ASHTAR a écrit:
la résurrection a été aussi faite par Abraham qui coupa 4 des volatiles en mélangeant les morceaux et déposa deux dissemblable sur chaque montagne et les appela pour les voir devant lui

Avez-vous les références de ce passage s'il vous plait ?

C'est dans le Coran, {2.260}.

PaxetBonum a écrit:
Vous avez encore glisser du verbe savoir au verbe vouloir.
Jésus savais qu'il serait livré
Jésus le voulait-il ? "Père si cela est possible que cette coupe s'éloigne de moi"
Donc savoir n'est pas vouloir.

PaxetBonum a écrit:

TetSpider a écrit:Vous avez des chose très très insensé là, est ce que le dieu Jésus ne voulait pas sauver l'humanité ?

Oui il le voulait, il l'a promis et a fait alliance avec son peuple pour cela

D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.

Lequel des deux choisir ???


Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????


Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?



(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)

Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...

Wa Salam.

PaxetBonum demande :
Avez-vous les références de ce passage s'il vous plait ?

Bien sur l'histoire est raconté autrement dans la Genèse c'est pourquoi vous ne la trouverez pas telle citée dans le coran,dans Genèse il s'agit d'un holocauste:
15.9 Et l'Éternel lui dit: Prends une génisse de trois ans, une chèvre de trois ans, un bélier de trois ans, une tourterelle et une jeune colombe.
15.10 Abram prit tous ces animaux, les coupa par le milieu, et mit chaque morceau l'un vis-à-vis de l'autre; mais il ne partagea point les oiseaux.
15.11 Les oiseaux de proie s'abattirent sur les cadavres; et Abram les chassa.
15.17 Quand le soleil fut couché, il y eut une obscurité profonde; et voici, ce fut une fournaise fumante, et des flammes passèrent entre les animaux partagés.



Mais le coran nous révele cette histoire:
2-260. Et quand Abraham dit : "Seigneur ! Montre-moi comment Tu ressuscites les morts", Dieu dit : "Ne crois-tu pas encore ?" "Si ! dit Abraham; mais que mon coeur soit rassuré". "Prends donc, dit Dieu, quatre oiseaux, apprivoise-les (et coupe-les) puis, sur des monts séparés, mets-en un fragment ensuite appelle-les : ils viendront à toi en toute hâte. Et sache que Dieu est Puissant et Sage."

Charaf-eddine a écrit:D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.

Lequel des deux choisir ???


Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????


Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?


(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)

Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...

Wa Salam.

Il suffit de relier les questions aux réponses et de ne pas reprendre juste les réponses :

Jésus voulait-il sauver l'humanité : oui il le voulait
Jésus voulait-il être livré par Judas : non il ne le voulait pas mais savait que cela serait ainsi
Jésus a accepté d'être livré, de subir la passion par amour pour nous car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.

PaxetBonum a écrit:car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.

Arrêtons nous là, comment ça "nécessaire" ?

La justice divine demande réparation de la faute commise
La qualité de l’injure s’estime suivant la qualité de la personne offensée et la distance qu’il y a entre elle et celui qui l’offense. Or, il y a un abîme, une distance infinie entre Dieu et l’homme ; l’injure faite à Dieu par le péché est donc infinie, et dès lors, il faut pour la réparer une satisfaction infinie.

Y a t il quelque chose "nécessaire" au Dieu ? y a t il quelque chose, une loi au dessus de lui ? autrement dit, le Dieu ne pouvait pas pardonner à ses créatures sans se faire humilié et malmené par eux ?

Dieu est omnipotent, tout Lui est possible

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:
Donc Jésus boira du vin au ciel ? aura t il besoin ? vous dites qu'il fait un avec dieu ...aussi c'est une icone inséparable de Dieu ? Ce "dieu" Jésus a besoin de se rassasier ? de gouter aux liqueurs préparées par des anges peut etre ? mais c'est le paradis Musulman Là ?

Les musulmans qui se sont abstenu de boire en se soumettant à la loi de l'interdiction aurons dans le paradis céleste :

47-15. L'exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des fleuves d'une eau jamais malodorante, et des fleuves d'un lait au goût inaltérable, et des fleuves d'un vin délicieux à boire, ainsi que des fleuves d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.

N.B:Les fleuve c'est pour marquer que c'est grandiose qui ne sèche pas ni ne s'arrête .

J'ai aussi régulièrement entendu des histoires de Houris ou de 12 vierges pour les martyrs.
Est-ce vrai ?

Je remet ce post car j'aimerai savoir si cette histoire de houris est véridique ?

PaxetBonum a écrit:Dieu est omnipotent, tout Lui est possible

Les houris importe peu.. mais dis moi, l'omnipotence du Dieu ne se contrarie pas avec son humiliation sur la croix ?

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.

Lequel des deux choisir ???


Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????


Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?


(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)

Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...

Wa Salam.

Il suffit de relier les questions aux réponses et de ne pas reprendre juste les réponses :

Jésus voulait-il sauver l'humanité : oui il le voulait
Jésus voulait-il être livré par Judas : non il ne le voulait pas mais savait que cela serait ainsi
Jésus a accepté d'être livré, de subir la passion par amour pour nous car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.

Cher PB,

Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !

D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...

Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...

(Bon je serais absent quelques jours a+)

Salam

Charaf-eddine a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:D'un côté tu nous dis : Jésus le savait,mais il ne le voulait pas.
D'un autre côté tu nous dis : Oui il le voulait et qu'il a promis.

Lequel des deux choisir ???


Je reprends ta dernière réponse ("oui il le voulait"),et je repose encore une fois mon ancienne question : Si Votre Jésus VOULAIT sauver l'humanité,pourquoi aurait-il promis à celui qui l'avait livré un châtiment douloureux,puisque ce dernier ne faisait que ce que voulait votre Jésus ??????


Je reprends ton autre réponse ("non il le savait mais le voulait pas"),et je pose ma question : Si votre Jésus SAVAIT mais ne VOULAIT pas,cela signifierais-t-il que votre crucifixion s'est faite contre son gré ?
Cela signifierait-il qu'il n'avait point le but de vous sauver de vos pêchés (puisqu'il ne voulait pas être livré) ?


(J'ai une autre question qui vient de me traverser l'esprit : Votre Dieu est-il omniscient ?)

Merci de me fournir une réponse claire et bien détaillée...

Wa Salam.

Il suffit de relier les questions aux réponses et de ne pas reprendre juste les réponses :

Jésus voulait-il sauver l'humanité : oui il le voulait
Jésus voulait-il être livré par Judas : non il ne le voulait pas mais savait que cela serait ainsi
Jésus a accepté d'être livré, de subir la passion par amour pour nous car il savait que ce sacrifice était nécessaire et qu'il voulait l'accomplir.

Cher PB,

Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !

D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...

Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...

(Bon je serais absent quelques jours a+)

Salam

Vous êtes vraiment orgueilleux.Je vous lance un défi Charaf-edine:
-est-ce que le "vouloir" et le "ne pas vouloir" sont en soi-même contradictoires?
Essayez de trouver des bons arguments,car je compte rendre bien visible au vu de tous les passants vos incohérences...a vous!
Que vraiment votre langage manque d'humilité.

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Dieu est omnipotent, tout Lui est possible

Les houris importe peu.. mais dis moi, l'omnipotence du Dieu ne se contrarie pas avec son humiliation sur la croix ?

L'omnipotence de Dieu l'empêcherait-elle d'accomplir par amour ce qu'IL pourrait accomplir par force ?

1Co 1:22- Alors que les Juifs demandent des signes et que les Grecs sont en quête de sagesse,nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu. Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu est plus fort que les hommes.

Charaf-eddine a écrit:
Cher PB,

Soit vous le faîtes exprès,soit votre religion vous a rendu totalement illogique !

D'un côté Jésus VOULAIT sauver l'humanité,c'est-à-dire qu'il était près à se sacrifier pour nous...
D'un autre côté Jésus ne voulait pas être livré...

Et je n'ai pas (même après une attente de je ne sais combien de jours) encore de réponse à ma question de "Pourquoi votre Jésus a-t-il décidé de punir celui qui l'a livré,alors qu'il voulait lui même se sacrifier pour nous ?"...

(Bon je serais absent quelques jours a+)

Salam

Où avez-vous lu que Jésus a décidé de punir celui qui l'a livré ?

PaxetBonum a écrit:L'omnipotence de Dieu l'empêcherait-elle d'accomplir par amour ce qu'IL pourrait accomplir par force ?

1Co 1:22- Alors que les Juifs demandent des signes et que les Grecs sont en quête de sagesse,nous proclamons, nous, un Christ crucifié, scandale pour les Juifs et folie pour les païens, mais pour ceux qui sont appelés, Juifs et Grecs, c'est le Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu. Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu est plus fort que les hommes.

Ça a servi quoi cette omnipotence en fin de compte puisque c'est plus un acte d'humiliation et d'impuissance qu'un acte comme vous voulez l'appelez d'amour, c'est absurde.

Moi j'aime bien ce verset :

"Dt 10.17 - Car l'Eternel votre Dieu est le Dieu des dieux, et le Seigneur des seigneurs, le Fort, le grand, le puissant, et le terrible; qui n'a point d'égard à l'apparence des personnes, et qui ne prend point de présents;"