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ASHTAR 


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BIBLE DARBY
Isaïe 21-11 L'oracle touchant Duma. Il me crie de Séhir : Sentinelle, à quoi en est la nuit ? Sentinelle, à quoi en est la nuit ? 12 La sentinelle dit : Le matin vient, et aussi la nuit. Si vous voulez vous enquérir, enquérez-vous ; revenez, venez.
13 L'oracle contre l'Arabie. Vous logerez dans la forêt [les lieux incultes] de l'Arabie, caravanes des Dedanites. À la rencontre de celui qui a soif apportez de l'eau ! 14 Les habitants du pays de Théma viennent avec leur pain au-devant de celui qui fuit ; 15 car ils s'enfuient devant les épées, devant l'épée dégainée, et devant l'arc
tendu, et devant le poids de la guerre. 16 Car ainsi m'a dit le Seigneur : Encore une année comme les années d'un mercenaire, et toute la gloire de Kédar aura pris fin, 17 et le reste du nombre des archers des hommes forts des fils de Kédar sera amoindri ; car l'Éternel, le Dieu d'Israël, a parlé. »

BIBLE SEGOND
[Isaïe 21: 11 Oracle sur Duma. On me crie de Séir: Sentinelle, que dis-tu de la nuit ? Sentinelle, que dis-tu de la nuit ? 12 La sentinelle répond: Le matin vient, et la nuit aussi. Si vous voulez interroger, interrogez; Convertissez-vous, et revenez. 13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan ! 14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs. 15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné. 16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar. 17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré. »


BIBLE TOB :

[Isaïe 21:11 Proclamation sur Douma On me crie de Séïr : « Veilleur, où en est la nuit ? Veilleur, où en est la nuit ? 12 Le veilleur répond : « Le matin vient et de nouveau la nuit. Si vous voulez encore poser la question, revenez. 13 Proclamation sur l'Arabie. Vous allez passer la nuit dans la forêt en Arabie, caravanes de Dedân. 14 Allez à la rencontre de l'assoiffé, apportez de l'eau, habitants du pays de Téma ; allez au-devant du fugitif avec son pain, 15 car ils s'enfuient devant les épées, devant l'épée déchaînée, devant l'arc tendu sous le poids du combat. 16 Ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore un an-année de mercenaire-et toute la gloire de Qédar sera anéantie, 17 et il en restera bien peu parmi les arcs des guerriers de Qédar. C'est le SEIGNEUR, Dieu d'Israël, qui l'a dit. »


Chers amis, je vous propose ces versets d'Essaie prophetisant des eveinements sur l'arabie .Jevous demande de chercher par vous meme d'abord le sens de chaque mot que vous ne coprenez pas:tel par exemple Duma,seir, quédar,Theman,etc ..et reliser le texte et dites moi ce qui apparait pour vous Merci .

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ASHTAR 


Passionné
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QUELQUES NOTES:

Kédar ou Qédar, second fils d'Ismaël, ancêtre des Quraychites, la tribu de Muḥammad d'après la tradition arabe et éponyme du Royaume de Qédar ; Les arabes adnani trace leur descendance de ADNAN fils de Ma’ad fils de Nizar qui descend d’Ismail fils d’Abraham et ce de 40 générations issues de KIDAR fils d’Ismail

Kédar : Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma.
Qédar: tribu arabe fixée au sud-est d'Edom et habitant sous des tentes (Jr 49.29) faites du poil des chèvres noires de ces régions. Le mot Qédar vient d'une racine hébraïque signifiant: être noir.

Jérémie : 49.28
Sur Kédar et les royaumes de Hatsor, que battit Nebucadnetsar, roi de Babylone. Ainsi parle l'Éternel: Levez-vous, montez contre Kédar, Et détruisez les fils de l'Orient!
49.29
On prendra leurs tentes et leurs troupeaux, On enlèvera leurs pavillons, tous leurs bagages et leurs chameaux, Et l'on jettera de toutes parts contre eux des cris d'épouvante.

Théma : http://www.dawacenter.org/hijra.html

« Durant cinq ans Nabonide s'absente de Babylone pour un long séjour dans l'oasis
de Taima, dans le Hedjaz, ou s'élevait un sanctuaire au dieu Sîn. Les raisons
de ce séjour demeurent totalement inconnues. Le parti sacerdotal et le peuple
se sont détachés du roi, qui ne daigne même pas venir en ville pour célébrer
les fêtes du nouvel an alors que sa présence est indispensable. Les affaires de
l'Etat sont aux mains de son fils Balthazar. Nabonide, revenu d'Arabie, ne peut
s'opposer à la prise de Babylone par Cyrus en 539. On ne sait pas alors ce
qu'il devient, mais selon certains auteurs classiques, Cyrus l'aurait nommé
gouverneur de Carmanie, au centre de l'Iran. »

Aussi, Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.

Séir Le mont Séïr ou montagne de Séïr (hébreu : הַר-שֵׂעִיר; Har Se'ir ; s'r en langue hébraïque canonique, vocalisé en sari ou saru, soit « seigneur » en akkadien). Il désigne une région montagneuse où selon la Bible Esaü et les siens se sont installés après avoir quitté le pays de Canaan[1]. Son nom vient de Séïr, le Horien, dont les fils habitaient le mont[2]. Les enfants d'Esaü luttèrent contre ceux-ci et les détruisirent[3].
Dedan : : Dédan est aujourd'hui Al-Ula ,elle est située dans l'état de Médine, un site web est même consacré à Al-Ula et ses fouilles archéologiques

http://www.saudinf.com/main/a8831.htm
Al-Ola lies at the end of the Wadi al-Qura, 240 miles (380 km) north of the Holy City of Madinah to which it is administratively affiliated.
Al-Ola is a small city with relatively few citizens but it is a location of special interest to archaeologists and historians because it contains many antiquities, some of which date back to the time of the Prophet Muhammad, peace be upon him, and some to even earlier periods. The area contains much evidence of earlier civilizations, including Minean, Lihyanite and Dedanite inscriptions. At Al-Khuraybah, carved in to the mountain rocks, are tombs dating back to pre-Islamic civilizations.
The old name of Al-Ola was Dedan. Dedan was one of the largest and most important centers of ancient civilization, lying on the main incense and perfume trade route from India and the Yemen in the south to Egypt, Iraq and Syria in the north. Caravans from as far away as the south east of Africa and the south west of Asia made their way to and through Dedan. The town of Dedan reached its highest point during the Nabataean period when it was elevated to the position of the Nabataeans' second capital.
It was in the early Islamic period that the name Al-Ola became more common.[u]

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EP 


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Comme j'ai déjà dit,c'est compliqué étudier ça.Il faut plonger dans la géographie ancienne pour pouvoir comprendre ces prophéties.
Ça va mettre du temps
Je vais le faire.

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ASHTAR 


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BON COURAGE !

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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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Pour simplifier,discutons du Deutéronome 18:18 ok ?

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Incognito 


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@Charaf-eddine a écrit:Pour simplifier,discutons du Deutéronome 18:18 ok ?

On va ouvrir un sujet bientôt.

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Incognito 


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EP 


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DUMA
Donc commençons par "Duma".
C'est vraiment une région désertique,voir ici le grand "A",les villes les plus proches sont "Tabuk ",déjà c'est un peu loin de la "Mécque".J'ai même essayé d'établir un itinéraire,mais rien.Rien ne passe dans ce dit "oasis".Peut-être qu'il existais avant,c'est possible.Il n'existe plus.
Il y a une route "Tabuk Madinah " qui passe bien prés.Est-ce une route?Voir ici, peut-être une piste,mais c'est récent.
Une autre chose est il me semble un petit lieu archéologique qui s'appel "Madain Salih ".
Un autre village " Al-Ula " est là,plus au sud.
Donc pour moi,la prophétie va à l'encontre de toute cette région,des tribus qui habitaient là,comme est dit "L'oracle touchant Duma."
Maintenant il faut suivre leurs descendants,ou leurs mouvements.
A suivre...Allons par étapes.
Qui est le prophète "Saleh" de votre 2ème lien,celui qui parle de "Al-Ola"?

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ASHTAR 


Passionné
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Reston sur Tbouk:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Batailles_de_Mahomet#Liste_des_exp.C3.A9ditions


8ème année après l'Hégire:
bataille de Mû`ta[104] (C'est une défaite des musulmans contre l'Empire byzantin) (septembre 629[

(L'expédition de Tabûk se veut la revanche de la bataille de Mû`ta) (630) ;

Cette expédition de Tabûk fut une grande victoire, même s’il n’y eut pas de bataille, car elle montra la détermination des musulmans prêts à se défendre quel que soit l’adversaire aussi puissant militairement qu’il soit (les Byzantins étaient l’armée la plus puissante de l’époque) et de nombreuses délégations se succédèrent pour faire allégeance au Prophète (Paix sur lui) après cet épisode.
Le Coran retrace cet événement et la façon de réagir face aux hypocrites : sourate 9, « le repentir », versets 81 à 129.

DONC TABUK est une clef de la prophétie:
Car c'est à partir d'elle que les musulmans affronte le christianisme qui craint l'expansion !

TABUK est en arabie .

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:DUMA
Donc commençons par "Duma".
C'est vraiment une région désertique,voir ici le grand "A",les villes les plus proches sont "Tabuk ",déjà c'est un peu loin de la "Mécque".J'ai même essayé d'établir un itinéraire,mais rien.Rien ne passe dans ce dit "oasis".Peut-être qu'il existais avant,c'est possible.Il n'existe plus.
Il y a une route "Tabuk Madinah " qui passe bien prés.Est-ce une route?Voir ici, peut-être une piste,mais c'est récent.
Une autre chose est il me semble un petit lieu archéologique qui s'appel "Madain Salih ".
Un autre village " Al-Ula " est là,plus au sud.
Donc pour moi,la prophétie va à l'encontre de toute cette région,des tribus qui habitaient là,comme est dit "L'oracle touchant Duma."
Maintenant il faut suivre leurs descendants,ou leurs mouvements.
A suivre...Allons par étapes.
Qui est le prophète "Saleh" de votre 2ème lien,celui qui parle de "Al-Ola"?
T'as appris ou la geo ?

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ASHTAR 


Passionné
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http://www.lepelerinage.com/pdg.php?page=36

Ici tu vois La Medine (La ville de Mohamed)..Qualaat Saourah..Qalaat Zoumorod..ensuit AL ULA...ensuite Madinat SALIH....ensuite TAYMA ...et Enfin TABUK pres de la frontiere davec la Jordanie


Voilà tu est maintenant plus éclairé de la prophetie biblique!Et c'est tres simple pas de complication!

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EP 


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@ASHTAR a écrit:http://www.lepelerinage.com/pdg.php?page=36

Ici tu vois La Medine (La ville de Mohamed)..Qualaat Saourah..Qalaat Zoumorod..ensuit AL ULA...ensuite Madinat SALIH....ensuite TAYMA ...et Enfin TABUK pres de la frontiere davec la Jordanie


Voilà tu est maintenant plus éclairé de la prophetie biblique!Et c'est tres simple pas de complication!
UH!Vous croyez?
Je m'embrouille pour tracer les descendants de Kédar.J'ai trouvé un Psaume qui leur concerne. Apparemment ils furent des hommes très braves.Des vaillants dans le combat.Il y a plusieurs versets qui parlent.

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ASHTAR 


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Ne S'agit il pas de l'Arabie ?
Qu'est ce que vous voulez ? refaire la géographie ? Non ! Non! ce n'est pas sérieux !
Tu veux que ses éléments soit en France,ou quoi? Tu veux refaire la bible selon tes désirs ...certainement tu est de ces juifs qui ont altéré la parole de Dieu pour que Dieu a fait descendre le Coran !
Je laisse tomber pour continuer...Tu lance la recherche de kedar alors qui tu n'accepte meme pas la carte matérielle ?

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ASHTAR 


Passionné
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Genèse:
25.13
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël, Kédar, Adbeel, Mibsam,
25.14
Mischma, Duma, Massa,
25.15
Hadad, Théma, Jethur, Naphisch et Kedma.
25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël; ce sont là leurs noms, selon leurs parcs et leurs enclos. Ils furent les douze chefs de leurs peuples.

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EP 


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@ASHTAR a écrit:Ne S'agit il pas de l'Arabie ?
Qu'est ce que vous voulez ? refaire la géographie ? Non ! Non! ce n'est pas sérieux !
Tu veux que ses éléments soit en France,ou quoi? Tu veux refaire la bible selon tes désirs ...certainement tu est de ces juifs qui ont altéré la parole de Dieu pour que Dieu a fait descendre le Coran !
Je laisse tomber pour continuer...Tu lance la recherche de kedar alors qui tu n'accepte meme pas la carte matérielle ?
Je sais que cela concerne l'Arabie.C'est évident.Mais je continue la recherche.Ce que je veux savoir est si cette prophétie fut accompli bien avant Muḥammad ou à son époque ou a venir.Voilà.Je suis sceptique par nature.Il me faut des preuves et des preuves..

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Yassine 


Vétéran
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@EP a écrit:Il me faut des preuves et des preuves.
Comme celle qui nous a donné a propos de ta religion ?.. oui je comprend !

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EP 


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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Il me faut des preuves et des preuves.
Comme celle qui nous a donné a propos de ta religion ?.. oui je comprend !
Ah!C'est le sujet?Ouvre un thème,on discutera dans quel sens ta religion est aussi "clair"!
On avance,on avance...du calme.

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Yassine 


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Mais tu répond sur rien de rien... t'es malade ou quoi ?

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EP 


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@TetSpider a écrit:Mais tu répond sur rien de rien... t'es malade ou quoi ?
Mais j'ai pas a répondre avant d'avoir enquêté.
Mais vous croyez que la Bible n'a que 6 mille et quelques versets?
Que dans l'AT on compte environs 23000 et quelque si je me trompe pas,dans le NT 7000 et quelque...c'est colossal mener une recherche là!On est pas dans le Coran!

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Yassine 


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Non parce que tu pense que tout les musulmans ici ont le Hadith et le Coran par cœur ? vous n'avez pas des sites Web ? pas de logiciel d'exploration de la Bible ?

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tien on vous a trouvé même un bon logiciel pour l'exploration de la Bible avec les tafsirs et tout :

http://www.e-sword.net/downloads.html

Un des rares gratuits qui sont fiable.

A toi de jouer.

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Charaf-eddine 


Enthousiaste
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@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Mais tu répond sur rien de rien... t'es malade ou quoi ?
Mais j'ai pas a répondre avant d'avoir enquêté.
Mais vous croyez que la Bible n'a que 6 mille et quelques versets?
Que dans l'AT on compte environs 23000 et quelque si je me trompe pas,dans le NT 7000 et quelque...c'est colossal mener une recherche là!On est pas dans le Coran!

Chaque verset comportant 2 mots pas + ...,dans le style le plus basique qui soit...

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ASHTAR 


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Kédar ou Qédar, second fils d'Ismaël, ancêtre des Quraychites, la tribu de Muḥammad d'après la tradition arabe et éponyme du Royaume de Qédar ;
Les arabes adnani trace leur descendance de ADNAN fils de Ma’ad fils de Nizar qui descend d’Ismail fils d’Abraham et ce de 40 générations issues de KIDAR fils d’Ismail


A part cette recherche dont je peux encore te citer ce qui suit:

Muḥammad appartenait à la tribu des Hâshim descendant de celle des Quraysh de lignée abrahamique. Fihr également dénommé Quraysh était le chef et le fondateur de cette puissante tribu d'Arabie. Il est, selon la tradition coranique, un descendant direct en ligne masculine d'Ismaël fils d'Abraham et d'Agar. Le Prophète pouvait remonter son ascendance ainsi : Muhammad ibn 'Abd Allâh ibn 'Abd al-Muttalib ibn Hâshim ibn 'Abdu Manâf ibn Qusayy ibn Kilâb ibn Murrah ibn Ka'b ibn Lu'ayy ibn Ghâlib ibn Firh.

Le prophete dit dans un hadith sur sa personne :Je suis venu d’un mariage et non d’une fornication depuis Adam ;et rien ne m’a touché de la fornication du paganisme (de la Jahiliya)et je ne suis sorti que d’une pureté.

Dans le Sahih Mouslim :Le prophete saaws a dit : « Que Dieu a choisi des fils qui sont né d’Ibrahim, Ismail,et des fils d’Ismail il a choisi les fils de Kenana et des enfants Kenana il a choisis Qureshi, et a choisi des fils de Quraish, Hashim, et il m’a choisit des fils de Hashim.

Son arbre génialogique dans les Sahih est comme suit :Mohamed saaws fils d’Abdallah fils d’Abdelmouttalib,fils de Hashim,fils d’Abdemanaf,fils de Koussey,fils de Kilab,fils de Mourra,fils de Kaab,fils de lou’a,fils de Ghalib,fils de Fahr,fils de Malik ,fils de Annadr,fils de Kinana,fils de Khouzaima,fils de moudraka,fils de Iliyas,fils de Moudar,fils de Nizar,fils de Ma’ad,fils de Adnan.
Les génialogues sont unanimes sur cette chaînes qui finit à Adnan qui n'est autre que Quédar et ce d'après des récits différents
.

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ASHTAR 


Passionné
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Louis Segond Bible (1910)
Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.

Darby Bible (1859 / 1880)
tous les troupeaux de Kédar se rassembleront vers toi, les béliers de Nebaïoth te serviront; une offrande agréée, ils monteront sur mon autel; et j'ornerai la maison de ma magnificence.

Martin Bible (1744)
Toutes les brebis de Kédar seront assemblées vers toi, les moutons de Nébajoth seront pour ton service; ils seront agréables étant offerts sur mon autel, et je rendrai magnifique la maison de ma gloire.

Ce n'est que la CAABA qui a ces titres :Extraordinaire !

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bnoured 


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qui peut cacher le soleil avec un tamis?!!!!!
toi cher EP tu peux ? ou toi cher Ashtar, Tetspider ou charaf? pouvez-vous le faire?

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