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ismael-y 


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le coran en décrivant les événement qui suivront la fin du monde avait dit:
Quand le soleil sera( kouirrat) obscurci, et que les étoiles deviendront ternes, ....chaque âme saura ce qu'elle a présenté.
tafssir ibn kathir:
http://www.qtafsir.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13…
(When the sun is Kuwwirat.) "This means it will be darkened.
signifie qu il ( ciel) deviendra obscur
il ya unanimité dans le taffsir de "kouirrat"= obscur
nb/ ce n est que ma propre compréhension dans ce sujet:
en lisant


DANS LA MAGAZINE SCIENCE ET ESPACE : Le soleil est il en panne ??numéro469 du mois juin 2009

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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


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Hanane 


Résident
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soubhana Allah sadaqa rasoulou Allah :pbsl:

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EP 


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Ismael-y,tout le monde sait qu'avant que le soleil devienne "obscurci",la planète terre ne sera plus là si on prends ton avis en considération.

En plus sais-tu combien des fois ce sujet est affiché dans la Bible?

Voici très probablement d'où le Coran est venue chercher l'idée de cette sourate.

Le Coran parle de l'ouverture du 6ème sceau Apocalyptique :

Ap 6:12
Et je regardai quand il eut ouvert le sixième sceau, et voici, il se fit un grand tremblement de terre, et le soleil devint noir comme un sac fait de poil, et la lune devint toute comme du sang. 13 Et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsque le figuier étant agité par un grand vent, laisse tomber ses figues encore vertes.

Ce thème du "soleil obscurci" est très connue dans la Bible. Par exemple en Ez 37:7 / Jl 2:10 / Am 8:9 / Mr 13:24 / Act 2:20. C'est en rapport avec l'ouverture du 6ème sceau.

Où est le miracle au faite? Le Coran ne fait que condenser de sujets Bibliques.

Il n'a rien de nouveau là ni aucun miracle.

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Hanane 


Résident
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c'est normal parce que le coran et l'evangile viennent du meme dieu.

sinon j'au une simple question a vous poser, puisque mohammed est un faux prophete pourquoi il n'a pas repris la torah et la bible telles qu'elles sont afin de gagner la satisfaction des juifs et des chretiens?

pourquoi mohammed a approuvé des lois de la torah et que jesus est vraiment le messie envoyé par dieu aux fils d'israil?

s'il était un faux prophete, il aurait dit qu'il est le messie que les juifs attendent? alors qu'il a confirmé que jesus était vraiment le messie attendu par le peuple d'israil.

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EP 


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@hanane a écrit:c'est normal parce que le coran et l'evangile viennent du meme dieu.
Je savais que quelqu'un allait me sortir cette réponse.
@hanane a écrit:sinon j'au une simple question a vous poser, puisque mohammed est un faux prophete pourquoi il n'a pas repris la torah et la bible telles qu'elles sont afin de gagner la satisfaction des juifs et des chretiens?
Hanane,nous ne parlons pas de faux ou vrai prophète. C'est un autre sujet ça.

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Hanane 


Résident
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mais ca serait gentil de ta part de repondre, au lieu de faire le policier de circulation

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EP 


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@hanane a écrit:mais ca serait gentil de ta part de repondre, au lieu de faire le policier de circulation
Policier de circulation? C'est à dire?

Comment sais-tu que Muhammad a écrit le Coran si rien dans le Coran mentionne un auteur?

Il n'a aucune signature,rien dans le Coran qui puisse nous dire que ce fut tel et tel qui l'a écrit ou que tel et untel l'a reçu de d'Allah par l'intermédiaire d'un Ange,ou que fut Allah qui l'a inspiré a Muhammad,etc,etc.

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Yassine 


Vétéran
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« 2.97 Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". »

« 14.1 Alif, Lam, Ra . (Voici) un livre que nous avons fait descendre sur toi, afin que - par la permission de leur Seigneur - tu fasses sortir les gens des ténèbres vers la lumière, sur la voie du Tout Puissant, du Digne de louange, »

Sinon pour la Bible et l'Evangile, il y a des mentions ?

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Hanane 


Résident
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Policier de circulation? C'est à dire?

relis tes propos et tu saura ce que je voulais dire

Comment sais-tu que Muhammad a écrit le Coran si rien dans le Coran mentionne un auteur?


mohammed n'a pas ecrit le coran mais il lui a été revelé, il a apprit le coran par coeur dans sa tete et son coeur, alors que ses compagnons redigent chaque verset dicté par le prophete mohamed une fois revelé. car ses compagnons ne le quittaient point. Pour peu qu'on soit versé dans la langue arabe, on constate aisément la nette différence de style entre le Coran et le Hadith (sentences du Prophète) au point qu'aucune confusion n'est possible.



Il n'a aucune signature,rien dans le Coran qui puisse nous dire que ce fut tel et tel qui l'a écrit ou que tel et untel l'a reçu de d'Allah.

on dit rien si on connait rien, et ca se voit que tu n'as meme pas fait d'effort pour lire le coran, alors que ta curiosité te pousse a dire des menssonges:

{ Nous l'avons fait descendre, un Coran en (langue) arabe, afin que vous raisonniez }
[sourate 12, verset 2]

« Et c’est ainsi que, par Notre commandement, Nous t’avons révélé, (ô Mohammed), un Livre inspiré (rooh). » (42 :52)


« Ce Coran, c’est le Seigneur des mondes qui l’a révélé, et c’est le fidèle Esprit qui l’a fait descendre dans ton cœur afin que tu sois du nombre des avertisseurs. C’est (une révélation) en une langue arabe très claire » (25:192-5)

« Dis : « C’est le Saint Esprit, [Gabriel], qui l’a révélé de la part de votre Seigneur. » (16 :102

« Je jure par les planètes [qui gravitent], par les étoiles qui courent puis s’éclipsent, et par la nuit lorsqu’elle survient, et par l’aube, lorsqu’elle point [à l’horizon], qu’en vérité, [ce Coran] est la parole [transmise] par un noble messager doué d’une force prodigieuse et jouissant d’un rang élevé auprès du Seigneur du Trône, (messager) obéi [des autres anges] et d’une loyauté éprouvée. » (81:15-21)


si tu veux plus de versets fais moi signe

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EP 


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@TetSpider a écrit:« 2.97 Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". »
Révélation? Où cela est écrit ?

Dis: "Qui est l'ennemi de Gabriel, alors qu'il l'a descendu sur ton cœur / esprit avec la permission de Dieu, confirmant ce qui (est) entre ses mains, et une orientation et une bonne nouvelle / guidance pour les croyants."

Je ne vois rien dans ce verset qui puisse affirmer qu'il est question du Coran...
@TetSpider a écrit:« 14.1 Alif, Lam, Ra . (Voici) un livre que nous avons fait descendre sur toi, afin que - par la permission de leur Seigneur - tu fasses sortir les gens des ténèbres vers la lumière, sur la voie du Tout Puissant, du Digne de louange, »
Si ça parle d'un livre! Est-ce le Coran? Je ne pense pas au vu d'autres versets coraniques, notamment 10:37 qui tranche sans appel sur la question :


2.2
الكتاب لا ريب فيه

alkitabu la rayba feehi

le Livre sans doute => la Bible Sacrée ? Livre d'Apocalypse?

10.37
الكتاب لا ريب فيه

alkitabu la rayba feehi

le Livre sans doute => la Bible Sacrée ? Livre d'Apocalypse?

32.2
تنزيل الكتب لا ريب فيه

Tanzeelu alkitabi la rayba feehi

Révélation du Livre sans doute => la Bible Sacrée ? Livre d'Apocalypse?

40.2
تنزيل الكتب

Tanzeelu alkitabi

Révélation du Livre / Livre de la Révélation => la Bible Sacrée ? Livre d'Apocalypse?

45.2
تنزيل الكتب

Tanzeelu alkitabi

Révélation du Livre / Livre de la Révélation => la Bible Sacrée ? Livre d'Apocalypse?

46.2
تنزيل الكتب

Tanzeelu alkitabi

Révélation du Livre / Livre de la Révélation [ Apocalypse???]
@TetSpider a écrit:Sinon pour la Bible et l'Evangile, il y a des mentions ?
Hummm,oui. Regarde par exemple et si tu peut me présenter semblable chose dans le Coran...je te remercie d'avance.

Ap 19:9
Alors il me dit: Ecris: Bienheureux sont ceux qui sont appelés au banquet des noces de l'Agneau. Il me dit aussi: ces paroles de Dieu sont véritables.

Ap 21:2-5
Et moi, Jean, je vis la sainte Cité, la nouvelle Jérusalem, qui descendait du Ciel, de devers Dieu, parée comme une épouse qui s'est ornée pour son mari. 3 Et j'entendis une grande voix du ciel, disant: voici le Tabernacle de Dieu avec les hommes, et il habitera avec eux; et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera leur Dieu, et il sera avec eux. 4 Et Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux, et la mort ne sera plus; et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni travail; car les premières choses sont passées. 5 Et celui qui était assis sur le trône, dit: voici, je fais toutes choses nouvelles. Puis il me dit: Ecris, car ces paroles sont véritables et certaines.

Ap 22:8
Et moi Jean, je suis celui qui ai ouï et vu ces choses; et après les avoir ouïes et vues, je me jetai à terre pour me prosterner aux pieds de l'Ange qui me montrait ces choses.

L'Apotre Jean sent,écoute et voit,il est inspiré directement par Jésus Christ. Contrairement dans le Coran,nous n'en trouvons rien de cela...

On aurait aimé voir des versets tel :

1- "moi Muhammad,j'ai écouté Allah et j'ai écris"
2- "Allah m'a dit" [Muhammad]
3- "Allah me donna ses ordres" [Muhammad]
4- "Allah me dicta le Coran" [Muhammad]
5- "J'ai reçu d'Allah un Livre" [Muhammad]

Le Pentateuque rapporte plus de cent fois que Dieu s’adressa à Moïse, et décrit ces faits clairement en ces termes : "Et Dieu parla à Moïse en disant : parle aux Fils d’Israël […] ". Il y est aussi précisé : qui l’a écrit, en quel lieu, sous la dictée de qui, à quel moment, qui le reçut et où il fut conservé. Le Pentateuque précise que c’est Moïse qui l’a écrit dans les plaines de Moab, sous la dictée de Dieu. Il le donna au peuple d’Israël – aux prêtres de la tribu de Lévi et à tous les Anciens – pour être conservé dans l’Arche sainte (Deutéronome 31, 9 ; 31, 24-26).

Plus de quatre cents noms de personnages, des centaines de dates d’événements et de célébrations, de sites géographiques, de villes,pays, fleuves et montagnes sont mentionnés par le Pentateuque. Dans la plupart des faits rapportés, il nomme la personne qui s’exprime, à qui elle s’adresse, ainsi que les circonstances dans lesquelles les événements relatés se produisent. Les récits s’y succèdent de façon cohérente.


Dans le Coran...par contre...on ne trouve rien de cela.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Euh laisse tomber.

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EP 


Chevronné
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@TetSpider a écrit:Euh laisse tomber.
Muhammad Shahrur le pense également. Lui connait le arabe littéraire. il dit que le Livre n'est pas le Coran. Il est considéré hérétique par Al-Azhar. Pourtant 10:37 confirme bien ce qu'il dit.

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Hanane 


Résident
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merci de critiquer aussi mes vesets EP

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Yassine 


Vétéran
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Moi j'arrive pas à croire comment des gens croient encore en un livre comme l'Apocalypse, pire encore c'est le livre dont ils utilisent le plus pour argumenter leur foi.

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Ludovic 


Habitué
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@TetSpider a écrit:Euh laisse tomber.
Trop facile, comme pirouette.

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Yassine 


Vétéran
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Tu connais surement pas EP, mais moi je le connais.

Mais épargne nous tes commentaires de surveillant général par pitié, si tu veux discuter d'une chose ok mais pas de ce genre de commentaires totalement inutile.

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EP 


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@hanane a écrit:mohammed n'a pas ecrit le coran mais il lui a été revelé, il a apprit le coran par coeur dans sa tete et son coeur, alors que ses compagnons redigent chaque verset dicté par le prophete mohamed une fois revelé. car ses compagnons ne le quittaient point. Pour peu qu'on soit versé dans la langue arabe, on constate aisément la nette différence de style entre le Coran et le Hadith (sentences du Prophète) au point qu'aucune confusion n'est possible.
Si, j'espère que tu me fasse voir au moins un verset coranique attestant tes dires
@hanane a écrit:on dit rien si on connait rien, et ca se voit que tu n'as meme pas fait d'effort pour lire le coran, alors que ta curiosité te pousse a dire des menssonges:

{ Nous l'avons fait descendre, un Coran en (langue) arabe, afin que vous raisonniez }
[sourate 12, verset 2]
Si,mais si on reprend dés le v.1,le sens n'est pas celui-là [mon avis]:

Alif,Lam,Ra [ Tous] ces versets [sont][les] preuves [du] Livre explicite / clair / évident.

On comprends bien que le Coran contient les versets de ce dit "Livre explicite". Que des versets furent repris de ce dit Livre et traduits en arabe pour que le peuple arabe comprenne.

Donc on parle bien de l'existence d'un Livre source du Coran. Puisque Coran à la base veut dire "Compilation". C'est bel et bien son sens,compilation des versets d'un tel et dit "Livre Explicite". Que je pense est la Bible ou certains livres de la Bible. Il n'a pas de verset qui permette de dire non-plus que c'est le Coran dans la Table gardé qui est le Livre Explicite.
@hanane a écrit:« Et c’est ainsi que, par Notre commandement, Nous t’avons révélé, (ô Mohammed), un Livre inspiré (rooh). » (42 :52)
Ce verset ne contient pas le nom "Muhammad".
@hanane a écrit:« Ce Coran, c’est le Seigneur des mondes qui l’a révélé, et c’est le fidèle Esprit qui l’a fait descendre dans ton cœur afin que tu sois du nombre des avertisseurs. C’est (une révélation) en une langue arabe très claire » (25:192-5)
Ta référence n'est surement pas la bonne. Dans mon Zekr 25:192 n'existe pas. Donne la référence correcte.
@hanane a écrit:« Dis : « C’est le Saint Esprit, [Gabriel], qui l’a révélé de la part de votre Seigneur. » (16 :102
Révélé quoi? Qui? l'Ange Gabriel?
@hanane a écrit:« Je jure par les planètes [qui gravitent], par les étoiles qui courent puis s’éclipsent, et par la nuit lorsqu’elle survient, et par l’aube, lorsqu’elle point [à l’horizon], qu’en vérité, [ce Coran] est la parole [transmise] par un noble messager doué d’une force prodigieuse et jouissant d’un rang élevé auprès du Seigneur du Trône, (messager) obéi [des autres anges] et d’une loyauté éprouvée. » (81:15-21)
Où est le mot Coran?

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Hanane 


Résident
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hanane a écrit:
« Et c’est ainsi que, par Notre commandement, Nous t’avons révélé, (ô Mohammed), un Livre inspiré (rooh). » (42 :52)

Ce verset ne contient pas le nom "Muhammad".


dans ce cas a qi s'adresse Allah, a jesus par exemple


25.1.تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيراً
25.1. Béni soit Celui qui a révélé graduellement le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu'il avertisse l'Univers !
25.2.الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً
25.2. Béni soit Celui qui détient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui ne S'est donné aucune

(25:192-5) au lieu de 25 tu mets 26

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