Jean 1:1-3, 14).

tu est catholique?
Non

vatican signifie serpent et devin
Non sérieux ? Étymologiquement ? Il faut que je vérifie ça.

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77Re: LA CONFUSION CHRETIENNE Aujourd'hui à 6:55

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