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126Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Lun 1 Fév - 11:06

PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
Là vous lisez que Jésus remet les clefs au propriétaire ,comment peut il juger alors que lui meme est soumis dans ce cas à la volonté de Dieu ?

Mais oui il se soumet à la volonté de Dieu en tant qu'homme et cette volonté est claire :


Ac 10:40- Dieu l'a ressuscité le troisième jour et lui a donné de se manifester,non à tout le peuple, mais aux témoins que Dieu avait choisis d'avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts ; et il nous a enjoint de proclamer au Peuple et d'attester qu'il est, lui, le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts.
C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés. "

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127Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Lun 1 Fév - 20:51

ASHTAR 


Passionné
Passionné
{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14


@PaxetBonum a écrit:
@ASHTAR a écrit:
Là vous lisez que Jésus remet les clefs au propriétaire ,comment peut il juger alors que lui meme est soumis dans ce cas à la volonté de Dieu ?

Mais oui il se soumet à la volonté de Dieu en tant qu'homme et cette volonté est claire :


Ac 10:40- Dieu l'a ressuscité le troisième jour et lui a donné de se manifester,non à tout le peuple, mais aux témoins que Dieu avait choisis d'avance, à nous qui avons mangé et bu avec lui après sa résurrection d'entre les morts ; et il nous a enjoint de proclamer au Peuple et d'attester qu'il est, lui, le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts.
C'est de lui que tous les prophètes rendent ce témoignage que quiconque croit en lui recevra, par son nom, la rémission de ses péchés. "


Non mon ami paxetbonum
Mes versets parlent de la dernière résurrection et non celle du 3emme jour !La resurection ou tous le monde sort des tombes .

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128Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Lun 1 Fév - 21:34

PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
@PaxetBonum a écrit: "Il nous a enjoint de proclamer au Peuple et d'attester qu'il est, lui, le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts.

Non mon ami paxetbonum
Mes versets parlent de la dernière résurrection et non celle du 3emme jour !La resurection ou tous le monde sort des tombes .

Que nenni !
C'est parfaitement clair il est "le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts"
Il n'y a pas de limite à cette prérogative

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14



1 Corinthiens

15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.


15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.



PaxetBonum dans tout ces versets qui parle de la fin de la mort ou parle t il de juge des vivants?Vous dites :
Que nenni !
C'est parfaitement clair il est "le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts"
Il n'y a pas de limite à cette prérogative



12-108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.

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EP 


Chevronné
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Galates 1:8 ''...quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !''
"L'ange Gabriel descendît du ciel et trouva Muḥammad sur le mont Hira. Il se montra à lui et lui dit : "Salut à toi, Ô Muḥammad, apôtre d'Allah". Muḥammad fut épouvanté. Il se leva, pensant qu'il était devenu fou. Il se dirigea vers le sommet pour se tuer en se précipitant du haut de la montagne. Mais Gabriel le prit entre ses ailes et lui dit : "Mahomet, tu es le prophète d'Allah et je suis Gabriel, l'ange d'Allah qui t'apporte son message pour que tu le lises. Muḥammad lui répondit : " Comment lirais-je, moi qui ne sais pas lire ?". Gabriel lui dit: "Lis au nom de ton seigneur, qui a tout créé." (Ibn Ishaq p.106)
2Corinthiens 11.14 ''rien d'étonnant à cela: Satan lui-même se camoufle en ange de lumière.''

Encore une fois Mr Ashtar falsifie et détourne la Parole de l'Éternel...

Proverbes 20:17 ''Le pain du mensonge est doux à l'homme, Et plus tard sa bouche est remplie de gravier.''

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

131Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Mer 3 Fév - 20:45

ASHTAR 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:Galates 1:8 ''...quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !''
"L'ange Gabriel descendît du ciel et trouva Muḥammad sur le mont Hira. Il se montra à lui et lui dit : "Salut à toi, Ô Muḥammad, apôtre d'Allah". Muḥammad fut épouvanté. Il se leva, pensant qu'il était devenu fou. Il se dirigea vers le sommet pour se tuer en se précipitant du haut de la montagne. Mais Gabriel le prit entre ses ailes et lui dit : "Mahomet, tu es le prophète d'Allah et je suis Gabriel, l'ange d'Allah qui t'apporte son message pour que tu le lises. Muḥammad lui répondit : " Comment lirais-je, moi qui ne sais pas lire ?". Gabriel lui dit: "Lis au nom de ton seigneur, qui a tout créé." (Ibn Ishaq p.106)
2Corinthiens 11.14 ''rien d'étonnant à cela: Satan lui-même se camoufle en ange de lumière.''

Encore une fois Mr Ashtar falsifie et détourne la Parole de l'Éternel...

Proverbes 20:17 ''Le pain du mensonge est doux à l'homme, Et plus tard sa bouche est remplie de gravier.''


Je n'ai rien à vous dire Mr.EP
La faute n'est pas né d'aujourd'hui,elle a quelques 2000 ans ,l'évangile de Jésus disparu avec sa disparition ,une multitude d'évangiles "apocryphes"des versets mal traduits des copies des copies des "originaux" des évangiles canoniques dont les écrivains sont inconnus à qui se fier ? la seule ,la vraie parole sans changement aussi vierge que le jour de sa descente sur Mohamed C'est le Coran !Pour moi le premier des faux prophète c'est celui appelé le plus petit entre les hommes!
On vous a bloqués pour ne pas avoir droit à raisonner on vous a mystifié pour croire à un mystère inexistant avant "saul"ni un apôtre ni qq qui a vu le christ les vrais apôtres et disciples rayés de la surface de la terre par ce dernier martyrisés et torturés les chrétiens suivant ayant peur de suivre la voie réelle du christ ont suivi "saul" de peur de sa terreur passée ,et à ce tortionnaire des vrais chrétiens vous avez remis votre âme et votre destin

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EP 


Chevronné
Chevronné
Une question que vous ne m'avez jamais répondu:
-1)Où est le "Saint Coran" révélé a Muḥammad?
-2)Où sont les écrits originels du "Saint Coran" révélé a Muḥammad?Là il faudrait encore que vous réussissez à répondre à la première question!!Chose que vous ne saurais pas répondre!Ni vous ni aucun musulman au monde!!!
-3)Sinon,encore plus simple pour vous...quel est le Coran le plus ancien au monde et quel est sa date estimé?

Je crains que vous aurez beaucoup de mal à répondre,vraiment beaucoup!Juste pour ne pas vous dire que vous n'avez pas de réponse!Sauf pour la troisième question,mais là une grande vérité va sortir...
Aucun autre livre au monde ne saurait prévaloir sur la Sainte Parole de l'Éternel YHWH!!
La preuve-->http://home.comcast.net/~antaylor1/bestsellingbooks.html
Si un quelconque message n'est pas en accord avec la Bible,ce message ou livre n'est pas un livre de lumière,mais si l'ouvre du Satan!
Pour chaque époque,Dieu YHWH nous a envoyé un prophète.Des prophètes qui ont prêché la paix et l'amour,pas la tuerie,la haine ou la guerre.Cela est un signe de différenciation entre le vrai et le faux.Puisque Dieu a dit:
Mathieu 7.15) "Or gardez-vous des faux Prophètes, qui viennent à vous en habit de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravissants.
16) Vous les connaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on les raisins à des épines, ou les figues à des chardons?
17) Ainsi tout bon arbre fait de bons fruits; mais le mauvais arbre fait de mauvais fruits.
18) Le bon arbre ne peut point faire de mauvais fruits, ni le mauvais arbre faire de bons fruits.
19) Tout arbre qui ne fait point de bon fruit est coupé, et jeté au feu.
20) Vous les connaîtrez donc à leurs fruits."

Loué soit YHWH à jamais!
Rois des rois,Seigneur des seigneurs,l'Omnipotent,l'Omniprésent,l'Omniscient!Le Saint des saints!

Alléluia!
Amen.

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133Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 14:00

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:
PaxetBonum dans tout ces versets qui parle de la fin de la mort ou parle t il de juge des vivants?Vous dites :
Que nenni !
C'est parfaitement clair il est "le juge établi par Dieu pour les vivants et les morts"
Il n'y a pas de limite à cette prérogative

Je n'ai pas compris

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134Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 14:05

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@ASHTAR a écrit:Je n'ai rien à vous dire Mr.EP
La faute n'est pas né d'aujourd'hui,elle a quelques 2000 ans ,l'évangile de Jésus disparu avec sa disparition ,une multitude d'évangiles "apocryphes"des versets mal traduits des copies des copies des "originaux" des évangiles canoniques dont les écrivains sont inconnus à qui se fier ? la seule ,la vraie parole sans changement aussi vierge que le jour de sa descente sur Mohamed C'est le Coran !Pour moi le premier des faux prophète c'est celui appelé le plus petit entre les hommes!
On vous a bloqués pour ne pas avoir droit à raisonner on vous a mystifié pour croire à un mystère inexistant avant "saul"ni un apôtre ni qq qui a vu le christ les vrais apôtres et disciples rayés de la surface de la terre par ce dernier martyrisés et torturés les chrétiens suivant ayant peur de suivre la voie réelle du christ ont suivi "saul" de peur de sa terreur passée ,et à ce tortionnaire des vrais chrétiens vous avez remis votre âme et votre destin [/b]

L'Evangile de Jésus, Jésus l'a écrit en parole et en action, pas avec une plume
Il n'y a pas d'évangile de Jésus au sens scripturaire du terme

Allah ne serait-il pas parvenu à maintenir l'intégralité de l'Evangile ?
Si un évangile de Jésus avait existé, Allah ne l'aurait préservé ?

Les chrétiens auraient eu peur de Paul seul alors qu'ils mourraient en martyrs héroïques dans les arènes pleine de romains ?
Pourquoi les romains l'auraient aussi mis à mort ?

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135Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 19:35

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Lisez d'abord dans ces liens ensuite sil vous reste des question je vous répondrais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html

***********************************************************************
Registre Mémoire du monde - Formulaire de proposition d'inscription
Ouzbékistan - Le Coran d'Othman

Résumé
Ce manuscrit, dont le dépositaire actuel est le Conseil musulman de l'Ouzbékistan, est la plus ancienne version écrite existante du Coran. C'est la version définitive, qui est connue sous le nom de Mushaf d'Othman, et qui remplace toutes les autres versions. Othman, troisième calife musulman, qui en avait ordonné la recension, le lisait quand il fut assassiné.

Localisation
Intitulé de l'élément du patrimoine documentaire: Le Coran d'Othman (Mushaf d'Othman)
Pays: République d'Ouzbékistan
Etat, province ou région: ville de Tachkent
Adresse: 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan
Nom de l'organisme: Conseil musulman d'Ouzbékistan

Données juridiques
Propriétaire: l République d'Ouzbékistan
Dépositaire: Conseil musulman d'Ouzbékistan, 103, rue Zarkaynar, 700002 Tachkent, Ouzbékistan, téléphone (7+3712) 40.08.41/40.39.33

Statut juridique:
Régime de propriété: Propriété publique
Détail des dispositions juridiques et administratives prises pour assurer la préservation de l'élément du patrimoine documentaire: Pas de dispositions juridiques particulières.

Accessibilité: Le manuscrit original est tenu sous clé dans un coffre muni d'une paroi en verre mais les spécialistes peuvent être admis à le consulter sous réserve d'en faire la demande auprès du Conseil musulman qui délivrera son autorisation. Toutefois un fac-similé est consultable en libre accès dans la salle de lecture et trois photocopies sont également à la disposition des lecteurs.

Droit d'auteur: Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan est titulaire des droits. Cinquante fac-similés du Coran ont été imprimés à Saint-Pétersbourg en 1905, dont 25 ont été vendus, et les 25 autres remis en présent au Royaume-Uni, à l'Afghanistan, à l'Iran et à d'autres pays.

Administration responsable: Le Comité des affaires religieuses, qui dépend du Conseil des ministres de la République de l'Ouzbékistan, et le Conseil musulman de l'Ouzbékistan.





Identification
Description et inventaire: Le Saint Coran d'Othman est un manuscrit sur parchemin.
Dimensions : 53 x 62 cm. Nombre de pages : environ 250. Il est écrit en écriture coufique en grands caractères noirs.

Données bibliographiques/données relatives à l'inscription: Cote 1 dans le catalogue de la bibliothèque. Deux autres copies manuscrites contemporaines presque complètes du Coran d'Othman sont conservées à Sanaa et au Caire. Cinquante pages de ce manuscrit ont fini dans une collection privée à Londres il y a 200 ans.

Documentation visuelle: Diapositives.

Historique: Le Coran, révélé par Allah au prophète Muḥammad, fut retenu de mémoire par les premiers musulmans et noté par des scribes sur divers supports tels que des morceaux de bois ou des os de chameau. Après la mort de Muḥammad, le premier Calife Abou Bakr (632-634) fit noter les sourates connues par des scribes comme le calligraphe Zayd bin Thabit, secrétaire du Prophète Muḥammad. Plus tard, le troisième Calife Othman (644-656) ordonna la recension des sourates (chapitres) en un livre avec l'aide des quatre plus grands érudits de l'époque en matière coranique. La version définitive du Coran, établie à Médine en 651 et connue sous le nom de Mushaf d'Othman, fut déclarée seule version faisant autorité, annulant toutes les autres.

Le Calife Othman fut assassiné pendant qu'il lisait le verset : "S'ils croient à ce que vous croyez, ils sont bien guidés. S'ils s'en détournent, ils font schisme. Dieu te suffira contre eux. Il entend et il sait", dans ce même manuscrit, qui est taché de son sang.

Selon la tradition populaire, il y a deux versions relatant la façon dont le Coran d'Othman fut apporté de Médine sur le territoire de l'Ouzbékistan actuel :
Version 1 : Un parent du Calife Othman emporta le Coran en Transoxiane, à un moment où la ville de Médine était en proie à des troubles intérieurs.
Version 2 : Ali Ibn Abi Taleb emporta le Coran à Coufa, et Tamerlan le rapporta ensuite à Samarkand au retour de sa conquête de l'Irak.
En 1868, le Coran d'Othman fut remis au tsar par le général Von Kaufman et déposé à la Bibliothèque publique impériale de Saint-Pétersbourg. Après la Révolution d'octobre 1917, les musulmans de Kazan emportèrent le Coran d'Othman dans leur ville. Des querelles opposèrent à plusieurs reprises les musulmans de Kazan et ceux d'Ouzbékistan. Finalement, le manuscrit du Coran fut rendu à Tachkent en 1924. Déposé au Musée d'histoire, il y demeura jusqu'en
1989, date à laquelle il fut confié au Conseil musulman d'Ouzbékistan.


Bibliographie:

A.F. Chubunin, "le Coran d'écriture coufique", Saint-Pétersbourg, 1891.

Muso Djarullo Rostow Don, "Histoire du Coran et du Mushaf", Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905.

Ilyas Buragoniy, "La sourate yâ sîn", Saint-Pétersbourg, en arabe, 1905
Ismoil Makhdum Sattiev, "L'histoire du Mushaf d'Othman", Ouzbékistan, en arabe, 1971.

"Photocopy of the Holy Koran of Caliph Uthman", sous la direction de Muhammad Khamidullo, publié par Mme Aysha Begum, Etats-Unis, 1980.

Khabibullo Saliev, "L'aventure du Mushaf d'Othman", Tachkent, 1994.

Ismoil Abdulla, traduction de "L'histoire du Coran d'Othman" en ouzbek, Tachkent, 1996.

Plan de gestion

Politique et procédures d'accès : Ces matières relèvent de l'entière responsabilité du Conseil musulman de l'Ouzbékistan et du Comité des affaires religieuses du Conseil des ministres de la République d'Ouzbékistan. Toute personne désireuse d'avoir accès à l'original du Coran doit obtenir une autorisation de la part de ces organes.

Indications concernant le budget de préservation : Il n'existe pas de budget spécial pour la préservation du Coran. Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan dispose d'un fonds de contributions volontaires à ses activités, sur lequel une petite somme est prélevée pour la préservation des collections de manuscrits.

Nombre et titres des personnels de conservation et programme de perfectionnement professionnel continu : Le seul bibliothécaire en poste à la bibliothèque où le Coran est déposé n'est pas un spécialiste des traitements de conservation, il exécute de simples tâches d'entretien de caractère préventif.

Evaluation à la lumière des critères de sélection
Le Saint Coran d'Othman répond aux critères ci-après :

Influence : En tant que version définitive la plus ancienne du Coran, ce manuscrit a exercé une influence majeure sur l'histoire du monde.

Epoque : Le meurtre du Calife Othman, alors qu'il lisait le manuscrit, a provoqué le schisme entre sunnisme et chiisme qui divise le monde musulman depuis lors.

Lieu : Le Coran a été écrit à Médine, berceau de la première communauté musulmane.

Les personnes : Ce manuscrit est la plus ancienne version écrite encore existante du Coran révélé au Prophète Muḥammad. Il est particulièrement associé au troisième Calife Othman, qui ordonna sa recension et fut assassiné pendant qu'il le lisait.

Le thème : Le Coran contient un code universel de conduite. Il relate la création du monde, les étapes de la révélation divine, la place de l'espèce humaine dans l'univers et vis-à-vis de son Créateur.

La forme et le style : Le Coran est considéré comme un chef-d'oeuvre inimitable de la littérature arabe.

Valeur sociale : Le Coran a notablement contribué à façonner l'histoire du monde et un très grand nombre de personnes dans le monde lui attribuent une importance majeure.

Consultation
Le propriétaire et le dépositaire ont été consultés au sujet des questions de formation ou de recyclage de spécialistes de la conservation du patrimoine documentaire, ainsi que sur le lancement de projets conjoints de préservation/conservation.

Experts indépendants:
M. Khabilullo Saliev, expert scientifique principal, Centre international d'études islamiques, 103 rue Zarkaynar, Tachkent, 700002 OUZBEKISTAN Tél. : (7+3712) 40.36.59/40.19.21

Auteur de la proposition d'inscription
Nom : Conseil musulman d'Ouzbékistan
Relation avec l'élément du patrimoine documentaire proposé : Dépositaire
Personne à contacter : M. Alicher Ikramov, Secrétaire général, Commission nationale de la République d'Ouzbékistan pour l'UNESCO, 54 rue Buyuk Ipak Yuli, Tachkent, 700137 Ouzbékistan.
Tél.: (7+3712) 67.05.38; courrier électronique : UNESCO@natcom.org.uz

Evaluation des risques
Environnement : Le manuscrit est conservé dans un coffre fermé dépourvu de tout système de régulation de la température et du degré d'humidité. Il n'est pas normalement exposé à la lumière du jour.

Conditions matérielles : Les pages sont fragiles et cassantes et ne peuvent être tournées qu'avec les plus extrêmes précautions.
Budget alloué à la préservation : Absence de budget spécial et de personnel qualifié.

Etendue et nature de l'utilisation : L'accès à l'original du manuscrit est strictement limité. Un fac-similé est à la disposition des lecteurs.

Etat de conservation
Etat physique actuel : Le parchemin est devenu cassant avec l'âge.
Historique des travaux de conservation : Le manuscrit a été partiellement restauré par le savant Umuz Aymani vers 1840.
Politique de préservation actuelle en ce qui concerne l'élément du patrimoine documentaire proposé : Accès restreint et protection contre la lumière.
Personne ou organismes responsables de la conservation : Le Conseil musulman de l'Ouzbékistan.

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136Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 20:15

ASHTAR 


Passionné
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{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14





"PaxetBonum"a écrit:

L'Evangile de Jésus, Jésus l'a écrit en parole et en action, pas avec une plume
Il n'y a pas d'évangile de Jésus au sens scripturaire du terme

Allah ne serait-il pas parvenu à maintenir l'intégralité de l'Evangile ?
Si un évangile de Jésus avait existé, Allah ne l'aurait préservé ?

Voilà dans le verset suivant il ne parle que d'un évangile pas de 4 ,même un ange qui est plus proche de Dieu est anathème qu'en est il de 4 et plus écrits par des hommes qui peuvent pecher et son d'ici bas !
Galates 1:8 ''...quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !''

Mais non ! Allah l'a effectivement conservé mais en le passant dans le coran pour les lois inaltérables citées dans l'évangile et dans des toutes les religion passées

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137Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 20:32

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Merci de m'avoir rappeler ce passage important des Galates

Il n'en reste pas moins qu'à mes yeux l'important n'est pas que l'Evangiles, les évangiles soient mot pour mot la parole divine. Mais c'est là le récit des paroles et actions de Notre Seigneur Jésus Christ, le Messie attendu depuis 4000 ans.
Il nous indique comment le suivre, comment accomplir la volonté de Dieu, en cela il est véridique.

Si le Coran est le moyen choisi par Allah pour nous rapporter et protéger l'Evangile de Jésus-Christ, comment se fait-il que l'on trouve si peut (pour ne pas dire rien) des enseignements de Jésus dans le Coran (Cf les autres fils de discussions sur Jésus dans le Coran) ?

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138Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Jeu 4 Fév - 21:24

Incognito 


Récurrent
Récurrent
@EP a écrit:Une question que vous ne m'avez jamais répondu:
-1)Où est le "Saint Coran" révélé a Muḥammad?
-2)Où sont les écrits originels du "Saint Coran" révélé a Muḥammad?Là il faudrait encore que vous réussissez à répondre à la première question!!Chose que vous ne saurais pas répondre!Ni vous ni aucun musulman au monde!!!
-3)Sinon,encore plus simple pour vous...quel est le Coran le plus ancien au monde et quel est sa date estimé?

Je crains que vous aurez beaucoup de mal à répondre,vraiment beaucoup!Juste pour ne pas vous dire que vous n'avez pas de réponse!Sauf pour la troisième question,mais là une grande vérité va sortir...
Aucun autre livre au monde ne saurait prévaloir sur la Sainte Parole de l'Éternel YHWH!!
La preuve-->http://home.comcast.net/~antaylor1/bestsellingbooks.html
Si un quelconque message n'est pas en accord avec la Bible,ce message ou livre n'est pas un livre de lumière,mais si l'ouvre du Satan!
Pour chaque époque,Dieu YHWH nous a envoyé un prophète.Des prophètes qui ont prêché la paix et l'amour,pas la tuerie,la haine ou la guerre.Cela est un signe de différenciation entre le vrai et le faux.Puisque Dieu a dit:
Mathieu 7.15) "Or gardez-vous des faux Prophètes, qui viennent à vous en habit de brebis, mais qui au-dedans sont des loups ravissants.
16) Vous les connaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on les raisins à des épines, ou les figues à des chardons?
17) Ainsi tout bon arbre fait de bons fruits; mais le mauvais arbre fait de mauvais fruits.
18) Le bon arbre ne peut point faire de mauvais fruits, ni le mauvais arbre faire de bons fruits.
19) Tout arbre qui ne fait point de bon fruit est coupé, et jeté au feu.
20) Vous les connaîtrez donc à leurs fruits."

Loué soit YHWH à jamais!
Rois des rois,Seigneur des seigneurs,l'Omnipotent,l'Omniprésent,l'Omniscient!Le Saint des saints!

Alléluia!
Amen.

Amen,amen



Dernière édition par Incognito le Sam 6 Fév - 3:03, édité 1 fois

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ASHTAR 


Passionné
Passionné
{Dis : "C'est Dieu que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte.}
Sourate.39 : Les groupes (Az-Zumar) V. 14




EP Apporte:Aucun autre livre au monde ne saurait prévaloir sur la Sainte Parole de l'Éternel YHWH!!
La preuve-->http://home.comcast.net/~antaylor1/bestsellingbooks.html
-le bestseller:
Dans votre lien la bible est le livre le plus vendu 6 billions d'exemplaires ? peut être est lu en plus des terriens ,des extraterrestres aussi ? la planete elle meme ne renferme pas un tel nombre!

Vous savez ce que c'est 6 Billions ? C'est 6 Mille Milliards !!!

Dites moi chez vous combien il y a de bible dans votre foyer avez vous une Bible pour ta petite fille sur son chevet?

EP Apporte
Si un quelconque message n'est pas en accord avec la Bible,ce message ou livre n'est pas un livre de lumière,mais si l'ouvre du Satan!
Pour chaque époque,Dieu YHWH nous a envoyé un prophète.Des prophètes qui ont prêché la paix et l'amour,pas la tuerie,la haine ou la guerre.Cela est un signe de différenciation entre le vrai et le faux.

Mr.EP pourquoi vous nous prenez pour des simples d'esprit?
Votre bible est le seul livre au monde qui renferme le contraire de ce que vous dites !Mais avant de vous citer quelques exemples permettez moi de vous dire est ce que vous croyez en votre bible? est elle un tout ? a telle été accomplie par Jésus ?A t elle été au contraire de ses dire abolie ?

Moise ?Ce prophète guerrier ,Abraham le premier des guerriers !

Lisez ces passages et dites moi est ce que c'est ça votre amour pour les peuples ?


1 Corinthiens 11


11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.( LES PAPES alors)
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux, (JESUS A LES CHEVEUX LONGS)
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
11.16
Si quelqu'un se plaît à contester, nous n'avons pas cette habitude, non plus que les Églises de Dieu.

Deutéronome 17
Mise à mort

17.1
Tu n'offriras en sacrifice à l'Éternel, ton Dieu, ni boeuf, ni agneau qui ait quelque défaut ou difformité; car ce serait en abomination à l'Éternel, ton Dieu.
17.2
Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;
17.3
allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.
17.4
Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,
17.5
alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
17.6
Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.



FACE AU PRISONIER DE GUERRE
21.10
Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Éternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
21.11
peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
21.12
Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
21.13
elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
21.14
Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

L’HERITAGE
21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16
il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
LE FIS INDOCILE PUNI DE MORT
21.18
Si un homme a un fils indocile et rebelle, n'écoutant ni la voix de son père, ni la voix de sa mère, et ne leur obéissant pas même après qu'ils l'ont châtié,
21.19
le père et la mère le prendront, et le mèneront vers les anciens de sa ville et à la porte du lieu qu'il habite.
21.20
Ils diront aux anciens de sa ville: Voici notre fils qui est indocile et rebelle, qui n'écoute pas notre voix, et qui se livre à des excès et à l'ivrognerie.
21.21
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
LE DIVORCE :

24.1
Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.
24.2
Elle sortira de chez lui, s'en ira, et pourra devenir la femme d'un autre homme.
24.3
Si ce dernier homme la prend en aversion, écrit pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, la renvoie de sa maison; ou bien, si ce dernier homme qui l'a prise pour femme vient à mourir,
24.4
alors le premier mari qui l'avait renvoyée ne pourra pas la reprendre pour femme après qu'elle a été souillée, car c'est une abomination devant l'Éternel, et tu ne chargeras point de péché le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage.

CRUAUTE
13.13
Des gens pervers sont sortis du milieu de toi, et ont séduit les habitants de leur ville en disant: Allons, et servons d'autres dieux! des dieux que tu ne connais point
13.14
tu feras des recherches, tu examineras, tu interrogeras avec soin. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise au milieu de toi,
13.15
alors tu frapperas du tranchant de l'épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s'y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l'épée.
13.16
Tu amasseras tout le butin au milieu de la place, et tu brûleras entièrement au feu la ville avec tout son butin, devant l'Éternel, ton Dieu: elle sera pour toujours un monceau de ruines, elle ne sera jamais rebâtie.

MORT POUR UN JOUR DU SABBAT

EXODE
31.14
Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte. Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple.
31.15
On travaillera six jours; mais le septième jour est le sabbat, le jour du repos, consacré à l'Éternel. Celui qui fera quelque ouvrage le jour du sabbat, sera puni de mort.

L’ESCLAVE EST DE L’ARGENT PAS UN HOMME !

21.20
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
21.21
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.


20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

ESCLAVAGISME :


Levéthique :
25.44
C'est des nations qui vous entourent que tu prendras ton esclave et ta servante qui t'appartiendront, c'est d'elles que vous achèterez l'esclave et la servante.
25.45
Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu'ils engendreront dans votre pays; et ils seront votre propriété.
25.46
Vous les laisserez en héritage à vos enfants après vous, comme une propriété; vous les garderez comme esclaves à perpétuité. Mais à l'égard de vos frères, les enfants d'Israël, aucun de vous ne dominera avec dureté sur son frère.
Nombre :
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.


INCESTE
20.14
Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c'est un crime: on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n'existe pas au milieu de vous.
20.15
Si un homme couche avec une bête, il sera puni de mort; et vous tuerez la bête.
20.16
Si une femme s'approche d'une bête, pour se prostituer à elle, tu tueras la femme et la bête; elles seront mises à mort: leur sang retombera sur elles.
20.17
Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.
20.18
Si un homme couche avec une femme qui a son indisposition, et découvre sa nudité, s'il découvre son flux, et qu'elle découvre le flux de son sang, ils seront tous deux retranchés du milieu de leur peuple.
20.19
Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère, ni de la soeur de ton père, car c'est découvrir sa proche parente: ils porteront la peine de leur péché.
20.20
Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle; ils porteront la peine de leur péché, ils mourront sans enfant.
20.21
Si un homme prend la femme de son frère, c'est une impureté; il a découvert la nudité de son frère: ils seront sans enfant.



Nombre :
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.



ET Là on sait que votre prière est prélevée de Cette bible même ,mais je pense ou bien vous sauter ces versets ou bien vous fermez votre oreille à la lecture !





12-108. Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs

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140Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Ven 5 Fév - 21:08

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Bien répondu Ashtar, il est force de reconnaître votre magnifique connaissance biblique.
Que Dieu m'accorde la même !

Néanmoins je viens laisser la parole a Jésus sur un des points soulevés :
Matthieu 19,7 Ils lui disent : Pourquoi donc Moïse a-t-il commandé de donner une lettre de divorce, et de la répudier ? Il leur dit : Moïse, à cause de votre dureté de coeur, vous a permis de répudier vos femmes; mais au commencement il n'en était pas ainsi.
(...) Mais il leur dit : Tous ne reçoivent pas cette parole, mais ceux à qui il est donné;"

Jésus semble connaître une disposition antérieure à celle donnée par Moïse.
Comment savait-il cela ? Là c'est une autre histoire...
En tout cas il indique qu'il s'agit là d'une concession faites pas Moïse, pas par Dieu Lui-même.
Il semblerait que Dieu avait plutôt des exigences d'amour sur ce point tout au moins :

"Et je vous dis que quiconque répudiera sa femme, non pour cause de fornication, et en épousera une autre, commet adultère; et celui qui épouse une femme répudiée, commet adultère."

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141Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Ven 5 Fév - 22:08

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Merci de reconnaitre la vérité biblique.
pour votre Verset de Mathieu,je vous dis que Moise ne peut rien ordonner de lui même il est le porte parole de Dieu,quelques lois on été abrogés par Dieu pour le peuple de Moise pour leur dureté pour qu'ils soient plus aptes à se maintenir sur la voie du salut.

Au début Adam mariait ses fils et se filles en les croisant car il enfanta des jumeaux de sexe différents ,mais par la suite ceci devient illicite les lois changent car la masse du peuple change et les habitudes changent avec les lieux d'habitat,Dieu aussi change ses loi en application des circonstances.

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142Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Ven 5 Fév - 22:18

EP 


Chevronné
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Ashtar a écrit
-le bestseller:
Dans votre lien la bible est le livre le plus vendu 6 billions d'exemplaires ? peut être est lu en plus des terriens ,des extraterrestres aussi ? la planete elle meme ne renferme pas un tel nombre!

Vous savez ce que c'est 6 Billions ? C'est 6 Mille Milliards !!
!
Mr Ashtar,est-ce que vous savez lire l'anglais au moins?
Une petite leçon d'anglais vous ira bien!!!



Dernière édition par EP le Sam 6 Fév - 7:00, édité 1 fois

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143Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Ven 5 Fév - 22:29

EP 


Chevronné
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2Pierre 2:1 "Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

Galates 1:8 ''...quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !''
"L'ange Gabriel descendît du ciel et trouva Muḥammad sur le mont Hira. Il se montra à lui et lui dit : "Salut à toi, Ô Muḥammad, apôtre d'Allah". Muḥammad fut épouvanté. Il se leva, pensant qu'il était devenu fou. Il se dirigea vers le sommet pour se tuer en se précipitant du haut de la montagne. Mais Gabriel le prit entre ses ailes et lui dit : "Mahomet, tu es le prophète d'Allah et je suis Gabriel, l'ange d'Allah qui t'apporte son message pour que tu le lises. Muḥammad lui répondit : " Comment lirais-je, moi qui ne sais pas lire ?". Gabriel lui dit: "Lis au nom de ton seigneur, qui a tout créé." (Ibn Ishaq p.106)
2Corinthiens 11.14 ''rien d'étonnant à cela: Satan lui-même se camoufle en ange de lumière.''

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144Re: L'ISLAM FACE AUX DOGMES CHRETIENS le Ven 5 Fév - 22:31

EP 


Chevronné
Chevronné
La Bible est la Parole vivante de YHWH. Elle est essentiel pour la connaissance et une ''intimité'' avec YHWH. Sans elle il n'est pas possible savoir qui est le créateur de toutes choses ,Sa volonté,Ses plans pour chacun de nous,pour toute l'humanité.
La Bible Sacrée ne peut pas être mise dans une catégorie au niveau de n'importe quel livre!Elle est traduite dans plus de 2010 idiomes,c'est le livre le plus cité au monde,le plus lu et le plus amplement distribué dans le monde entier!C'est colossal mes amis...colossal!Son chiffre est estimé entre cinq et six milliards de Bibles,si vous ne croyez pas,je vous prie de taper dans le Google ''le livre le plus vendu/lu/distribué/imprimé au monde''...vous verrez tout un tas de liens,vous serez étonné de voir que la Bible Sacrée...est de loin le premier!Un écart minimale de quatre milliards par rapport au deuxième...ceci est un signe,il est écrit qu'aucun livre ne saurait prévaloir sur la Parole de YHWH!
Que seulement les incrédules ne voient rien a cela...et malgré toutes tentative d'anéantir la Bible,ou des faussaires,voir même du plagiat. Comme ce fut le cas avec quelques empereurs Romains,ou encore aujourd'hui dans le pays communistes ou ceux a majorité musulmane.
Quel plus grand signe?
Voulez-vous des confirmations scientifiques?On compte environ une centaine!
Nous avons le cas d'Albert Einstein,l'un des plus grands,tout mène a croire qu'il s'est basé dans le livre des Psaumes pour concevoir l'idée y développer sa théorie de la relativité!Il appelait le Zhoubar de ''religion cosmique''.
Voulez-vous des prophéties Bibliques?On compte des centaines!
Voulez-vous des preuves historiques concernant les relates Bibliques?Des centaines confirmés par l'histoire et archéologie!

Isaac Newton,un autre scientifique renommé et connu dans les quatre coins du monde,dixit ''Si a tous les livres du monde leur fussent donné le pouvoir de vivre et s'ils fussent mené ensemble a une convention,le moment où la Bible entra...tous les livres tombèrent visage par-terre en signe de respect.''
Moi je rajoute:
-inclus le Coran!
Vraiment la Parole de l'Éternel est éternel!
Loué soi YHWH le Rois des rois,le Seigneur des seigneurs,l'Omnipotent,l'Omniscient,l'Omniprésent!
Amen
.



Dernière édition par EP le Sam 6 Fév - 3:22, édité 1 fois

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Incognito 


Récurrent
Récurrent
@EP a écrit:La Bible est la Parole vivante de YHWH. Elle est essentiel pour la connaissance et une ''intimité'' avec YHWH. Sans elle il n'est pas possible savoir qui est le créateur de toutes choses ,Sa volonté,Ses plans pour chacun de nous,pour toute l'humanité.
La Bible Sacrée ne peut pas être mise dans une catégorie au niveau de n'importe quel livre!Elle est traduite dans plus de 2010 idiomes,c'est le livre le plus cité au monde,le plus lu et le plus amplement distribué dans le monde entier!C'est colossal mes amis...colossal!Son chiffre est estimé entre cinq et six milliards de Bibles,si vous ne croyez pas,je vous prie de taper dans le Google ''le livre le plus vendu/lu/distribué/imprimé au monde''...vous verrez tout un tas de liens,vous serez étonné de voir que la Bible Sacrée...est de loin le premier!Un écart minimale de quatre milliards par rapport au deuxième...ceci est un signe,il est écrit qu'aucun livre ne saurait prévaloir sur la Parole de YHWH!
Que seulement les incrédules ne voient rien a cela...et malgré toutes tentative d'anéantir la Bible,ou des faussaires,voir même du plagiat. Comme ce fut le cas avec quelques empereurs Romains,ou encore aujourd'hui dans le pays communistes ou ceux a majorité musulmane.
Quel plus grand signe?
Voulez-vous des confirmations scientifiques?On compte environ une centaine!
Nous avons le cas d'Albert Einstein,l'un des plus grands,tout mène a croire qu'il s'est basé dans le livre des Psaumes pour concevoir l'idée y développer sa théorie de la relativité!Il appelait le Zhoubar de ''religion cosmique''.
Voulez-vous des prophéties Bibliques?On compte des centaines!
Voulez-vous des preuves historiques concernant les relates Bibliques?Des centaines confirmés par l'histoire et archéologie!
Isaac Newton,un autre scientifique renommé et connu dans les quatre coins du monde,dixit ''Si a tous les livres du monde leur fussent donné le pouvoir de vivre et s'ils fussent mené ensemble a une convention,le moment où la Bible entra...tous les livres tombèrent visage par-terre en signe de respect.''
Moi je rajoute:
-inclus le Coran!
Vraiment la Parole de l'Éternel est éternel!
Loué soi YHWH le Rois des rois,le Seigneur des seigneurs,l'Omnipotent,l'Omniscient,l'Omniprésent!
Amen
.

Newton lui-même était un croyant.

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EP 


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[quote]
@ASHTAR a écrit:Lisez d'abord dans ces liens ensuite sil vous reste des question je vous répondrais

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran

http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html


Or dans le lien je ne vois que cinq feuillets qui devraient appartenir a un Coran...le problème est qu'il n'y a que cinq feuillets!!On sont passées les autres feuilles?
On peut très bien voir dans le lien qu'aucun teste au carbone 14,n'a jamais été fait. On vois aussi que sa date estimé est d'environs 34 ans après le décès d'Othman...sauf que là nous avons un autre problème,non seulement il n'y a que cinq feuilles ainsi qu'on ne sait pas où sont passées les versions du Coran d'Othman!?Car personne peut affirmer que c'est une copie des copies venant de l'époque d'Othman!!
Une autre très flagrante,le Coran est supposé être révélé en langue Arabe(ancienne),donc le Coran originel,le ''Saint Coran'' révèle a Muḥammad (15.87),celui qu'Aisha et les anciens hadiths mentionnent doit-être en arabe et ne doit pas emprunter des mots non-arabes a d'autres langues,cas contraire le Coran que vous avez n'est qu'une copie des copies et manipulé au fil des années:
3.16''Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.'

Or dans le lien on lit ''Une lecture anthropologique est nécessaire pour une meilleure compréhension du Coran, qui contient beaucoup d'emprunts de termes non arabes, en particulier de la langue syro-araméenne. Al-Zarkashî citant Ibn ‘Abbâs :
« L’opinion d’Ibn ‘Abbâs, de ‘Ikrima et d’autres encore est que l’on trouve dans le Coran du non-arabe. Entrent dans cette catégorie : al-tûr, “la montagne” en syriaque ; tafaqâ, “se diriger vers” en romain ; qist et qistâs, “la justice” en romain ; innâ hudnâ ilayka (Coran, VII : 156), “nous nous repentons” en hébreu ; sijill, “livre” en persan ; raqîm, “planche” en romain ; muhl, “résidu de l’huile” dans la langue du Maghreb ; sundus, “rideau transparent” en hindou ; istabraq, “gros” en persan, sans le q ; sarî, “petite rivière” en grec, etc. »
Le dinar et le dirham, deux mots de racine grecque se trouvent aussi dans le Coran. Sont aussi empruntés au lexique grec, la « sema » (signe ou marque d’où « sémantique »), ou « zukhruf, » le titre d’une sourate (de « zoghrophiô », « je peins », « je décore », « j’enjolive »)''

Donc le Coran originel n'existe pas et celui que vous avez n'est qu'une copie des copies!!
J'aurais aimé voir un lien avec le Coran originel,mais vous me faites voir que des copies des copies et juste cinq feuilles d'un Coran qui date d'environ 34 ans après le décès d'Othman!!
Merci,mais j'ai compris que vous n'avez aucun Coran originel. Que des copies manipulés!
Je vous donne encore une chance,où est le ''Saint Coran'' révélé a Muḥammad?
Où est le Coran originel?
Ce n'est pas la peine m'envoyer voir des copies des copies...
Sinon
74.24-25 ''Puis il a dit : "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
25)ce n'est là que la parole d'un humain"
.
J'y crois!!
Excusez-moi,mais nous ne voulons pas du charabia,tel quel vous le faites en aillant faire des copier/coller dans les sites islamiques!Nous voulons des preuves!!
Et pourquoi avez-vous peur de dire quel est la datte du Coran exposé à l'Unesco?
Est-ce que ça vous met dans l'embarras?

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EP 


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C'est vrai,ce n'est pas par hasard que la plupart des grandes scientifiques croient à la Bible!!
Même Einstein,s'est inspiré dans le livre des Psaumes pour développer la théorie de la relativité!!


Sourate 74.24-25 ''Puis il a dit : "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
25)ce n'est là que la parole d'un humain".


Galates 1:8 ''...quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !''
"L'ange Gabriel descendît du ciel et trouva Muḥammad sur le mont Hira. Il se montra à lui et lui dit : "Salut à toi, Ô Muḥammad, apôtre d'Allah". Muḥammad fut épouvanté. Il se leva, pensant qu'il était devenu fou. Il se dirigea vers le sommet pour se tuer en se précipitant du haut de la montagne. Mais Gabriel le prit entre ses ailes et lui dit : "Mahomet, tu es le prophète d'Allah et je suis Gabriel, l'ange d'Allah qui t'apporte son message pour que tu le lises. Muḥammad lui répondit : " Comment lirais-je, moi qui ne sais pas lire ?". Gabriel lui dit: "Lis au nom de ton seigneur, qui a tout créé." (Ibn Ishaq p.106)
2Corinthiens 11.14 ''rien d'étonnant à cela: Satan lui-même se camoufle en ange de lumière.''



Dernière édition par EP le Sam 6 Fév - 6:38, édité 1 fois

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Sourate 74.24-25 ''Puis il a dit : "Ceci (le Coran) n'est que magie apprise
25)ce n'est là que la parole d'un humain"


Aucune parole saurait prévaloir sur la Sainte Bible Sacrée!!
Voici la preuve,le plus lu en France--
>http://unebonnenouvelleparjour.over-blog.com/article-les-100-livres-les-plus-lus--38648278-comments.html
Le plus lu au monde-->http://www.priceminister.com/offer/buy/52135349/450-Questions-Sur-La-Bible-Quiz-Sur-Les-Personnages-Lieux-Et-Evenements-Du-Livre-Le-Plus-Lu-Au-Monde-Livre.html

LE LIVRE LE PLUS POPULAIRE AU MONDE

Encore une preuve de sa popularité éternel,c'est un Saint Livre Incorruptible,une Parole qu'aucun faussaire ne saurait porter atteinte,comme beaucoup essayent de le faire,en voici une preuve incontestable,sans aucun doute YHWH veille jour et nuit sur Sa Parole,en la mettant hors-atteinte des faussaires!!
http://www.soyouwanna.com/site/toptens/books/books4.html

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Loué soit Notre Dieu YHWH,car il veille Sa parole qui contient la Vérité!
Tous les document du NT sont historiquement véridiques!!
Le NT témoigne de la Sainte Divinité de Jésus Christ!!
Jésus Christ dans le NT témoigne de la véracité de l'AT!!
Le AT et NT sont une seule Parole inéchangeable et incorruptible!!
Je loue Notre Seigneur Jésus Christ!
Le Rois des rois,le Seigneur des seigneurs,l'Omnipotent,l'Omniscient,l'Omnipreset!
Loué soi YHWH à jamais!
Amen

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Passionné
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EP
Merci beaucoup pour votre long long métrage il est fatigant à lire pour ne rien dire.

Quand je vous dis le coran d'othman dans la bibliothèque de l'UNESCO et c'est elle qui l'appelle ainsi cela veut dire que tous vos soucis sont effacé :datation au carbone 14 etc...
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html


Il est écrit en calligraphie Koufi sans points sans "petits signes " en guise de consonne :c'est la calligraphie et l'orthographe absent du temps de Mohamed saaws

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Chevronné
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@ASHTAR a écrit:EP
Merci beaucoup pour votre long long métrage il est fatigant à lire pour ne rien dire.

Quand je vous dis le coran d'othman dans la bibliothèque de l'UNESCO et c'est elle qui l'appelle ainsi cela veut dire que tous vos soucis sont effacé :datation au carbone 14 etc...
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-URL_ID=23099&URL_DO=DO_TOPIC&URL_SECTION=-459.html


Il est écrit en calligraphie Koufi sans points sans "petits signes " en guise de consonne :c'est la calligraphie et l'orthographe absent du temps de Mohamed saaws
Alors relisez le msg no138,croyez-moi que je fais un long sacrifice,j'ai même été obligé d'aller voir un opticien,car ma vue commençait a se fatiguer de lire autant!
Et n'utilisez pas de subterfuges!
Le premier lien me montre "cinq petites feuilles" jamais datés au carbone14,le deuxième me montre un Coran qui n'a même pas de date!!
Quel est la date?
N'est-ce pas celui-là qui as entre 150 a 300 ans après le décès de Muḥammad?
C'est ça que vous ne voulez pas dire!!!
Je me suis dit que peut-être votre mémoire fais des court-circuits de temps à l'autre,donc je vous dis la date!!
Pas la peine de me remercier,je serais toujours là pour aider votre mémoire se rappeler de certaines choses!
Avec tout le respect.



Dernière édition par EP le Sam 6 Fév - 8:31, édité 1 fois

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