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26Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:09

citronade 


Habitué
Habitué
harmony une personne qui dit avoir lu la bible et je suis obliger de lui mettre des verset pour lui montrer que dieu est unique et que moise et celui qui a recu la thora etait un grand messager de dieu et non un mécreant c'est terrible d'etre ignorant ou incredule a ce point! je n'ai jamais rencontré de chretien comme toi!


5 ) 20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode




7) 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome


4.39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.deuterunome


17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles.
chroniques

9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie

12) 18.32 (18:32) Car qui est Dieu, si ce n'est l'Éternel; Et qui est un rocher, si ce n'est notre Dieu? psaumes

13) 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:


45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. 45.6 C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. 45.7 Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. esai:



45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre. esai:

16) 45.21 Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. 45.22 Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. esai:

2.27 Et vous saurez que je suis au milieu d'Israël, Que je suis l'Éternel, votre Dieu, et qu'il n'y en a point d'autre, Et mon peuple ne sera plus jamais dans la confusion. joel:


je vais arreter la tu en veux encore peut etre meme jesus te le dit


12.28 Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda: Quel est le premier de tous les commandements? 12.29 Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30 et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. 12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. [color=red]Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là[/color]. 12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33 et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices. 12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions. ( marc)

harmony je confirme tu n'as pas la foi de jesus et moise je ne sais pas sur quelle texte tu te base pour justifier ta foi si c'est n 'est de la tradition chretienne issu du paganisme romain et non de la bible , le plus grand commandement de jesus tu le renie comment tu peux venir ici et te reclamer de jesus?

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27Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:16

citronade 


Habitué
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et si les chretiens lisez un peu la bible et respecter les enseignements de jesus dans marc , vous voyez j'ai bien mis en grand , jesus enseigne de croire au dieu unique et a personne d'autre et que c 'est le plus grand commandements , les chretiens ne respectent meme pas ce commandement , combien de chretien apres avoir lu marc vont renier la divinité du christ? c'est jesus lui meme qui parle ici , jesus n'enseigne pas au scribe le christianisme desolé il est allergique a cela incompatible avec sa foi

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28Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:24

Credo 


Averti
Averti
Citronade, je suis désolée de te dire ça mais il y a que tu ne comprends pas notre foi alors tu en dis n'importe quoi. Tu dis en grosses lettres rouges que Dieu est l'Unique mais aucun chrétien ne t'as dis qu'il croyait en plusieurs dieux. Tu persistes et signe à nous faire dire des choses que l'on ne dit pas. Tant que tu persisteras à ne pas écouter les autres, toute discussion sera vaine.

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29Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:31

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@citronade a écrit:non jesus n'enseigne pas ta croyance qui est tres clair de la redemption , tu interprete des versets, ou jesus utilise le mot croire ? salut , vie eternelle dans tes passages? les experts biblique! ou tes expert biblique!
Dans ce cas, expliquez moi pourquoi Jésus dit de Lui-même dans Sa révélation (Apocalypse 5:9) ... Tu as racheté pour Dieu, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation. Rachat = Rédemption, c'est le même sens. Pourquoi dit-Il cela ? Avez vous une réponse ?

tu dit que moise adore plusieurs dieu ; tu dit que dans la thora il existe plusieurs dieu , tu dit que abraham avait plusieurs dieu , david , salomon , jacob , isaac ,jonas , jesus , prouve le!
Le mot Dieux [elohiym] au pluriel est utilisé 2601 fois dans 2447 versets de l'Ancien Testament, alors que son singulier Dieu [eloahh] est utilisé 57 fois dans 56 versets.
Dans les deux cas, il est bien question la plupart du temps du Créateur Dieu ou des Créateurs Dieux.
Moïse n'était pas monothéiste.

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30Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:31

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Citronade, je suis désolée de te dire ça mais il y a que tu ne comprends pas notre foi alors tu en dis n'importe quoi. Tu dis en grosses lettres rouges que Dieu est l'Unique mais aucun chrétien ne t'as dis qu'il croyait en plusieurs dieux. Tu persistes et signe à nous faire dire des choses que l'on ne dit pas. Tant que tu persisteras à ne pas écouter les autres, toute discussion sera vaine.

relis harmony alors! je comprend tres bien votre foi ! elle tres facile a cerner c'est pas moi qui dit n'importe quoi c'est jesus alors selon toi ! car ses verset de marc ne sont pas de moi !

si tu dit croire en 1 dieu unique pourquoi n'adore du pas le meme dieu que jesus?

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31Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:36

Credo 


Averti
Averti
Jesus nous a dit que nul ne va vers le Père s'il ne passe pas Lui. Donc nous adorons Dieu à travers Jesus. Et, pour un trinitaire comme moi, Jesus est la deuxième personne de la Trinité donc lui rendre gloire c'est adorer Dieu.

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32Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:40

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:non jesus n'enseigne pas ta croyance qui est tres clair de la redemption , tu interprete des versets, ou jesus utilise le mot croire ? salut , vie eternelle dans tes passages? les experts biblique! ou tes expert biblique!
Dans ce cas, expliquez moi pourquoi Jésus dit de Lui-même dans Sa révélation (Apocalypse 5:9) ... Tu as racheté pour Dieu, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation. Rachat = Rédemption, c'est le même sens. Pourquoi dit-Il cela ? Avez vous une réponse ?

tu dit que moise adore plusieurs dieu ; tu dit que dans la thora il existe plusieurs dieu , tu dit que abraham avait plusieurs dieu , david , salomon , jacob , isaac ,jonas , jesus , prouve le!
Le mot Dieux [elohiym] au pluriel est utilisé 2601 fois dans 2447 versets de l'Ancien Testament, alors que son singulier Dieu [eloahh] est utilisé 57 fois dans 56 versets.
Dans les deux cas, il est bien question la plupart du temps du Créateur Dieu ou des Créateurs Dieux.
Moïse n'était pas monothéiste.


je te cite

Tu as racheté pour Dieu, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation. [/color]Rachat = Rédemption, c'est le même sens. Pourquoi dit-Il cela ? Avez vous une réponse ?

je repond

je n'ai pas le droit d'interpreter un verset pour cree une croyance alors que jesus nous enseigne clairement comment acquerir le salut et apocalypse n'a pas etait reveler par dieu a jesus car il n'etait plus sur la planete terre quand apocalyspe a etait rediger



et pour moise et la thora je te laisse avec tes convictions j'ai citer les versets et egalement l'enseignement de jesus du dieu unique tu fait ce que tu veux de ta vie tu est libre

je te rappelle que le nom de dieu c'est YHWH dans la bible et non elohim le IM est le pluriel de majesté , mais c est ton choix de croire que le dieu unique n'existe pas et que tout les prophetes de la bible etaient des paiens polytheiste y compris jesus evidement , et tu as le droit de croire aussi que la bible enseigne aux gens d etre des paiens et de ressembler au grec et romains

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33Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:44

citronade 


Habitué
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@Credo a écrit:Jesus nous a dit que nul ne va vers le Père s'il ne passe pas Lui. Donc nous adorons Dieu à travers Jesus. Et, pour un trinitaire comme moi, Jesus est la deuxième personne de la Trinité donc lui rendre gloire c'est adorer Dieu.


mon dieu j'avais oublié les trinitaire , quand jesus dit que nul va au pere sans passer par jesus c 'est evident a son epoque , si les gens voulaient aller au paradis ils devaient passer par les enseignements de jesus , jesus est le chemin non la destination


a travers les enseignements de jesus tu adore dieu formulé comme cela oui , dieu est unicité c est jesus qui le dit et non trinitaire , apporte moi le mot trinité ou trinitaire de la bouche de jesus tu peux faire cela?

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34Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 17:49

citronade 


Habitué
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harmny ne sait pas meme pas que le nom de dieu dans la bible c est YHWH

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35Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 18:30

Harmony 


Enthousiaste
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@citronade a écrit:harmony une personne qui dit avoir lu la bible et je suis obliger de lui mettre des verset pour lui montrer que dieu est unique et que moise et celui qui a recu la thora etait un grand messager de dieu ...
Deutéronome 6.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
Bonjour citronade à nouveau. C'est bien que tu parles de l'incipit sh'ma Yisroël, et il fallait que nous en arrivions là.

Cette simple déclaration de Moïse a fait que beaucoup de docteurs juifs ont exclu pendant des siècles que Jésus puisse être le Fils de Dieu sur le même plan divin que Dieu le Père.
Si la Bible est la Parole de Dieu, nous devons considérer toutes les écritures se rapportant au même sujet pour bien la connaître et donc aussi, pour maîtriser ce sujet.
Les premiers théologiens catholiques en lisant le même verset ont eu du mal à formuler la doctrine de la trinité en trois personnes distinctes.
Comment alors devons nous réellement comprendre ce verset ?
D'autres passages bibliques déclarent la présence de deux Êtres Divins, le Père et le Fils sont Dieux tous les Deux (Hébreux 1:8, Jean 1:1-3, 14).
Il nous faut donc savoir si le Shemah est une déclaration portant sur l'unicité numérique de Dieu ou sur quelque chose d'autre.
Le mot hébreu traduit par "Un" dans Deutéronome 6:4 est echad. Son sens inclut le nombre un. Mais il possède aussi d'autres sens associés comme "un et le même", "comme un seul homme, ensemble [unifié], "chacun", "l'un après l'autre" et aussi "premier [en terme de prééminence]" (Brown, Driver and Briggs, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, 1951, p. 25). En fait, le sens exact est donné par le contexte, c'est une grande leçon à retenir, quand on étudie l'hébreu et le grec.
Dans le cas de ce verset, plusieurs interprétations seraient grammaticalement correctes et cohérentes avec d'autres déclarations bibliques.
Le sens du Shemah est que Moïse insiste sur le fait que Dieu vient en premier, en première priorité. Il existe aussi d'autres sens possibles.
Dieu le Père et Jésus Christ sont clairement d'un même esprit et Ils ont un même but. Jésus dit de Sa mission (Jean 4:34) ... Ma nourriture est de faire la volonté de Celui qui M’a envoyé, et d’accomplir Son œuvre.
et (5:30) Je ne puis rien faire de Moi–même : d’après ce que J’entends, Je juge ; et Mon jugement est juste, parce que Je ne cherche pas Ma volonté, mais la volonté de Celui qui M’a envoyé.
En décrivant Sa relation avec Son Père, Jésus déclare : Moi et le Père Nous sommes Un. (Jean 10:30).

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36Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 18:43

Harmony 


Enthousiaste
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@citronade a écrit: apocalypse n'a pas etait reveler par dieu a jesus car il n'etait plus sur la planete terre quand apocalyspe a etait rediger

Dans ce cas pourquoi les premiers mots de l'Apocalypse sont :
Révélation de Jésus–Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt ???
je te rappelle que le nom de dieu c'est YHWH dans la bible et non elohim
citronade, je le sais bien, mais citer le nom propre de l'Éternel ne fait pas avancer la discussion. C'est juste une vaine démonstration de savoir : mais puisque tu l'exiges, la voilà :

YHWH est traduit par les spécialistes bibliques sous plusieurs formes et non pas seulement Dieu. Il signifie Éternel, Dieu, Seigneur. Il est prononcé le plus souvent Yahvé = « celui qui est l’existant ». C'est le nom propre du vrai Dieu.

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37Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 19:01

citronade 


Habitué
Habitué
sur l'unicité numerique de dieu ou sur quelque chose d'autre , jesus te repond dans marc il precise dieu unique , je vois tres bien ou tu veux en venir tu est trinitaire polytheiste donc tu cherche dans l'ancien testament quelque chose qui valide ta foi mais YHWH deteste les polytheiste et jesus est du coté de la lumiere non du coté obscur , il est de tout son coeur avec YHWH


tu sait harmony toi qui revendique beaucoup de chose peut tu apporter un verset de la bible ou se trouve le mot trinité, trinitaire? jesus a t'il une seul fois trinité? pourquoi tu ne crois pas jesus quand il dit dans marc que dieu est unique?

etrange que jesus n'est jamais dit au scribe dans marc je suis dieu adore moi


moi et le pere nous sommes un sachant que jesus dit que dieu est unique pourquoi tu n'interprete pas ce verset en fonction de la foi de jesus

ce verset signifie que jesus a les memes objectif que le pere! sur terre l'objectif de dieu c'est que les gens le connaissent et l'adore , l objectif de jesus est de reveler cela aux hommes


un ex avec une autre expression moi et rome somme 1 est ce une fusion au sens propre ou figuré? harmony ta foi est issu de autre chose que la bible tu devrais chercher dans le paganisme romain les origine du christianisme ; tu est catholique? vatican signifie serpent et devin

vatis devin can serpent , il n y a qu a voir toute les idoles qui remplissent vos eglise pour voir que le paganisme romain est imprégné au christianisme


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38Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 19:09

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit: apocalypse n'a pas etait reveler par dieu a jesus car il n'etait plus sur la planete terre quand apocalyspe a etait rediger

Dans ce cas pourquoi les premiers mots de l'Apocalypse sont :
Révélation de Jésus–Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt ???
je te rappelle que le nom de dieu c'est YHWH dans la bible et non elohim
citronade, je le sais bien, mais citer le nom propre de l'Éternel ne fait pas avancer la discussion. C'est juste une vaine démonstration de savoir : mais puisque tu l'exiges, la voilà :

YHWH est traduit par les spécialistes bibliques sous plusieurs formes et non pas seulement Dieu. Il signifie Éternel, Dieu, Seigneur. Il est prononcé le plus souvent Yahvé = « celui qui est l’existant ». C'est le nom propre du vrai Dieu.


est ce que je suis obliger de croire la personne qui dit avoir etait inspiré par dieu alors que son messager jesus avait tout accompli moi aussi je peux rediger un evangile demain ; jesus est celui que dieu a choisit pour cette revelation , elle a pris fin avec le depart de jesus sur terre tout ce qui vient apres jesus est faux tout simplement

YHWH n'est pas traduisible c'est un nom propre qui designe dieu , il y'a un seul YHWH et Allah rentre en jeu ! ce tetagramme n'est que la contraction de yé howa Allah

en arabe ya houwa Allah


YHWH signfie en hebreux yé howa c'est lui il manque son nom , qui sa lui? Allah le coran ne fait que rappeller aux homme que le nom de dieu est Allah , les hebreux connaissaient son nom en realité , jesus lui meme dans sa langue designe dieu par ALLAHA


jesus n'invoquer pas jesus il invoquer ALLAHA l hebreux l arabe et l'arameen sont des langues soeurs meme racine semite

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39Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 19:10

Credo 


Averti
Averti
Citronade, Jesus est effectivement le chemin, non la destination. Il est le chemin, la vérité et la vie. Jesus, l'Esprit Saint et le Père forment un seul même et unique Dieu Jesus est en Dieu et Dieu en Jesus, Jesus est la Parole de Dieu et qui a vu Jesus a vu le Père. Tout cela est tiré des évangiles. Allez annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations et baptisez les au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.

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40Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Ven 24 Juin - 19:37

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Citronade, Jesus est effectivement le chemin, non la destination. Il est le chemin, la vérité et la vie. Jesus, l'Esprit Saint et le Père forment un seul même et unique Dieu Jesus est en Dieu et Dieu en Jesus, Jesus est la Parole de Dieu et qui a vu Jesus a vu le Père. Tout cela est tiré des évangiles. Allez annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations et baptisez les au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.


c'est toi la qui invente une croyance jesus dieu et le saint esprit font 1! ce n'est pas biblique , pourquoi tu rajoute font un?


qui a vu jesus a vu le pere pas au sens de le percevoir mais de le connaitre nuance n'oubli pas de le preciser

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41Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Sam 25 Juin - 10:49

Credo 


Averti
Averti
Ce n'est pas inventé. C'est une interprétation de la Bible commune aux protestants, orthodoxes, catholiques, anglicans et plusieurs petites églises orientales. Tous ces chrétiens ont partagé une histoire (religieuse) commune pendant dix siècles sous le nom d'églises chrétiennes d'Orient et d'Occident avant de se séparer et de prendre les noms que j'ai cités au début. Mais ils ont en commun, entre autre, la divinité de Jesus et la Trinité. Cela fait bien des milliards de personnes qui y ont cru et qui y croient toujours.


Tu dis voir dans le sens de percevoir. Mais qui a pu dire cela avant Jesus ? Dieu parlait par les prophètes Un seul prophète a-t-il dit quand on me voit, on voit le Père ? Un seul prophète a-t-il dit "je suis dans le Père" ? Jesus est plus qu'un prophète, simple messager. Il est Dieu venu parmi les hommes. Certes, on ne dit pas Dieu le Fils sinon cela voudrait die qu'il y a deux dieux. Or il n'y en a qu'un. Aussi le Fils est en Dieu comme Dieu est en lui et ainsi ils ne forment qu'un seul Dieu avec le St Esprit qui procède du Père et du Fils.

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42Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Sam 25 Juin - 15:05

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Ce n'est pas inventé. C'est une interprétation de la Bible commune aux protestants, orthodoxes, catholiques, anglicans et plusieurs petites églises orientales. Tous ces chrétiens ont partagé une histoire (religieuse) commune pendant dix siècles sous le nom d'églises chrétiennes d'Orient et d'Occident avant de se séparer et de prendre les noms que j'ai cités au début. Mais ils ont en commun, entre autre, la divinité de Jesus et la Trinité. Cela fait bien des milliards de personnes qui y ont cru et qui y croient toujours.


Tu dis voir dans le sens de percevoir. Mais qui a pu dire cela avant Jesus ? Dieu parlait par les prophètes Un seul prophète a-t-il dit quand on me voit, on voit le Père ? Un seul prophète a-t-il dit "je suis dans le Père" ? Jesus est plus qu'un prophète, simple messager. Il est Dieu venu parmi les hommes. Certes, on ne dit pas Dieu le Fils sinon cela voudrait die qu'il y a deux dieux. Or il n'y en a qu'un. Aussi le Fils est en Dieu comme Dieu est en lui et ainsi ils ne forment qu'un seul Dieu avec le St Esprit qui procède du Père et du Fils.


moise a parler a dieu sur le mont sinai! salomon avait fait des choses inamaginable , chaque prophete a eu ses caracteristiques je vais te citer , toi meme tu dit que vous interpreter des versets pour une chose qu'il n'a jamais dit , je suis dieu , invention c'est pareil , jesus n'a jamais enseigné la trinité , jesus n'a jamais dit je suis dieu , donc vous interpreter des versets ambigue pour justifier vos inventions ,ce processus est fallacieux, on ne veut pas d'interpretation! surtout pour un sujet aussi fondamentale , tu peux me dire pourquoi jesus dit clairement je suis prophete et qu'il n'ai jamais dit je suis dieu?


Ce n'est pas inventé. C'est une interprétation de la Bible commune aux protestants, orthodoxes, catholiques, anglicans et plusieurs petites églises orientales

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43Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Sam 25 Juin - 17:51

Credo 


Averti
Averti
En Jesus Christ, Dieu s'est fait homme. Il est né dans une étable, pauvrement. Il n'a pas mangé dans de la vaisselle d'or, n'a pas habité un chateau, n'avait pas des habits cousus de fils d'or. Il était pauvre parmi les pauvres pour nous conduire vers son Père. Il est le chemin pour aller vers le Père. Tel était sa mission. Pas de dire qu'Il était Dieu. Mais St Jean l'a compris, lui qui nous dit que le Verbe était au commencement, qu'Il était auprès de Dieu, qu'Il était Dieu.

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44Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Sam 25 Juin - 19:53

Credo 


Averti
Averti
Interpréter = Expliquer, traduire, donner un sens.
Ainsi chaque fois que tu donnes ton avis sur un verset, tu l'interprètes. C'est pourquoi il y a une Bible mais une multitude de croyance chrétiennes, un Coran mais plusieurs croyances (sunite, chiite, soufiste etc...) parcequ'il y a UN texte mais PLUSIEURS manières de le comprendre c'est-à-dire autant d'interprétations différentes que de croyances. Toi, c'est pareil. Chaque fois que tu expliques comment tu comprends une parole, un verset, comme par exemple quand tu dis que au lieu de voir il faut comprendre percevoir (dans qui m'a vu a vu le Père), c'est une interprétation du verbe voir, ton interprétation. Pour en revenir à cette phrase, il est évident que voir ne signifie pas que le Père lui ressemble physiquement mais qu'Il est comme Lui, d'essence divine, donc cosubstanciel au Père puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu..

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45Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:09

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Après avoir étudié les réponces

Deux ont confirmés que non

On ne peut pas appliquer les commandements bibliques

Pourquoi inapplicable ? ne vient–elle pas de dieu entièrement ?

Falsifié, rajouts, ?? car en principe dieu n’est pas contradiction, il n’a pas pu donner des commandements qui ne sont pas applicables ! n’est ca pas



Moïse, n’est pas chrétien ? donc dieu a établie deux religions !!

Dieu n’est pas contradiction ; Il ne peut changer de religions

(ceux qui ont dit que pendant que dieu était mort pendant 3 jours, a été voir tout les morts pour les christianiser n’ont pas de preuve sur ceci !! )

Pour comprendre le christianisme c’est tres simple :::

En réalité comme dieu a regretté d’avoir crée le monde

car lhomme fait beaucoup de conneries et ne peut aller au paradis !

La Genèse 6:6

L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur.

et ne pouvant plus faire marcher arrière ni pardonner et aussi pour avoir des clients pour le paradis (qui allait rester vide)

Puis voyant que cela ne fonctionne pas il a dit zut :

J’y avais pas pensé avant : mais voilà une bonne idée ; je vais faire un bb à marie ; puis mon bb une fois grand deviendra dieu ; je laisse les gens le tuer sur la croix pour effacer leurs péchés,

Une fois que je serais mort (moi ou mon fils c’est la meme chose car 3 font un, c’est bete mais les gens vont y croire) ;

eh ben je vais inviter les morts à rentrer dans mon royaume avec le dogme de la croix ; et voilà le tour est joué et mon paradis va faire le plein !!

donc dieu se rattrape de justesse !!

Oui bien sur ; qui croit au père noel n’aura aucun mal à croire en cela !!

Mais cela peut etre une belle histoire pour un dessin animé !!

Pour une religion c’est un peu limite ! mais bon s’il y a des ames qui y croient ! pourquoi pas ?

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46Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:16

Croyant 


Chevronné
Chevronné
bien sur que la version dans le saint coran est limpide claire et sans équivoque

dieu est un

jésus un prophète


comme tout les prophète

celui qui peche doit se repentir ou aller en enfer

celui qui fait le bien ira au paradis

simple beau clair logique


sans confusion !!! lisez le coran et echappez vous de la confusion et du mensonge !!
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/index.html

la doctrine initaile est la meme
la relation dieu - homme est la meme depuis Adam
les relation homme-homme ont évolué et ont été cloturé avec le saint coran

voila la vérité

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47Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:23

Ludovic 


Habitué
Habitué
Pardonnez-moi, mais, je ne trouve pas cela simple, mais simpliste.
Et après la révélation que Dieu a fait à son peuple par Jésus Christ, après le sacrifice qu'il nous a donné, je trouve le message donné à Muhammad bien décevant. Parce que vous le dites, la relation à Dieu est la même depuis Adam. C'est oublier que Jésus-Christ, quoi qu'on en dise, à radicalement changé la relation de l'homme à Dieu. Quoi que vous disiez (que par exemple vous seuls avez compris le message de Jésus), le message du Coran vide celui du Christ de sa substance. Il est là le véritable problème.

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48Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:33

Croyant 


Chevronné
Chevronné
C'est oublier que Jésus-Christ, quoi qu'on en dise, à radicalement changé la relation de l'homme à Dieu.


pour un esprit lucide ce que tu dis là est incroyablement insensé !!la vérité

je n'arrive pas à comprendre la conception de dieu dans l'esprit d'un chretien

certainement dieu vous l'imaginez faible, sans personnalité , ne sait pas ce qu'il veut !!

ceci est le coeur de l'incroyable contradiction !!! dieu change d'avis !! pourquoi; ??

dieu faible; ignorant hésitant confu ??????

la tu mets exactement le doigt sur la tumeur bénine de la pensée chretienne !!

dieu avait dit rouge et la il dit vert !!

le coran parole véridique de dieu nous apprend que sa parole ne change pas car

dieu est un !!!! Moïse comme Abraham disait dieu est un ,

et n'ont jamais changé , pour dire une fois dans leur tombe dieu =1=3

ils ne se sont pas convertis au dogme mensongère de la croix comme le pretendent certains, pendant la mort de dieu pendant 3 jours !!!

3-65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'ةvangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose
dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous
n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.

67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était
entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs. .



Dernière édition par croyant le Dim 26 Juin - 13:40, édité 1 fois

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49Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:39

citronade 


Habitué
Habitué
@Credo a écrit:Interpréter = Expliquer, traduire, donner un sens.
Ainsi chaque fois que tu donnes ton avis sur un verset, tu l'interprètes. C'est pourquoi il y a une Bible mais une multitude de croyance chrétiennes, un Coran mais plusieurs croyances (sunite, chiite, soufiste etc...) parcequ'il y a UN texte mais PLUSIEURS manières de le comprendre c'est-à-dire autant d'interprétations différentes que de croyances. Toi, c'est pareil. Chaque fois que tu expliques comment tu comprends une parole, un verset, comme par exemple quand tu dis que au lieu de voir il faut comprendre percevoir (dans qui m'a vu a vu le Père), c'est une interprétation du verbe voir, ton interprétation. Pour en revenir à cette phrase, il est évident que voir ne signifie pas que le Père lui ressemble physiquement mais qu'Il est comme Lui, d'essence divine, donc cosubstanciel au Père puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu..


concernant l'identité de dieu cela ne peut etre justifier par une interpretation mais une declaration sans équivoque et non polemiste , jesus n'a jamais dit je suis dieu tu ne peux justifier sa divinité par des paraboles , Allah dit qu'il l'ai dieu clairement des centaines et des centaines de fois et cela n'est jamais interpretable ! clair et net , tu crois que dieu qui se revele au homme ne va leur dire je suis dieu? tu crois qu'il va parler en parabole? qui pourront donner a maintes interpretation? connaitre dieu et l'adorer c 'est la clé du paradis! alors si ton dieu ne s'est pas fait connaitre clairement comment les hommes peuvent l'adorer et entrer au paradis? dieu s'est fait connaitre dans la bible clairement! a maintes reprise YHWH et jesus jamais pas une fois alors qu'il a dit plusieurs fois etre prophete , envoyé de dieu , donc tu as inventé un dieu qui n'existe pas dans la bible

et tu va nous reparler de la trinité encore un therme inexistant dans la bible , toutes tes croyances ne sont pas bibliques

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50Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:45

citronade 


Habitué
Habitué
trouve moi dans la bible jesus parler comme sa comme dans le coran

L'Ouverture (Al Fatiha)

1. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
2. Louange à Allah, Seigneur de l'univers.
3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
4. Maître du Jour de la rétribution.
5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
6. Guide-nous dans le droit chemin,
7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.
«Ainsi soit-il".


tu as dans la bible jesus dire au nom de jesus le clement le tout miseicordieux , louange a jesus seigneur de l'univers

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51Re: LA CONFUSION CHRETIENNE le Dim 26 Juin - 13:56

Croyant 


Chevronné
Chevronné
LUDOVIC dit
Pardonnez-moi, mais, je ne trouve pas cela simple, mais simpliste.
Et après la révélation que Dieu a fait à son peuple par Jésus Christ, après le sacrifice
qu'il nous a donné, je trouve le message donné à Muhammad bien décevant.

je comprend ta déception; j'aurais été à ta place je serais plus que décu de découvrir un jour apres tant d'effort

que la vérité est toute simple et c'est celle la qui a été ecrite dan s la bible au début


Jean 17-3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.


et la loi est ainsi



Ezhzchiel : 18.20

L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.


Dieu pardonne les péchés:


18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.

dieu dit qu'il morra mais ira au paradis plutot ou en enfer car tout le monde mourra
dans le saint coran ; tu lis

53; 38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,
39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;
40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).
41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,
42. et que tout aboutit, en vérité, vers ton Seigneur,

en toute franchise il vaut mieux etre decu qujourdhui et se repentir que de rester et s'enteter dans l'erreur

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52Re: LA CONFUSION CHRETIENNE Aujourd'hui à 8:39

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