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ismael-y 


Passionné
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dans la magazine science et avenir Numéro N°767 du Jeudi 23 Décembre 2010 :

je vais me contenter de simples quotes-car il ya des pages surc e sujets-



Dernière édition par ismael-y le Dim 19 Juin - 13:34, édité 1 fois

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ismael-y 


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Ludovic 


Habitué
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Ok. Vous voulez engager la discussion sur le Suaire (de Turin). Ce n'est pas dans votre intérêt, mais soit. Nous allons donc nous poser sur ce problème, celui de l'authenticité, entre autres.

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ismael-y 


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ismael-y 


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@Ludovic a écrit:Ok. Vous voulez engager la discussion sur le Suaire (de Turin). Ce n'est pas dans votre intérêt, mais soit. Nous allons donc nous poser sur ce problème, celui de l'authenticité, entre autres.
ok laisse moi finir ou cherche la magazine au net (elle est téléchargeable)

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Ludovic 


Habitué
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Oui d'accord. Je ne pourrai cependant pas entrer dans le débat tout de suite, j'ai du travail cet après-midi, peut-être ce soir également. Mais je m'engage à revenir sur ce fil rapidement.

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ismael-y 


Passionné
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@Ludovic a écrit:Oui d'accord. Je ne pourrai cependant pas entrer dans le débat tout de suite, j'ai du travail cet après-midi, peut-être ce soir également. Mais je m'engage à revenir sur ce fil rapidement.
prends tout ton temps car je ne vienderais qu aprés 3 jours--moi aussi j ai du boulot et des enfants a nourir et je profite de peu temps pour partager avec vous ma foi -

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ismael-y 


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ismael-y 


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ismael-y 


Passionné
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est ce les chrétiens avec ou contre la science ?? QUI A PREUVE que le Suaire de Turin s est d'origine Médievale
Le suaire de Turin est-il l'authentique linceul du Christ ? Lumière sur les dernières découvertes scientifiques.Le suaire de Turin est un drap en lin qui porte l'image d'un homme. Nombreux sont ceux qui pensent qu'il s'agit du linceul dans lequel Jésus a été inhumé après sa crucifixion : son cadavre aurait miraculeusement imprimé son image sur le tissu. D'autres pensent qu'il s'agit d'un canular réalisé par un artiste du Moyen Âge... En fait, on ne sait rien sur ce linceul avant 1357, année de sa découverte en France dans le village de Lirey. Il porte des traces de brûlures datant d'un incendie en 1532, et plus encore des traces laissées par l'eau utilisée pour éteindre le feu. La datation au carbone 14, en 1988, a montré que le
suaire datait de l'époque médiévale : le drap a certainement été tissé
entre 1260 et 1390, c'est-à-dire plusieurs siècles après la mort de
Jésus. Mais de nouvelles découvertes, reconnues par la communauté
scientifique, montrent que l'échantillon prélevé et analysé ne faisait
pas partie du tissu du suaire. Conclusion : la datation au carbone 14
n'est pas valide ! Plus intrigant encore, l'analyse par ordinateur
indique que le suaire a des propriétés tridimensionnelles saisissantes,
et les scientifiques y ont trouvé des traces de pollens du
Moyen-Orient...
d
ocumentaire :
http://linceuldeturin.info/html/index-ARTE1.html
ou
http://www.dupemonkey.com/megaupload-le-suaire-de-turin-la-nouvelle-enquete-hd-1080p-top/203891

nb/ je n ai pas pu téléchargez ce documentaire de 100 de méga car ma connexion est lente mais j espére que ce documentaire mettra un terme a la propagande chrétienne

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Credo 


Averti
Averti
La propagande n'est que dans la tête de ceux qui ne comprennent rien à la foi chrétienne. Le Bineheureux Jean Paul II a déclaré le Saint Suaire comme étant un objet de contemplation et non de foi, c'est-à-dire :

Il laisse la liberté à chauqe chrétien de croire ou non à l'authenticité du linceul en fonction de son âme et conscience, rappelant que ce qui est important est que l'image de cet homme crucifié de la même manière que le Christ nous renvoie à la souffrance du Christ, à ce qu'Il a enduré pour notre Salut et nous invite à la pénitence. Ainsi, si ce linceul a traversé les siècles, même si ce n'est que depuis le moyen-âge, il est là pour nous rappeler visuellement le sacrifice du Christ pour le Salut de l'humanité.

Et chaque fois que le Pape parle de ce Saint Suaire, il parle de "l'image de l'homme" du St Suaire. Donc, pour un chrétien, le fait que ce linceul remonte ou non au 1er siècle n'a aucune importance. Tout comme un chrétien est libre de croire ou non à une apparition de la Vierge ou du Christ même si celle-ci est approuvée par Rome.

Il y a simplement des croyants qui aimeraient que l'image sur le linceul soit celle du Christ, par sentimentalité, mais cela n'a aucune importance pour la foi chrétienne. On doit voir simplement en cette image le rappel de la souffrance du Christ pour nous. C'est cette souffrance visible dans les traces du linceul qui interpellent le chrétien. Même si celles-ci étaient "fabriquées" de main d'homme, elles rappellent cette souffrance. Donc linceul = objet de contemplation, pas de foi.

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ismael-y 


Passionné
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c est les images n' apparaissent pas bien ( pour ceux qui avaient lente connexion comme moi) essayez de rafraichir la page 2 a 3 fois
je reviens a ce sujet incha Allah

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Ludovic 


Habitué
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Credo, je suis d'accord avec vous, ce Linceul ne doit pas être un départ de foi, ni une preuve, néanmoins, il peut très bien la fortifier. En outre, ce n'est pas parce que l'Eglise ne se prononce pas sur son authenticité (et elle a bien raison, en ces matières la prudence prime toujours) que nous devons accepter tout et n'importe quoi.
Il est une certitude scientifique aujourd'hui, c'est que ce Linceul a bien enveloppé le corps d'un crucifié au Ie siècle en Palestine (et j'avancerai les arguments plus tard, je n'en ai pas le temps maintenant), ce n'est plus que par idéologies que certains mordus de la thèse médiévale continuent à tenter de brouiller les pistes. J'expliquerai cela dès que j'en aurai le temps.
Bien à vous,
Ludovic

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Credo 


Averti
Averti
Ludovic, je suis bien d'accord. Ce linceul m'a interpellé. Je suis allée le voir à Turin en mai 2010. J'ai aussi mon idée sur le sujet d'après ce que j'en ai lu. Je voulais, dans mon message, faire passer le mot que ce n'est pas parce que ce linceul se révèlerait ne pas avoir enveloppé le Christ lui-même qu'il est un obstacle à notre foi ou la démolit, la foi étant spirituelle et non basée sur le matériel. Nous n'avons vu personellement ni Dieu ni le Christ, pourtant nous croyons. Le linceul, vrai ou faux, ne nous détournera en rien de notre foi. Il ne peut effectivement que la renforcer en rendant visible la souffrance telle que le Christ l'a vécue.

Fraternellement,
Credo

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Ludovic 


Habitué
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Vous avez bien de la chance d'être allée à Turin pour l'exposition du Linceul! Je vous envie..
Il ne faut effectivement pas oublier que, malgré tout ce que peut exprimer ce Linceul, il est avant tout un bout de tissu. Le vrai miracle, c'est avant tout que le Christ se rend présent pour nous dans chaque eucharistie, rien ne doit nous le faire oublier (surtout en ce jour où nous fêtons la Sainte Trinité!)
En Christ,
Ludovic

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Ludovic 


Habitué
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Parmi les documents historiques, il en est un, dont ne parle pas Science et Vie, qui démontre
que le suaire a été vu, et dessiné, environ un siècle avant la limite inférieure de la datation au
carbone 14 (1260-1390) : le Codex de Pray.
Le Codex de Pray est le plus ancien manuscrit écrit en langue hongroise, conservé à la
bibliothèque de Budapest. Il a pu être daté historiquement avec certitude de la fin du 12ème
siècle (1192 à 1195 exactement).
Il contient une miniature montrant sans ambiguïté le suaire de Turin. Elle représente
l’ensevelissement du Christ dans un linceul et celui-ci est représenté nu, exactement dans la
position retrouvée sur l’image du suaire. Certains détails ne trompent pas comme les mains
croisées sur le pubis, les doigts longs et les pouces invisibles.

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Ludovic 


Habitué
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Ismael, vous êtes toujours ici?

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ismael-y 


Passionné
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@Ludovic a écrit:Parmi les documents historiques, il en est un, dont ne parle pas Science et Vie, qui démontre
que le suaire a été vu, et dessiné, environ un siècle avant la limite inférieure de la datation au
carbone 14 (1260-1390) : le Codex de Pray.
Le Codex de Pray est le plus ancien manuscrit écrit en langue hongroise, conservé à la
bibliothèque de Budapest. Il a pu être daté historiquement avec certitude de la fin du 12ème
siècle (1192 à 1195 exactement).
Il contient une miniature montrant sans ambiguïté le suaire de Turin. Elle représente
l’ensevelissement du Christ dans un linceul et celui-ci est représenté nu, exactement dans la
position retrouvée sur l’image du suaire. Certains détails ne trompent pas comme les mains
croisées sur le pubis, les doigts longs et les pouces invisibles.
je vais me renseigner sur cela..mais come musulman: MEME si on disait que suaire remonte a l'époque de jésus rien ne preuve que c était le suaire de jésus car la crucifixion était une punition pour voir meme votre bible disait que ce n est pas jésus seul qui a été crucifié

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ismael-y 


Passionné
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@Ludovic a écrit:Ismael, vous êtes toujours ici?
oui de temps en temps et parfois
bon je vais essayer de télécharger ces videos dans un cyber-car j ai une lente connexion-puis je réponderai

1-
http://www.telechargementz.org/video/documentaire/498934-ils-veulent-cloner-le-christ-ud-us-tvrip-frud-us.html#axzz1QxDyAGF3
2-
http://www.telechargementz.org/video/documentaire/164985-udle-suaire-de-turin-la-nouvelle-enquete.html#axzz1QxDyAGF3
3-
http://www.telechargementz.org/video/documentaire/495130-le-saint-suaire-la-fin-dun-mystre-fr-doc-fs.html#axzz1QxDyAGF3

quand au Le Codex de Pray je vais essayer de rassembler des infos sur cela
salam

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Ludovic 


Habitué
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Ismael?

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ismael-y 


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@Ludovic a écrit:Ismael?
ah oui mon ami ludovic...désolé car parfois je me fixe sur un sujet et j oublie l autre..bon je vais faire une recherche sur ce Codex de Pray..car comme vous le savez j aime pas des copie collé de sites webs ou forums mais je devrais chercher des livres écrits par des académiques sur ce sujet.donc sa me prendra un peu de temps
- bon si tu nous parles en détail de ce codex de pray ( avec source sur bien sur) afin d avoir une idée

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