Charaf-eddine a écrit:
puisqu'il a accepté,pourquoi promet-il de punir celui qui l'a livré ? C'est lui qui a voulu être livré vous dîtes ! S'il a voulu,de son plein gré,nul besoin de punir celui qui le livra,puisque ce dernier exoce son voeu...??!!

Dieu pour nous est omniscient
De ce fait il connaît l'avenir car le temps est sa création
Jésus en venant sur terre savait qu'il serait livré, il l'a accepté pas voulu
Relisez l'agonie au jardin des oliviers, Jésus aimerait passer à côté de ce calvaire.

PaxetBonum a écrit:Dieu pour nous est omniscient
De ce fait il connaît l'avenir car le temps est sa création
Jésus en venant sur terre savait qu'il serait livré, il l'a accepté pas voulu
Relisez l'agonie au jardin des oliviers, Jésus aimerait passer à côté de ce calvaire.

Et Jésus avant la création d'Adam savait qu'il allait sombrer dans le péché originel avec tout ses répercussion sur l'humanité ? Jésus avant la création d'Adam savait qu'un jour il devrait se sacrifier pour sauver le monde à cause de lui ?

PaxetBonum a écrit:Je voulais dire que je trouvais anormal d'interdire sur terre sous peine d'être ivre puis de lâcher l'interdit au ciel. Ce qui est mauvais sur terre pourrait être bon au Ciel ?
Pour Jésus pas de contradiction car il en a fait un usage raisonnable dans sa vie et annonce sa mort ce qui fera qu'il n'en boira à nouveau qu'au Ciel.

Pour vous cela est totalement interdit ? Ou il est possible de boire avec raison.
Pour nous l'excès est proscrit comme dans toute matière.

La vin du ciel c'est pas comme le vin de la vie-bas. Et puis dis moi, l'excès est prohibé, après quelle dose ? plus de deux canette de bières ? quelque chose comme ça ?

"PaxetBonum"

Jésus dit :"jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu."
ça laisse supposer quoi a ton avis ?

Je voulais dire que je trouvais anormal d'interdire sur terre sous peine d'être ivre puis de lâcher l'interdit au ciel. Ce qui est mauvais sur terre pourrait être bon au Ciel ?
Pour Jésus pas de contradiction car il en a fait un usage raisonnable dans sa vie et annonce sa mort ce qui fera qu'il n'en boira à nouveau qu'au Ciel.

Pour vous cela est totalement interdit ? Ou il est possible de boire avec raison.
Pour nous l'excès est proscrit comme dans toute matière.

Donc Jésus boira du vin au ciel ? aura t il besoin ? vous dites qu'il fait un avec dieu ...aussi c'est une icone inséparable de Dieu ? Ce "dieu" Jésus a besoin de se rassasier ? de gouter aux liqueurs préparées par des anges peut etre ? mais c'est le paradis Musulman Là ?

Les musulmans qui se sont abstenu de boire en se soumettant à la loi de l'interdiction aurons dans le paradis céleste :

47-15. L'exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des fleuves d'une eau jamais malodorante, et des fleuves d'un lait au goût inaltérable, et des fleuves d'un vin délicieux à boire, ainsi que des fleuves d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.

N.B:Les fleuve c'est pour marquer que c'est grandiose qui ne sèche pas ni ne s'arrête .

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:
puisqu'il a accepté,pourquoi promet-il de punir celui qui l'a livré ? C'est lui qui a voulu être livré vous dîtes ! S'il a voulu,de son plein gré,nul besoin de punir celui qui le livra,puisque ce dernier exoce son voeu...??!!

Dieu pour nous est omniscient
De ce fait il connaît l'avenir car le temps est sa création
Jésus en venant sur terre savait qu'il serait livré, il l'a accepté pas voulu
Relisez l'agonie au jardin des oliviers, Jésus aimerait passer à côté de ce calvaire.

Puisqu'il a ACCEPTE,pourquoi promet-il alors de punir celui qui l'a livré ??
Vous me dîtes que votre Jésus savait/voulait être livré.Alors POURQUOI PUNIRAIT-IL CELUI QUI L'A LIVRE PUISQUE C'EST CE QU'IL VOULAIT ???!!!

Charaf-eddine a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:
puisqu'il a accepté,pourquoi promet-il de punir celui qui l'a livré ? C'est lui qui a voulu être livré vous dîtes ! S'il a voulu,de son plein gré,nul besoin de punir celui qui le livra,puisque ce dernier exoce son voeu...??!!

Dieu pour nous est omniscient
De ce fait il connaît l'avenir car le temps est sa création
Jésus en venant sur terre savait qu'il serait livré, il l'a accepté pas voulu
Relisez l'agonie au jardin des oliviers, Jésus aimerait passer à côté de ce calvaire.

Puisqu'il a ACCEPTE,pourquoi promet-il alors de punir celui qui l'a livré ??
Vous me dîtes que votre Jésus savait/voulait être livré.Alors POURQUOI PUNIRAIT-IL CELUI QUI L'A LIVRE PUISQUE C'EST CE QU'IL VOULAIT ???!!!

Vous avez encore glisser du verbe savoir au verbe vouloir.
Jésus savais qu'il serait livré
Jésus le voulait-il ? "Père si cela est possible que cette coupe s'éloigne de moi"
Donc savoir n'est pas vouloir.

En créant Adam Dieu savait-il qu'il Le trahirait ?
En créant Adam Dieu voulait-il qu'Adam le trahisse ?
Le fait que Dieu sache qu'Adam allait trahir, cela a-t-il réduit l'injustice et l'offense ?
Il en va de même pour Judas et Jésus...

ASHTAR a écrit:
Donc Jésus boira du vin au ciel ? aura t il besoin ? vous dites qu'il fait un avec dieu ...aussi c'est une icone inséparable de Dieu ? Ce "dieu" Jésus a besoin de se rassasier ? de gouter aux liqueurs préparées par des anges peut etre ? mais c'est le paradis Musulman Là ?

Les musulmans qui se sont abstenu de boire en se soumettant à la loi de l'interdiction aurons dans le paradis céleste :

47-15. L'exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des fleuves d'une eau jamais malodorante, et des fleuves d'un lait au goût inaltérable, et des fleuves d'un vin délicieux à boire, ainsi que des fleuves d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur.

N.B:Les fleuve c'est pour marquer que c'est grandiose qui ne sèche pas ni ne s'arrête .

J'ai aussi régulièrement entendu des histoires de Houris ou de 12 vierges pour les martyrs.
Est-ce vrai ?

PaxetBonum a écrit:En créant Adam Dieu savait-il qu'il Le trahirait ?
En créant Adam Dieu voulait-il qu'Adam le trahisse ?
Le fait que Dieu sache qu'Adam allait trahir, cela a-t-il réduit l'injustice et l'offense ?
Il en va de même pour Judas et Jésus...

Et Jésus c'est le Dieu, il savait parfaitement avant la création d'Adam qu'il allais devoir se sacrifier pour en remédier. C'est quoi la leçon dans tout ça ?

Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime

Donc le péché originel, la rédemption et tout, ça été arrangé d'avance ?

PaxetBonum a écrit:Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime

Donc il connait et il voulait que ça passe comme ça ?Effectivement si vous croyez qu Dieu est aussi Jésus !

Dans le cas contraire c'est un autre qui n'est pas Dieu qui va y passer sur la croix et la c'est un homme fils de l'homme et pas Dieu en sa QUALITÉ de l'éternel ancien des temps !

De toute façon personnellement je suis dans la confusion totale et je ne peur gober cette "verité"

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:

PaxetBonum a écrit:

Charaf-eddine a écrit:
puisqu'il a accepté,pourquoi promet-il de punir celui qui l'a livré ? C'est lui qui a voulu être livré vous dîtes ! S'il a voulu,de son plein gré,nul besoin de punir celui qui le livra,puisque ce dernier exoce son voeu...??!!

Dieu pour nous est omniscient
De ce fait il connaît l'avenir car le temps est sa création
Jésus en venant sur terre savait qu'il serait livré, il l'a accepté pas voulu
Relisez l'agonie au jardin des oliviers, Jésus aimerait passer à côté de ce calvaire.

Puisqu'il a ACCEPTE,pourquoi promet-il alors de punir celui qui l'a livré ??
Vous me dîtes que votre Jésus savait/voulait être livré.Alors POURQUOI PUNIRAIT-IL CELUI QUI L'A LIVRE PUISQUE C'EST CE QU'IL VOULAIT ???!!!

Vous avez encore glisser du verbe savoir au verbe vouloir.
Jésus savais qu'il serait livré
Jésus le voulait-il ? "Père si cela est possible que cette coupe s'éloigne de moi"
Donc savoir n'est pas vouloir.

En créant Adam Dieu savait-il qu'il Le trahirait ?
En créant Adam Dieu voulait-il qu'Adam le trahisse ?
Le fait que Dieu sache qu'Adam allait trahir, cela a-t-il réduit l'injustice et l'offense ?
Il en va de même pour Judas et Jésus...

Insinues-tu par là que Jésus fût livré contre son gré ?

Charaf-eddine a écrit:Insinues-tu par là que Jésus fût livré contre son gré ?

Pourquoi aurait-il demandé que cette coupe s'éloigne de Lui ?
Ce n'est pas parce qu'Il a accepté de la boire que cela lui était plaisant de le faire

Vous avez des chose très très insensé là, est ce que le dieu Jésus ne voulait pas sauver l'humanité ?

ASHTAR a écrit:Donc il connait et il voulait que ça passe comme ça ?Effectivement si vous croyez qu Dieu est aussi Jésus !

Attention à cette confusion récurrente : connaître n'est pas vouloir
Dieu connaît l'avenir car il est hors du temps
Mais cela ne veut pas dire que l'avenir est ce qu'Il veut, il nous a créé libre (Sinon on tombe dans l'idée de prédestination où nous ne sommes que des pions )
Dieu ne peut vouloir nos péchés, mais il sait par avance ceux que nous commettrons.

TetSpider a écrit:Vous avez des chose très très insensé là, est ce que le dieu Jésus ne voulait pas sauver l'humanité ?

Oui il le voulait, il l'a promis et a fait alliance avec son peuple pour cela