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ismael-y 


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@TetSpider a écrit:« Et quand ils dirent : "ô Dieu, si cela est la vérité de Ta part, alors, fais pleuvoir du ciel des pierres sur nous, ou fais venir sur nous un châtiment douloureux". »

Ou autre traduction :

« Et ils disent aussi : "O Dieu ! Si c'est là la Vérité que Tu nous envoies, fais pleuvoir sur nous des pierres, ou inflige-nous quelques terribles tourments !" »

Où est donc le problème ici ?
il ne veut pas que le coran cite : le ciel tombe+les pierres tombent
il nous demande de changer le coran

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Ganondorf 


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- je te dis donne moi la source : le lien de ibn kathir ou faites nous capture d ecran
Ah tu voulai dire une source concernant l'exegese? la voici:
http://tafsir.com/default.asp?sid=17&tid=29616


-ou a été écrit au coran :ciel solide
le coran dit: le ciel tombe: c est un terme prouvé scientifiquement et a
ajouté : les pierres tombent = termes prouvé scientifiquement
nb/
notez bien lorsque tu me donneras la source de ibn kathir je vais parler
tous les taffassir-bien que les musulmans sachent bien que ibn kathir
est un érudit certes mais jamais il n avait dit que je suis infaiible il
a fait des efforts intellectuelles comme n importe quel etre humain -

Tu sais que vu l'époque quelqu'un qui parle d'un ciel pouvant tomber,
peut tout aussi bien sous-entendre que le ciel est solide (comme les croyance de l'époque), tout comme il peut user d'une métonymie (ce qui est dans ce cas moins incompatible avec la science moderne)?

Encore, nul part Ibn Kathir implique que la chatiment demandé par les incroyants en
17:92 est identique à celui du 8:32. je t'ai expliqué pourquoi il a rapproché ces deux versets.

-ou a été écrit au coran :ciel solide
c'est pas écrit noir sur blanc mais peut être suggéré: le ciel qui se fend, se rompt au jugement dernier et qui est fragile, ça fait penser à quoi?

- j
ai la certitude que dans autres sujets si je vous donnerais tafssir bin
kathir vous le refuserez
Et moi la vague intuition que ta certitude est fausse.

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ismael-y 


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Ah tu voulai dire une source concernant l'exegese? la voici:
http://tafsir.com/default.asp?sid=17&tid=29616
dans tafssir al zamkhshari:
il a dit ;en commentant 17/92 ( ciel tombe) l a mi en parallèle avec le verset :
Sourat 17/92
Et ils dirent : «Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que ..ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous ;
en paralléle avec : 34-9
Si Nous voulions, Nous ferions au la terre les engloutisse, ou
que des morceaux du ciel tombent
sur eux.
Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=2&tSoraNo=17&tAyahNo=92&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1
=) signifie qu on parle de punition et pas en jour de jugement ..( et meme le jour de jugement yaura cet événement mais avec un degré tres élévé)
et meme en commentant le 8/32 al zamkhshari n pas évoqué shouaib ou autres
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=2&tSoraNo=8&tAyahNo=32&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1
idem pour shoukani
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=9&tSoraNo=8&tAyahNo=32&tDisplay=yes&Page=1&Size=1&LanguageId=1
et plusieurs autres
donc c en est que compréhension de ibn kathir et les grands érudits n avaient pas dit comme lui
Tu sais que vu l'époque quelqu'un qui parle d'un ciel pouvant tomber,
peut tout aussi bien sous-entendre que le ciel est solide
tu sais le probléme n a jamais dit soleil solide : et en plus a utilisé terme pleuvoir et le solide ne pleut pas.. donc le coran disait : cile tombe: SCINETFIQUEMENT VRAI . a dit: LES PIERRES PEUVENT TOMBER : SCIENTFIQUEMENT VRAI
Encore, nul part Ibn Kathir implique que la chatiment demandé par les incroyants en
17:92 est identique à celui du 8:32. je t'ai expliqué pourquoi il a rapproché ces deux versets.
déja répondu non ?
c'est pas écrit noir sur blanc mais peut être suggéré:
lol
le ciel qui se fend, se rompt au jugement dernier et qui est fragile, ça fait penser à quoi?
ijtihad ibn kathir ...pas plus non partagé par les autres ...dis moi yaura ti il la fin du monde ?? et que se passera t il ??le ciel va til tomber ?? ( des sources scientfiques vsp)

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Yassine 


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@Ganondorf a écrit:c'est pas écrit noir sur blanc mais peut être suggéré: le ciel qui se fend, se rompt au jugement dernier et qui est fragile, ça fait penser à quoi?
Ça fait penser à quoi ?

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Ganondorf 


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dans tafssir al zamkhshari:
il a dit ;en commentant 17/92 ( ciel tombe) l a mi en parallèle avec le verset :
<blockquote>Sourat 17/92
Et ils dirent : «Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que ..ou que tu fasses tomber sur nous, comme tu le prétends, le ciel en morceaux, ou que tu fasses venir Allah et les Anges en face de nous ;
</blockquote>
en paralléle avec : 34-9
Si Nous voulions, Nous ferions au la terre les engloutisse, ou
que des morceaux du ciel tombent
sur eux.
Il y a en cela une preuve pour tout serviteur repentant
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=2&tSoraNo=17&tAyahNo=92&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1
=) signifie qu on parle de punition et pas en jour de jugement ..( et
meme le jour de jugement yaura cet événement mais avec un degré tres
élévé)
et meme en commentant le 8/32 al zamkhshari n pas évoqué shouaib ou autres
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=2&tSoraNo=8&tAyahNo=32&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=1
idem pour shoukani
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=1&tTafsirNo=9&tSoraNo=8&tAyahNo=32&tDisplay=yes&Page=1&Size=1&LanguageId=1
et plusieurs autres
donc c en est que compréhension de ibn kathir et les grands érudits n avaient pas dit comme lui
je te l'accorde Ibn kathir est l'un des seul à penser que c'est en rapport avec le jugement dernier

tu sais le probléme n a jamais dit soleil solide : et en plus a utilisé terme pleuvoir et
le solide ne pleut pas.. donc le coran disait : cile tombe:
SCINETFIQUEMENT VRAI . a dit: LES PIERRES PEUVENT TOMBER :
SCIENTFIQUEMENT VRAI
Que le ciel pleuve des pierres? Si c'est le cas, en quoi les anciens devaient penser qu'il était pas solide parce qu'il pleut des pierres?

ijtihad ibn kathir ...pas plus non partagé par les autres ...dis moi
yaura ti il la fin du monde ?? et que se passera t il ??le ciel va til
tomber ?? ( des sources scientfiques vsp)
Y a des versets qui le dise mot à mot que le ciel se rompt, justemment à la sourate Infittar, et autres versets eschatologique, la mention d'un ciel fragile se trouve quant à elle au 69:16

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ismael-y 


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