PB Dit:
Quand un imam s'éloigne de la vérité de votre religion, qui le condamnera ? Vous n'avez pas d'autorité supérieure et commune. Et des vidéos de prêches islamiques hallucinant j'en ai des tonnes.
La hiérarchie catholique voulue par Dieu en donnant la primauté à Pierre est le rempart contre ces excès voire escrocs.

Là tu t'égares mon ami c'est qu'il y a tout un ministere des affaire religieuse dans tout pays musulman .Il ne peut plus faire de discours aussi il peut etre même incriminé pour sa propre personne pour diffamation ou autre devant un tribunal pénal.
La religion est le savoir de tous il n'y a pas de hierarchie et un simple homme qui entre dans une mosquée peut dénoncer un mauvais imam .

PB

Voilà pourquoi vous ne comprenez pas : vous refusez d'admettre que le temps est une création de Dieu et que Dieu ne lui est pas soumis.
Revoyez votre raisonnement sous cette optique nouvelle

Ce que tu dis là est contraire a ce qui est compris dans l'évangile :
Jésus "dieu" s'est incarné au temps du roi Hérédote ,il a grandit et encore enfant discutait de la religion avec des rabbins aussi il a voyagé un peu partout au alentours de jérusalem ET finalement mort sur la croix ...Ceci s'est déroulé pendant 33 ans donc Votre dieu jésus a été Soumis au temps comme tous les humains .

En d'autre termes on ne peut pas parler de dieu hors du temps lorsqu'on parle de jésus !

ASHTAR a écrit:PB

Voilà pourquoi vous ne comprenez pas : vous refusez d'admettre que le temps est une création de Dieu et que Dieu ne lui est pas soumis.
Revoyez votre raisonnement sous cette optique nouvelle

Ce que tu dis là est contraire a ce qui est compris dans l'évangile :
Jésus "dieu" s'est incarné au temps du roi Hérédote ,il a grandit et encore enfant discutait de la religion avec des rabbins aussi il a voyagé un peu partout au alentours de jérusalem ET finalement mort sur la croix ...Ceci s'est déroulé pendant 33 ans donc Votre dieu jésus a été Soumis au temps comme tous les humains .

En d'autre termes on ne peut pas parler de dieu hors du temps lorsqu'on parle de jésus !

Mais sans même parler de temps ou d'espace...
Temps/espace n'a rien avoir avec mon raisonnement...

(PaxetBonum peux-tu réfuter mes allégations,comme ça cela serait plus clair. Merci)

Mais je suis d'accord avec vous frère ASHTAR

Cher PaxetBonum,


Comme je l'avais déjà dit :


Nous avons dans Jean Chapitre 8 verset 40 à 44 :

40.Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

41.Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.

42.Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

43.Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.

44.Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

Ici Jésus énonce clairement et accuse ceux qui voulaient sa mort d'accomplir une oeuvre satanique,Comment voulez-vous qu'une oeuvre que Jésus a qualifié de satanique (cad le tuer) puisse être salvatrice pour les chrétiens ?





Ici Jésus annonce clairement qu'il n'est qu'un messager de Dieu et non pas Dieu lui même incarné en Homme comme l'affirme plusieurs chrétiens.



Qu'est ce que vous en pensez ??


Encore :

« Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas? Ne sais-tu pas que j’ai le pouvoir de te crucifier, et que j’ai le pouvoir de te relâcher? Jésus répondit: Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché. » (Jean 19,10-11)


« Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Mathieu 26,24)

« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né. » (Marc 14,21)

« Le Fils de l’homme s’en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l’homme par qui il est livré! » (Luc 22,22)


Jésus(as) dit que celui qui le livre commet "un plus grand péché". Il ne dit même pas qu’il commet un péché, ni même un grand péché, mais un plus grand péché. Cela veut dire que livrer Jésus(as) à ses ennemis est l’un des pires crimes qui soit.


Si Jésus (pbsl) avait pour dessein de venir se faire tuer ici, afin que par sa soit disant mort expiatoire, l’humanité soit sauvée, n’est-il pas étonnant qu’il condamne au plus grand péché celui qui le livre ? N’aurait-il pas fallut le remercier au lieu de dire une chose pareille ?



J'attends la réponse de chez mon ami PaxetBonum...




Encore une chose,dans la Bible on trouve :

1. Dieu livra Jésus,
2. Jésus se livra lui-même,
3. Pilate livra Jésus,
4. les dirigeants religieux juifs livrèrent Jésus,
5. Judas livra Jésus,
6. le diable incita à livrer Jésus,
7. le peuple juif livra Jésus.

En bref tout ce petit monde a commis "un plus grand péché".


A vous l'honneur PB...

PB

Notre tres cher Jésus pbsl dit d'apres l'évangile:
"je suis avec vous encore pour un peu de temps : puis je m'en vais à celui qui m'a envoyé" Remarquez celui qui m'a envoyé (personne distincte ,si c'était un aure lui meme il aurait parlé diférement)


"vous me chercherez, et ne me trouverez pas; et où je suis, vous ne pouvez pas venir." (Jean 7:34)(là celui qui l'a envoyé l'a prévenu de son retour vers le ciel)


"Vous m'abandonnerez tous, mais Dieu ne m'abandonnera jamais." (Jean 16:32-33,Mathieu 26:56)
(Dieu ne m'abondonnera pas sinon JESUS se contredit avec la parole:Mon dieu mon dieu pourquoi tu m'a abandonné)

"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire." Jean 17:3-4
(Jesus avait une mission il l'a terminé et savait qu'une fois terminée sa mission il retournera vers son Dieu)

Il le dit très clairement avant la supposé crucifixion, que son oeuvre est achevé.

Ensuite il dit aux juifs :
"Lorsque les juifs cherchèrent à le faire mourir...Jésus répondit : le Père dont vous êtes issus c'est le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.Meurtrier dès le commencement"Jean 8:39-45
Pour Jésus la crucifixion est l'œuvre de Satan, et non de Dieu.

Question /JC peut il se contredire ?(Dieu ne m'abondonnera pas et Mon dieu mon dieu pourquoi tu m'a abandonné)

Priere d'expliquer Merci.

Mais qui sera garant de la vérité alors au final si tout le monde accuse tout le monde ?
Un vote démocratique ?

Désolé j'ai posté cette réponse au mauvais endroit, cela faisait réponse à un autre post

[quote="ASHTAR"]

Là tu t'égares mon ami c'est qu'il y a tout un ministere des affaire religieuse dans tout pays musulman .Il ne peut plus faire de discours aussi il peut etre même incriminé pour sa propre personne pour diffamation ou autre devant un tribunal pénal.
La religion est le savoir de tous il n'y a pas de hierarchie et un simple homme qui entre dans une mosquée peut dénoncer un mauvais imam .

Donc je repose ma question :
Mais qui sera garant de la vérité alors au final si tout le monde accuse tout le monde ?
Un vote démocratique ?

Tu as sauté ma réponse 247 ?
J'ai répondu selon mon avis .
Si ce n'est pas assez clair dites le moi ,merci

PB--->réponse aux messages 244-245 ?

ASHTAR a écrit:
En d'autre termes on ne peut pas parler de dieu hors du temps lorsqu'on parle de jésus !

Juste !
Après l'incarnation devenu vrai homme il s'est soumis à notre condition humaine en toute chose y compris le temps

Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu.
Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix !

Mais le plan divin du salut existe avant l'incarnation, dans l'éternité divine

ASHTAR a écrit:Tu as sauté ma réponse 247 ?
J'ai répondu selon mon avis .
Si ce n'est pas assez clair dites le moi ,merci

Votre réponse ne semble pas répondre pour les musulmans mais pour évaluer les religions entre-elles, non ?
Je voulais savoir quelle autorité musulmane protège contre les dérives ?

EEEEEEEEEEEEEOOOOOOOOOOOOO PAXETBONUM !

Faites-vous exprès de sauter mes questions/argumentations ?


(Message 244,et message 245 de frère ASHTAR)

Un vote démocratique ?

Impossible dans la religion pas de vote ,chacun pour soit et Dieu pour tous et les meilleurs gagne non pas par lleur choix,leur bon sens,leur bonnes oeuvres,mais pour leur élection divine et prédestination des leur création .

Votre réponse ne semble pas répondre pour les musulmans mais pour évaluer les religions entre-elles, non ?

Oui,il serait bien de faire deux colonnes une chrétienne et l'autre musulmane et une 3e colonne pour les observations pour chaque regle de croyance,et faire l'évaluation dans ce sens.

Je voulais savoir quelle autorité musulmane protège contre les dérives ?

Il y a le ministère des affaires islamiques qui contrôles les mosquée les leçons religieuses et les approuve ou les rejette en référence au coran et hadiths unanimement authentiques.
Il y a aussi "les fatoua" pour les gens voulant une explication sur des thèmes religieux qui assurée par des docteurs agréés par le ministère .Par exemple tu as de l'argent en banque combien tu dois faire sortir d'aumône obligatoire "Zakat"2,5% annuellement des fonds déposés.Les Intérêts sont haram.A qui donner l'aumône ? etc..

Charaf-eddine a écrit:PB--->réponse aux messages 244-245 ?

Il y a plusieurs questions dans vos remarques et certaines nécessiteraient un topic à elles-seules.
Je vais encore m'attacher à essayer de vous faire comprendre ce qui vous chagrine : l'apparente opposition entre la trahison de judas et la volonté de Jésus à s'offrir en victime.
Ma réponse reste la même : Dieu sait par avance qu'en venant sur terre il sera livré par l'incompréhension d'un homme à la vindicte humaine.

Jésus veut venir sur terre pour nous sauver
Il sait que bien des hommes n'écouteront pas son message
Un en particulier péchera encore plus en refusant ce message, lui qui choisit pour être disciple, qui suivit le Christ, le vit agir et entendit ses paroles, ira le livrer.
Jésus accepte par avance d'être livré et de transformer cette trahison en un acte expiatoire et salutaire.
Cela ne retire en rien la faute de Judas qui avait côtoyé Jésus et va malgré tout le livré, Lui qu'il sait être l'Homme juste, l'Homme saint.
Judas est bien condamnable pour cet acte.