TetSpider a écrit:Vous avez des chose très très insensé là, est ce que le dieu Jésus ne voulait pas sauver l'humanité ?

Oui il le voulait, il l'a promis et a fait alliance avec son peuple pour cela

Et pourquoi il priait pour que la coupe lui soit éloigner ? Mt 26.39, Mt 26.49, Mc 14.36.

Parce qu'elle était douloureuse à boire

Bah voyons, c'est un dieu comme même ! ou bien vous allez me dire que c'est l'homme Jésus qui avait peur et non le dieu Jésus. Vous vous réfléchissez pas sur cette croyance quelque fois ?

Qui parle dans les versets que vous avez cité ?
Jésus ! Vrai homme.
Imaginez un instant que vous sachiez que votre sacrifice puisse sauvez un foule.
L'importance de la mission vous pousse au sacrifice ultime, cela fait de vous un héro.
Là Jésus se sacrifie mais en connaissant par avance les détails de sa passion.
Y aurait-il encore beaucoup de héros dans ces circonstances ? Les héros agissent souvent dans le feu de l'action, sans connaître le détail du déroulement à venir.
Quel homme n'aurait pas peur à cet instant ?
Le héro n'a-t-il pas peur en se sacrifiant ?

Sur un autre post vous m'avez demandé si Jésus voulait sauver l'humanité (je pense que la réponse s'adapte mieux à ce post) :

Bien sûr ! Il s'est incarné pour cela !

PaxetBonum a écrit:Qui parle dans les versets que vous avez cité ?
Jésus ! Vrai homme.

Attend attend ! il est vrais homme et vrais dieu, est ce que vous pouvez exclure sa divinité seulement dans certains cas ? il est temps que vous réfléchissez un peu !

PaxetBonum a écrit:

ASHTAR a écrit:Donc il connait et il voulait que ça passe comme ça ?Effectivement si vous croyez qu Dieu est aussi Jésus !

Attention à cette confusion récurrente : connaître n'est pas vouloir
Dieu connaît l'avenir car il est hors du temps
Mais cela ne veut pas dire que l'avenir est ce qu'Il veut, il nous a créé libre (Sinon on tombe dans l'idée de prédestination où nous ne sommes que des pions )
Dieu ne peut vouloir nos péchés, mais il sait par avance ceux que nous commettrons.

MATHIEU : 25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. (ici connaitre c'est vouloir !)

Genèse:2.16 D'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Ici le piège est dejà préparé et Dieu sait qu'Adam y tombera c'est pourquoi in lui a préparé la terre pour être peuplé par les pécheurs !)

Les péchés on les fait dans son royaume,et ce royaume est susceptible de les prendre en charge on les fait devant sa face et il y sont partie de son royaume ,le bien et le mal le Yin et le Yang comme mâle et femelle .Donc Dieu en créant l'univers il a créé aussi les direction et les possibilités;rien n'echappe à lui dans sa création .Meme le choix est limité pour l'homme par exemple :ou tu est croyant en dieu ou tu est non croyant ;je ne veut rien entendre de tout cela equivau à dire je suis non croyant.Un libre arbitre limité au choix déjà préparé !

ASHTAR a écrit:

Genèse:2.16 D'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Ici le piège est dejà préparé et Dieu sait qu'Adam y tombera c'est pourquoi in lui a préparé la terre pour être peuplé par les pécheurs !)

Non il n'y a pas de piège
Dieu n'est pas un "piégeur"
Il préserve Adam en lui disant de ne pas y toucher
La mère qui dit à son fils : ne mange pas de ce fruit empoisonné ne piège pas son fils
Mais la liberté d'Adam ne peut s'exprimer que dans la possibilité d'un choix comme vous le disiez. Pas de piège tout au plus une mise à l'épreuve

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Qui parle dans les versets que vous avez cité ?
Jésus ! Vrai homme.

Attend attend ! il est vrais homme et vrais dieu, est ce que vous pouvez exclure sa divinité seulement dans certains cas ? il est temps que vous réfléchissez un peu !

Dans toute sa vie sur terre Jésus à vécu en vrai homme
Sa divinité ne s'est manifesté qu'au travers de miracles, de sa sagesse

Ph 2:6- Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !

"PaxetBonum"


Non il n'y a pas de piège
Dieu n'est pas un "piégeur"
Il préserve Adam en lui disant de ne pas y toucher
La mère qui dit à son fils : ne mange pas de ce fruit empoisonné ne piège pas son fils
Mais la liberté d'Adam ne peut s'exprimer que dans la possibilité d'un choix comme vous le disiez. Pas de piège tout au plus une mise à l'épreuve

Tu a des fils de mande leur de ne pas toucher tell chose ,c'est le contraire qu'il feront ...l'aventure les tente !

Aussi ne serait il pas plus facile de ne pas planter un tel arbre au milieux d'autres inoffensifs ? C'est tentant mon ami un seul arbre ? au milieux de tous ?pourquoi pas cet arbre seul ? Impossible cet arbre est toujours là ...
Moi je dis que c'est un piège !Cet arbre devient à la longue la seule fleur au milieu des épines .

Que le fils soit désobéissant est une chose
Que le Père cherche à le piéger en est une autre
Encore une fois comment aurait pu s'exercer la liberté d'Adam sans un choix de libre adhésion à Dieu ?

PaxetBonum a écrit:Dans toute sa vie sur terre Jésus à vécu en vrai homme
Sa divinité ne s'est manifesté qu'au travers de miracles, de sa sagesse

Non mais serieux ? il avait un switch ou un bouton pour alterner ? et puis les miracles et la sagesse il n'a pas besoin d'être un dieu pour, nom mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ? il est temps que vous commencer à réfléchir, tu es un homme libre doué de raison n'est ce pas ?

TetSpider a écrit:

PaxetBonum a écrit:Dans toute sa vie sur terre Jésus à vécu en vrai homme
Sa divinité ne s'est manifesté qu'au travers de miracles, de sa sagesse

Non mais serieux ? il avait un switch ou un bouton pour alterner ? et puis les miracles et la sagesse il n'a pas besoin d'être un dieu pour, nom mais vous vous rendez compte de ce que vous dites ? il est temps que vous commencer à réfléchir, tu es un homme libre doué de raison n'est ce pas ?

Les Miracles de Moise pour la traversée de la mer rouge le sang les grenouilles la leppre les poux et autre fléaux sont plus impressionnant que ceux de Jésus et pourtant vous ne dites pas la meme chose pour lui

la résurrection a été aussi faite par Abraham qui coupa 4 des volatiles en mélangeant les morceaux et déposa deux dissemblable sur chaque montagne et les appela pour les voir devant lui
Ça n'a pas fait d'Abraham ce que vous dite de JC
Ezra ou Ouzair prophète juif a ressuscité 100 ans après sa mort avec son âne et des grappe de raisins qui son resté par la puissance de Dieu aussi fraiche que 100 ans avant .Et ça n'a pas fait de lui un Dieu ?


Alors ,mon ami reconnaissez que seul celui qui a fait ces miracle le le puissant Éternel Dieu !et non ses prophètes qui n'étaient que des réceptacles de cette puissance qu'il a voulu qu'elle apparaisse sur eux §

ASHTAR a écrit:Alors ,mon ami reconnaissez que seul celui qui a fait ces miracle le le puissant Éternel Dieu !et non ses prophètes qui n'étaient que des réceptacles de cette puissance qu'il a voulu qu'elle apparaisse sur eux §

Je le reconnais bien volontiers !

ASHTAR a écrit:
la résurrection a été aussi faite par Abraham qui coupa 4 des volatiles en mélangeant les morceaux et déposa deux dissemblable sur chaque montagne et les appela pour les voir devant lui

Avez-vous les références de ce passage s'il vous plait ?