Charaf-eddine a écrit:PB--->réponse aux messages 244-245 ?

Il y a plusieurs questions dans vos remarques et certaines nécessiteraient un topic à elles-seules.
Je vais encore m'attacher à essayer de vous faire comprendre ce qui vous chagrine : l'apparente opposition entre la trahison de judas et la volonté de Jésus à s'offrir en victime.
Ma réponse reste la même : Dieu sait par avance qu'en venant sur terre il sera livré par l'incompréhension d'un homme à la vindicte humaine.

Jésus veut venir sur terre pour nous sauver
Il sait que bien des hommes n'écouteront pas son message
Un en particulier péchera encore plus en refusant ce message, lui qui choisit pour être disciple, qui suivit le Christ, le vit agir et entendit ses paroles, ira le livrer.
Jésus accepte par avance d'être livré et de transformer cette trahison en un acte expiatoire et salutaire.
Cela ne retire en rien la faute de Judas qui avait côtoyé Jésus et va malgré tout le livré, Lui qu'il sait être l'Homme juste, l'Homme saint.
Judas est bien condamnable pour cet acte.

Ton Dieu-Jésus qualifie l'acte de le livrer de SATANIQUE,le fait qu'il soit livré/mort sur la croix = SATAN !
Donc votre Dieu-Jésus va vous sauver en commettant un acte que lui même qualifie de satanique...
C'est bien...
(Je t'es expliqué à maintes reprises que dire que Judas a trahi Jésus = Jésus ne voulait pas se sacrifier)
(A toi de réfléchir)

Charaf-Eddine
Attention il ne pourra pas t'expliquer dieu devenu Jesus comment sur la croit demande à Dieu le pere celui qui est lui meme resté au ciel qu'il face qu'il ne goute pas à la mort mais cet autre lui meme refuse et l'abandonne à lui meme et son destin qu'il connait d'avance.C'est comme ça chez les chrétien dieu est trine !
et ce dieu gere l'univers dans cet etat .Ils vous diront face à l'incompréhension :Mystere !

ASHTAR a écrit:
Il y a le ministère des affaires islamiques qui contrôles les mosquée les leçons religieuses et les approuve ou les rejette en référence au coran et hadiths unanimement authentiques.

J'imagine que ce ministère ne fonctionne pas au niveau international ?
Donc suivant le pays où je me trouve la Foi musulmane va varier en fonction du courant religieux au pouvoir, donc variation démocratique (et je suis d'accord avec vous que la religion n'est pas une démocratie)

Donc entre Maroc, Afghanistan, Algérie, Iran, Inde, Pakistan, Arabie Saoudite, cela va changer

ASHTAR a écrit:Charaf-Eddine
Attention il ne pourra pas t'expliquer dieu devenu Jesus comment sur la croit demande à Dieu le pere celui qui est lui meme resté au ciel qu'il face qu'il ne goute pas à la mort mais cet autre lui meme refuse et l'abandonne à lui meme et son destin qu'il connait d'avance.C'est comme ça chez les chrétien dieu est trine !
et ce dieu gere l'univers dans cet etat .Ils vous diront face à l'incompréhension :Mystere !

Oui comme tu as cité frère ASHTAR dans le com précédant,d'une part Dieu n'abondonneras jamais Jésus (donc Jésus n'abondoneras jamais Jésus) d'autre part Dieu abondonne Jésus (donc Jésus abondonne Jésus)mais il ne l'a pas abondonné parcequ'il le voulait même s'il dit "pourquoi m'as-tu abondonner"...
etc,etc,etc,etc,


Mais c'est quoi ca ?

Charaf-eddine a écrit:

ASHTAR a écrit:Charaf-Eddine
Attention il ne pourra pas t'expliquer dieu devenu Jesus comment sur la croit demande à Dieu le pere celui qui est lui meme resté au ciel qu'il face qu'il ne goute pas à la mort mais cet autre lui meme refuse et l'abandonne à lui meme et son destin qu'il connait d'avance.C'est comme ça chez les chrétien dieu est trine !
et ce dieu gere l'univers dans cet etat .Ils vous diront face à l'incompréhension :Mystere !

Oui comme tu as cité frère ASHTAR dans le com précédant,d'une part Dieu n'abondonneras jamais Jésus (donc Jésus n'abondoneras jamais Jésus) d'autre part Dieu abondonne Jésus (donc Jésus abondonne Jésus)mais il ne l'a pas abondonné parcequ'il le voulait même s'il dit "pourquoi m'as-tu abondonner"...
etc,etc,etc,etc,


Mais c'est quoi ca ?

Comme je vous l'ai dit c'est là un débat à part entière qu'il faudrait ouvrir sous un autre topic comme "Jésus est-il Dieu ?" à votre convenance

ASHTAR a écrit:[color=blue][b]Franchement ,meme si ça va vexer mon ami PaxetBonum

Cela ne me vexe pas tout, un débat en bonne intelligence est le bienvenu
Mais je vous enjoint à ouvrir un topic spécifique pour éviter de noyer ce sujet essentiel

"qu'il faudrait ouvrir sous un autre topic"

A vous l'honneur (le sujet portera sur "Jésus est-il Dieu" et/ou "Jésus voulait-il nous sauver ?")

Charaf-eddine a écrit:

"qu'il faudrait ouvrir sous un autre topic"

A vous l'honneur (le sujet portera sur "Jésus est-il Dieu" et/ou "Jésus voulait-il nous sauver ?")

J'avais préparé presque les meilleurs passages ou il est indiqué que jésus fut pris pour Dieu dans la bible Et j'ai ajouté mon observation aussi je vais lancer cette nouvelle page avec comme titre:
"Est-ce que Jésus est Dieu? Jésus a-t-il proclamé être Dieu?"

Qu'en dites vous ?

Excellente idée.
Avec (si possible),"Jésus voulait-il se sacrifier ?"

Le sacrifice serait un autre thème à mon avis : la rédemption

PaxetBonum a écrit:Le sacrifice serait un autre thème à mon avis : la rédemption

Oui à toi d'ouvrir une nouvelle page sur ce sujet le miens est déjà lancé mais ouvre une brèche à la rédemption pour conclure.