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Credo 


Averti
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comment tu fais pour les séparer alors que pour toi ils sont uni ??

Ils sont unis en esprit. L'esprit saint de Dieu le Père est dans le Christ C'est ainsi que Père et fils, bien qu'apparemment séparés, sont unis.

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Croyant 


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on s'approche !

apparemment séparés n'est pas le mot,
ils sont vraiment séparés puisque l'un se fait chaire et pas l'autre !

et même cette séparation "apparente" comment l'expliques-tu ?
comment tu réponds sur ceci alors que tu dis c'est un seul dieu ?

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Credo 


Averti
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comment tu réponds sur ceci alors que tu dis c'est un seul dieu ?



Pendant que Jesus était sur terre, le Père, par son Esprit Saint était présent dans le Fils car Dieu est omniprésent. Ainsi le Père était à la fois aux cieux et présent parmi les hommes donc il n'était pas séparé du Fils c'est pourquoi Jesus a pu dire "Qui m'a vu a vu le Père".

C'est la raison pour laquelle je te dis que la séparration n'est qu'apparente.

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Croyant 


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tu dis : le père présent parmi les hommes et non uni en un seul dieu avec jésus esprit; comme s'était le cas avant la mise en chaire de jésus !
et donc il y séparation !
dieu ne s'est pas fait chaire , c'est juste jésus ! n'est ce pas ? dieu est avec jésus sur terre comme l'est avec tout homme mais non uni en un seul dieu comme ils étaient au ciel !
car si non; dieu le père se serait fait chaire aussi ! or tu dis que c'est pas le cas ?
et donc l'un se fait chaire, l'autre est là avec lui et non plus en lui comme avant !
tout ceci d’après vote croyance : d'accord Mme Credo ?



Dernière édition par Croyant le Ven 2 Sep - 22:31, édité 1 fois

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Credo 


Averti
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Pas d'accord du tout.

dieu est avec jésus sur terre comme l'est avec tout homme

Peux-tu ressusciter un mort ? Peux-tu commander aux éléments comme calmer une tempete par une parole ? Peux-tu chasser les démons ? Non parce que Dieu n'est pas en toi comme Il était en Jesus.

dieu le père se serait fait chaire aussi

Non. Dieu est esprit..Dieu est présent en esprit dans le Fils. Donc Père et Fils sont unis donc pas de séparation.C'est pourquoi Jesus dit "Qui m'a vu a vu le Père".

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Croyant 


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alors pourquoi tu dis jésus s'est fait chair et non le père ? ils se sont bien séparés ici !

si ils s''étaient vraiment uni en un seul dieu ;
ils se seront tout les deux fait chaires ? d’après votre croyance

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Credo 


Averti
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ils se seront tout les deux fait chaires ? d’après votre croyance

Jesus s'est fait chair et Dieu est présent en Lui en esprit. C'est pour cela qu'ils sont toujours unis. S'ils étaient de chair tous deux, nous aurions deux personnes séparées.Or là, l'une s'est fait chair et l'autre non. C'est ainsi que Père et Fils sont restés unis. Le Père dans le Fils, en esprit.

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Croyant 


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ils sont uni mais l'un étant chair et l'autre pas ; et donc deux entités distincts qui sont uni en un dieu unique par le saint esprit
au début tout les deux esprit uni par l'esprit en un dieu puis l'un chair l'autre esprit mais toujours uni par l’esprit en un dieu ?
c'est ceci votre pensée ?
j’essaye d'avoir l'idée exacte que vous avez de dieu seul ! merci pour ta patience

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Credo 


Averti
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ils sont uni mais l'un étant chair et l'autre pas ; et donc deux entités distincts qui sont uni en un dieu unique par le saint esprit
au début tout les deux esprit uni par l'esprit en un dieu puis l'un chair l'autre esprit mais toujours uni par l’esprit en un dieu ?
c'est ceci votre pensée ?


Oui.

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Croyant 


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tu vois ! avec de la bonne volonté ! on y arrive
maintenant la suite
jésus dieu incréé, dieu le père dieu incréé, et le saint esprit dieu incréé, tout les trois sont le dieu unique ?

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Credo 


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Oui mais on dit trois personnes ou hypostases, mais non dieux car il n'y a qu'un seul dieu.

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Croyant 


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excuses moi, alors
mais il me semble qu'au moins pour le père vous dites dieu le père
les autres je doute de ce que vous dites ?
mais bon, si tu vous dites personne alors :
donc Jésus est une personne, l'éternel est une personne et le saint esprit une personne, les trois font un dieu unique ? c'est mieux comme ca ?

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Credo 


Averti
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Oui, c'est ce en quoi nous croyons. Nous considérons le saint esprit comme un personne car il est "agissant" au même titre qu'une personne. Mais certains chrétiens n'aiment pas alors ils disent trois hypostases à la place de personnes. Perso je trouve ce terme un peu bizarroïde alors j'utilise le mot "personne" comme utilisé par des générations de chrétiens avant moi.

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Croyant 


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mais jésus est esprit incréé puis chair mais vous l'appelez personne
L"éternel est esprit incrée aussi; et reste toujours esprit, c'est lui dieu le père
le saint esprit est une personne, mais j'en sait pas plus ?
je prend des notes

cette appellation : personne pose un problème mais il y a plus complexe
dieu le père : je ne sais pas pourquoi le père puisque jésus était esprit puis devenu chair,
pourquoi vous l'appelez dieu le père, en quoi il est son père, si jésus est esprit incréé devenu chair alors que dieu est resté esprit ?

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Credo 


Averti
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pourquoi vous l'appelez dieu le père

C'est Jesus qui nous l'a dit : plusieurs passages dans le chapitre 5 de Matthieu et même chez Luc et lorsqu'il nous apprend comment prier Dieu, la prière commence par Notre Père. Nous sommes Fils de Dieu car Dieu fait de nous des héritiers du Royaume des Cieux. C'est l'explication théologique.

en quoi il est son père, si jésus est esprit incréé devenu chair alors que dieu est resté esprit ?




Jesus est incrée donc il était esprit avant de prendre chair. Mais il a pris chair comment ? Par l'action du St Esprit dans le corps de Marie.

Donc ,Dieu resté aux cieux a engendre son Fils mais son Fils existait de tout temps dans le ciel, mais pas sur terre.Donc il est normal qu'il soit le Père aussi pour Jesus, mais par rapport à Jesus fait chair.

D'ailleurs le nom de Jesus est le nom du Fils sur terre. Aux cieux, il était dans le Père et participait à l'action du Père. (Tout fut par Lui et sans Lui rien ne fut nous dit St Jean)

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Croyant 


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récapitulons :
jésus esprit incréé; une personne incréé; lié par une autre personne qui est le saint esprit (incréé ?) à Dieu esprit aussi et incréé; ce dernier Dieu resté aux cieux a engendre son Fils; jésus qui se fait seul chaire et non son père; sans pour autant s'en séparer l'un de l'autre car lié par le saint esprit en haut comme quand l'un en haut et l'autre en bas ! l'un restant au ciel l'autre chaire sur terre les deux lié par la personne du saint esprit
les trois : deux personnes et un dieu faisant un seul dieu
c'est bien ceci votre croyance ?

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Credo 


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Juste trois "personnes"faisant un seul Dieu, ou trois hypostases pour ceux dont le titre de personne pour l'esprit saint choque. Sinon c'est ça.

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Croyant 


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Dieu resté aux cieux a engendre son Fils
vous la comprenez dans le sens qu'il a aidé jésus esprit à devenir chaire à l'aide l'action du saint esprit dans le corps de Marie pour faire cette tache de transformation
comme si dieu donneur d'ordre, le saint esprit est la personne qui exécute et jésus est l'esprit incréé qui subit la transformation en chair et tout ceci est uni en un seul et unique dieu ?

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Croyant 


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deux personne et un dieu ; jésus parle bien de dieu l'éternel dans la bible son père ;
il parle de qui ?
et toi même tu parles de dieu le père qui ne s'est pas fait chair et qui est lié à jésus par le saint esprit ; c'est qui ce dieu par rapport au dieu composé de trois ?
ou si tu dis 3 personnes c'est qui la troisième ? jésus , le saint esprit et ???

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Credo 


Averti
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ou si tu dis 3 personnes c'est qui la troisième ? jésus , le saint esprit et ???

Le Père.

deux personne et un dieu ; jésus parle bien de dieu l'éternel dans la bible son père ;
il parle de qui ?

Trois personnes forment Dieu : le Père, le Fils et le St Esprit. L'Eternel désigne le Père dans l'AT.

"Comme un père a compassion de ses enfants, L’Éternel a compassion de ceux qui le craignent." Psaumes 103:13.
"Le père des orphelins, le défenseur des veuves, C’est Dieu dans sa demeure sainte." Psaumes 68:5
"Car l’Éternel châtie celui qu’il aime, Comme un père l’enfant qu’il chérit." Proverbes 3:12
Dans l'AT, il y a déjà la notion que Dieu est un père pour nous.

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Croyant 


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oui mais il me semble que vous dites dieu le père ?

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Credo 


Averti
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oui mais il me semble que vous dites dieu le père ?

Oui. Si nous voulons parler du Père. Sinon nous disons le Christ ou Jesus ou Seigneur Jesus pour ce qui est du Fils, ou le St Esprit. Sans préciser, on dit Dieu (qui englobe donc les trois).

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Croyant 


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d'accord ,
donc le père qui en jésus par le saint esprit forment à eux trois un dieu seul et unique !
et c'est Dieu l’éternel ?

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Credo 


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Oui.

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Croyant 


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Et donc dieu le père et dieu l'éternel ?

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Credo 


Averti
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L'Eternel c'est Dieu dans son ensemble. Dieu le Père, c'est le Père mais parfois on peut dire l'Eternel en parlant du Père. Tout comme tu dis Seigneur en parlant au Père mais tu dis Seigneur également au Fils. ILs forment un seul Dieu.

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