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ismael-y 


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documentaire en 5 parties basé sur le livre La Bible dévoilée : Les Nouvelles révélations de l'archéologie par Israël Finkelstein, Neil Asher Silberman
La plus tonique et la plus audacieuse des synthèses sur la Bible et l'archéologie depuis cinquante ans.Quand et pourquoi la Bible a-t-elle été écrite? Que savons-nous des premiers patriarches? les 'événements de l'histoire bibliques comme raconté en bible tel l exode sont elles vraies s étaient déroulée i au lieu indiqué ni de la manière dont ils sont rapportés ??ce qui a poussé les spécialistes de douter meme de l exode( c est normal la date la description de déroulement de l exode COMME RACONTE EN BIBLE est totalement erroné et gonflé)
a ne pas manquer-EN FRANCAIS sous titre arab
http://www.youtube.com/watch?v=nlNXlsQCr5o&NR=1
et visualisez les autres parties
nb/ le livre est téléchargeable en francais au net et desolé de ne pas pouvoir donné le lien

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Bertrand 


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la loi juive était morale Dieu chassa les canannéens a cause de leur pratiques imorales; entre autre sacrifice d'enfants...?????;; et Dieu averti les juifs que s'ils n'étaient pas morales la terre les rejettrait

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1 samuel 


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@Bertrand a écrit:la loi juive était morale Dieu chassa les canannéens a cause de leur pratiques imorales; entre autre sacrifice d'enfants...?????;; et Dieu averti les juifs que s'ils n'étaient pas morales la terre les rejettrait
nous pouvons dire cela!

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espoirhope 


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La torah dit:

"Je suis votre Dieu, si vous respectez mes lois, toutes les nations qui sont vos ennemis seront sous votre glaive et Israel demeurera à sa place, mais si vous transgressez, si vous salissez le nom de l'Eternel, moi Votre Dieu, je vous éparpillerai hors de la terre sainte dans de multitudes de nations où vous serez en face de vos ennemis"

Donc oui, si ils ont quitté la terre sainte, c'est tout simplement parce qu'ils ne méritaient pas d'y être.

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1 samuel 


Passionné
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@espoirhope a écrit:La torah dit:

"Je suis votre Dieu, si vous respectez mes lois, toutes les nations qui sont vos ennemis seront sous votre glaive et Israel demeurera à sa place, mais si vous transgressez, si vous salissez le nom de l'Eternel, moi Votre Dieu, je vous éparpillerai hors de la terre sainte dans de multitudes de nations où vous serez en face de vos ennemis"

Donc oui, si ils ont quitté la terre sainte, c'est tout simplement parce qu'ils ne méritaient pas d'y être.
tu pourrais s t p nous donné la référence exacte.
d'avance merci.

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espoirhope 


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je l'ai lu dans la torah en ligne, je n'ai pas retenu le verset et le chapitre mais tu y trouveras surement dedans:

http://www.sefarim.fr/

c'est dans les premières pages d'un chapitre mais je ne sais plus lequel..

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espoirhope 


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quoiqu'il en soit, je n'aime pas diaboliser tous les juifs, je pense que certains méritent d'etre en terre sainte, car ils sont humbles et ne s'enflent point d'orgueil, Allah le dit, ils ne sont pas tous pareils, il y en a qui concourrent aux bonnes oeuvres,

mais bon, les autres qui sont ingrat, et qui sont comme ceux qui disaient au prophète Mohammad sws:

"que le Sâm soit sur toi (que la mort soit sur toi)" au lieu de lui dire "salam alaykoum", je trouve qu'ils sont corrupteurs et n'ont pas besoin de leur place dans la terre sainte.

Un autre paradoxe, on lit dans la torah: "de multitudes de nations seront receuillies dans la terre sainte", et franchement, quand on voit l'attitude des sionistes à refuser les "Arabes" et les Chrétiens, on se demande si vraiment ils lisent leur torah et croient en Dieu.

De toute manière, les seuls qui méritent la tolérance des musulmans sont les yahoudan (judaites) mais les enfants d'israel ne croient pas en Dieu, d'ailleurs, c'est pourquoi il y avait deux royaumes à l'époque où ils étaient en terre sainte:

Judah et israel

ce qui était différent car seul le royaume de Judah se conformait à la torah tandis que le royaume Israel ne se conformait pas et ne croyait pas en Dieu.

La question juive est très complexe et ne peut pas se résumer en quelques lignes!!!

Donc je pense que les vrais juifs s'opposent au sionisme et les sionistes sont les enfants d'Israel qui ne croient pas en Dieu.

D'ailleurs, on peut le voir en Israel, les vrais juifs sont habillés en costume et chapeau, hommes et enfants, les femmes voilées, et les autres sont les enfants d'Israel qui ne croient pas en Dieu, donc on comprend pourquoi il y a tant de désordre dans cette région du monde car si on analyse, le judaisme est proche de l'Islam dans certains points éthiques... donc la tolérance religieuse pourrait fonctionner, si ca marche pas, c'est parce qu'il y a des diables qui sont athées et ne croient pas en Dieu tout court!!!

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espoirhope 


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Ce que je crains est qu'ils seront dans un fort schisme à la fin des temps tout simplement parce qu'il y aura l'arrivée des trois Mashiah:

- le messie des musulmans (le Mahdi) qui a une branche isaacienne,

- le messie imposteur (faux messie diabolique),

- le vrai messie Jésus fils de marie

Donc les juifs messianiques s'opposeront à ceux qui prendront le messie imposteur pour messie et ceux ci s'opposeront à ceux qui croiront à la mission du mahdi lorsqu'il fera son travail sur terre:

ce sera un gros brol et ils seront tous scindés, seuls les musulmans seront soudés...

Dieu le dit: "ils se sont divisés en sectes", ben oui, les juifs ne s'entendent pas, de tout temps, les enfants d'israel se sont entretués entre eux, d'ailleurs encore aujourd'hui ou les colonies cassent les maisons des israéliens en terre sainte et les jette de leurs demeures!!!

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1 samuel 


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@espoirhope a écrit:je l'ai lu dans la torah en ligne, je n'ai pas retenu le verset et le chapitre mais tu y trouveras surement dedans:

http://www.sefarim.fr/

c'est dans les premières pages d'un chapitre mais je ne sais plus lequel..
trop facile de renvoyer en ligne quand on affirme une chose on le prouve.alors stp j'aimerai avoir le nom du livre le chapitre et le verset.ce qui est la moindre des choses.
merci d'avance.

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espoirhope 


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Ben cherche!!! toi qui lit ta torah tous les jours, pourquoi c'est moi qui doit faire le travail à ta place? trop facile ça...

si je te dis que je l'ai lu quelque part, c'est que c'est vrai.

Pour te dire, je peux juste te dire que tu dois chercher dans un chapitre qui parle de "l'alliance",

un verset qui commence par: "J'ai établi mon alliance avec vous".

le chapitre comporte le mot: 'alliance'.

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1 samuel 


Passionné
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@espoirhope a écrit:Ben cherche!!! toi qui lit ta torah tous les jours, pourquoi c'est moi qui doit faire le travail à ta place? trop facile ça...

si je te dis que je l'ai lu quelque part, c'est que c'est vrai.

Pour te dire, je peux juste te dire que tu dois chercher dans un chapitre qui parle de "l'alliance",

un verset qui commence par: "J'ai établi mon alliance avec vous".

le chapitre comporte le mot: 'alliance'.
désolé la moindre des politesse et que quand on affirme une chose on le prouve .c'est aussi une question de crédibilité et tant que que je n'aurais pas la preuve ton affirmation est sujéte à caution.

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espoirhope 


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Ecoute, je ne crois pas du tout en la torah, donc je l'ai lu dans un chapitre qui s'intitule: l'alliance.

Je n'ai pas retenu par coeur le chapitre comme je l'aurai fait avec le Coran.

Je t'ai quand même aidé vu que je t'ai donné l'intitulé du chapitre, maintenant, tu cherches.

Je vois d'ailleurs que tu as une inscription en hébreu dans ton image, tu dois être peut être plus calé que moi sur la torah, donc, si tu l'aurais lu, tu aurais trouvé ce que j'avance vu que je l'ai lu et que je n'ai nul besoin de mentir contre des gens que Dieu ne considère pas.

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espoirhope 


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Vous garderez donc tous les commandements que je vous commande aujourd'hui, afin que vous soyez fortifiés et que vous veniez posséder le pays où vous allez passer pour le posséder ; 9 Et afin que vous prolongiez des jours sur la terre que l'Eternel votre Dieu a confirmé par serment à vos ancêtres, pour la donner à eux et à leur postérité, un pays où coulent le lait et le miel. 10 Car le pays où tu vas arriver pour le posséder n'est pas comme le pays d'Egypte d'où vous êtes sortis, où tu semais ta semence et l'arrosais avec le pied comme un jardin potager. 11 Mais le pays vers lequel vous allez passer pour le posséder, est un pays de montagnes et de vallées ; par la pluie du ciel, il boit de l'eau ; 12 Pays que l'Eternel ton Dieu soigne ; constamment les yeux de l'Eternel ton Dieu sont sur lui, depuis le commencement de l'année jusqu'à la fin de l'année. 13 Il arrivera que lorsque vous obéirez à mes commandement que je vous commande aujourd'hui, d'aimer l'Eternel votre Dieu et de le servir de tout votre cœur et de toute votre âme, 14 Je donnerai la pluie de votre pays en son temps ; hâtive et tardive, et tu recueilleras ton blé, ton vin nouveau et ton huile. 15 Je donnerai de l'herbe à ton champ pour ton bétail ; tu mangeras et tu seras rassasié. 16 Prenez garde à vous, de peur que votre cœur ne soit séduit, que vous ne vous détourniez pour servir d'autres dieux, et que vous ne vous prosterniez devant eux. 17 La colère de l'Eternel s'enflammerait alors contre vous ; il fermera les cieux, et il n'y aura pas de pluie ; la terre ne donnera pas son produit pas, et vous disparaîtrez promptement de ce bon pays que l'Eternel votre Dieu vous donne. 18 Mettez donc ces paroles-là sur votre cœur et sur votre personne, et liez-les pour signe sur vos mains, et qu'elles soient des totaphoth (fronteaux) entre vos yeux. 19 Enseignez-les à vos enfants pour s'y entretenir dans ton séjour a la maison, pendant ta marche, en chemin, à ton coucher et à ton lever. 20 Tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes. 21 Afin que vos jours se multiplient et les jours de vos enfants, sur la terre que l'Eternel a confirmé par serment à vos ancêtres de leur donner, aussi longtemps que le ciel sera sur la terre. 22 Car si vous observez bien tous les commandements que je vous ordonne de faire, d'aimer l'Eternel votre Dieu, de marcher dans toutes ses voies, et de vous attacher à lui ; 23 Alors l'Eternel chassera toutes ces nation-là de devant vous, et vous hériterez des nations plus grandes et plus puissante que vous. 24 Tout lieu où se sera posé la plante de votre pied sera à vous ; votre frontière sera du désert au Livanon, depuis le fleuve, le fleuve d'Euphrate jusqu'à la mer ultérieur. 25 Nul ne pourra se soutenir devant vous, L'Eternel votre mettra la frayeur et la terreur qu'on aura de vous par toute la terre sur laquelle vous marcherez, comme il vous a dit. 26 Vois, je met aujourd'hui devant vous la bénédiction et la malédiction. 27 La bénédiction, si vous écoutez les commandements de l'Eternel votre Dieu, que je vous commande aujourd'hui. 28 Et la malédiction, si vous n'écoutez pas les commandements de l'Eternel votre Dieu ; si vous vous détournez de la voie que je vous prescris aujourd'hui.

Deutéronome, "promesses et avertissements", source: judeopedia.

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1 samuel 


Passionné
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@espoirhope a écrit:Ecoute, je ne crois pas du tout en la torah, donc je l'ai lu dans un chapitre qui s'intitule: l'alliance.

Je n'ai pas retenu par coeur le chapitre comme je l'aurai fait avec le Coran.

Je t'ai quand même aidé vu que je t'ai donné l'intitulé du chapitre, maintenant, tu cherches.

Je vois d'ailleurs que tu as une inscription en hébreu dans ton image, tu dois être peut être plus calé que moi sur la torah, donc, si tu l'aurais lu, tu aurais trouvé ce que j'avance vu que je l'ai lu et que je n'ai nul besoin de mentir contre des gens que Dieu ne considère pas.
c'est ton problème pas le mien .moi j'attend que tu nous prouve ce que tu affirmes et comme tu et dans l'incapacité les lesteurs apprécierons ta partialité manifeste et de ce fait ton manque de crédibilité.

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espoirhope 


Enthousiaste
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Mais tais toi, tu crois que je vais commencer à fouiller la torah pour ta poire, si jte dis que je l'ai lu, c'est que c'est vrai, maintenant, tu me crois ou pas, j'en ai rien à claquer, et que tu me prennes pour un incrédible, j'en ai rien à branler ok!!?? monsieur samuel avec ta photo en hébreu et c'est moi qui doit t'enseigner la torah, mais je rêve là!!!!

Et ne fais pas le déni de ce que j'ai posté juste en bas, ok!! en disant clairement que la malédiction s'est abattu sur eux, donc j'ai été gentil, j'ai cherché dans la torah pour ta poire un verset qui se rapproche de l'autre que je n'ai su trouver!

Donc maintenant tu analyses ces versets que j'ai posté et tu arriveras à la conclusion que VOUS avez sorti, à savoir QUE LA TERRE DE CANAAN REJETTERAIT LES JUIFS SI ILS TRANSGRESSENT.

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1 samuel 


Passionné
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quand on veux faire de la critique textuelle la moindre des choses c'est de lire le livre que l'ont veux discuter autrement c'est du bla bla sertie de préjugés et de partialité toute faite.
ce qui semble être ton cas malheureusement.

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espoirhope 


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Je t'ai donné un verset qui est similiaire, contentent toi de celui-ci et arrête ton déni de la réalité face au texte que je t'ai donné..

La malédiction s'est encourue sur eux, si tu es un minimun intelligent, tu le comprendras dans le verset que j'ai donné,

Réfléchis un peu, que dit le verset?

ils disent que si ils respectent tous les commandements prescrits par Dieu à leur égard, ils multiplieront leurs jours dans la terre sainte, sinon la malédiction s'enflamerait sur eux et ils quitteraient le pays que l'Eternel leur a donné.

Ensuite, le verset parle du fait qu'il proclame dès leur entrée en terre sainte: "je vous annonce soit la bénédiction, soit la malédiction".

Historiquement; la diaspora a eu lieu, ils ont quitté la terre sainte,

pourtant, la torah explique que si ils la quittent, cela serait alors la partie malédiction dans la rubrique "avertissements", donc toute personne qui a un sens logique, critique et rationnel comprendrait dès lors qu'ils ont encouru la colère et ont été maudits (malédiction).

Ne fais pas le déni de ce que j'écris,
et si tu es inculte, je te donne la définition du terme déni:

déni


nm (dé-ni)

  • 1Action de nier. Le déni que fait le ministre d'avoir consenti au port des armes. [Bossuet, Histoire des variations des Églises protestantes]
  • 2 Terme de jurisprudence.
    Refus d'une chose due. Déni d'aliments. Déni de justice, manquement d'un
    juge à rendre la justice qu'on lui demande, soit par refus, soit par
    négligence.Dans le langage général, déni de justice, se dit de tout refus d'accorder à quelqu'un ce qui lui est dû.


car tu es prompt à détourner le cours du dialogue car tu n'as pas bon que les juifs sont maudits et cela est écrit DANS LA TORAH

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ami de la vérité 


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Dernière édition par ami de la vérité le Lun 5 Mar - 18:30, édité 1 fois

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ami de la vérité 


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@espoirhope a écrit:Je t'ai donné un verset qui est similiaire, contentent toi de celui-ci et arrête ton déni de la réalité face au texte que je t'ai donné..

La malédiction s'est encourue sur eux, si tu es un minimun intelligent, tu le comprendras dans le verset que j'ai donné,

Réfléchis un peu, que dit le verset?

ils disent que si ils respectent tous les commandements prescrits par Dieu à leur égard, ils multiplieront leurs jours dans la terre sainte, sinon la malédiction s'enflamerait sur eux et ils quitteraient le pays que l'Eternel leur a donné.

Ensuite, le verset parle du fait qu'il proclame dès leur entrée en terre sainte: "je vous annonce soit la bénédiction, soit la malédiction".

Historiquement; la diaspora a eu lieu, ils ont quitté la terre sainte,

pourtant, la torah explique que si ils la quittent, cela serait alors la partie malédiction dans la rubrique "avertissements", donc toute personne qui a un sens logique, critique et rationnel comprendrait dès lors qu'ils ont encouru la colère et ont été maudits (malédiction).

Ne fais pas le déni de ce que j'écris,
et si tu es inculte, je te donne la définition du terme déni:

déni


nm (dé-ni)

  • 1Action de nier. Le déni que fait le ministre d'avoir consenti au port des armes. [Bossuet, Histoire des variations des Églises protestantes]
  • 2 Terme de jurisprudence.
    Refus d'une chose due. Déni d'aliments. Déni de justice, manquement d'un
    juge à rendre la justice qu'on lui demande, soit par refus, soit par
    négligence.Dans le langage général, déni de justice, se dit de tout refus d'accorder à quelqu'un ce qui lui est dû.


car tu es prompt à détourner le cours du dialogue car tu n'as pas bon que les juifs sont maudits et cela est écrit DANS LA TORAH

Désolé mais tu n'as donné aucun verset parce que donné un verset signifie donné la référence du verset et le contenu du verset.

Ce que tu n'as pas fait. Et la moindre des choses est effectivement de fournir la référence permettant de vérifier. C'est à toi de fournir, d'ailleurs tu dis te rappeler du nom du chapitre, hors malheureusement pour toi les chapitres ne possèdent pas de nom sur ce site, ils sont simplement numérotés ! Il existent différentes traductions cependant.

Donc prouve que tu es véridique.

Mais retour à la question originelle, C'est curieux de lire de la part d'un musulman la remise en cause de l'exode alors qu'il m'a semble que le coran confirme que les israélites étaient en Egypte puis qu'ils se trouvèrent dans le désert hors d'Egypte... donc exode établi.

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1 samuel 


Passionné
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@espoirhope a écrit:Je t'ai donné un verset qui est similiaire, contentent toi de celui-ci et arrête ton déni de la réalité face au texte que je t'ai donné..

La malédiction s'est encourue sur eux, si tu es un minimun intelligent, tu le comprendras dans le verset que j'ai donné,

Réfléchis un peu, que dit le verset?

ils disent que si ils respectent tous les commandements prescrits par Dieu à leur égard, ils multiplieront leurs jours dans la terre sainte, sinon la malédiction s'enflamerait sur eux et ils quitteraient le pays que l'Eternel leur a donné.

Ensuite, le verset parle du fait qu'il proclame dès leur entrée en
terre sainte: "je vous annonce soit la bénédiction, soit la
malédiction".
et alors as tu le contexte des malédictions et des bénédictions le pourquoi il dit cela?

Historiquement; la diaspora a eu lieu, ils ont quitté la terre sainte,

pourtant, la torah explique que si ils la quittent, cela serait alors la partie malédiction dans la rubrique "avertissements", donc toute personne qui a un sens logique, critique et rationnel comprendrait dès lors qu'ils ont encouru la colère et ont été maudits (malédiction).

Ne fais pas le déni de ce que j'écris,
et si tu es inculte, je te donne la définition du terme déni:

déni


nm (dé-ni)

  • 1Action de nier. Le déni que fait le ministre d'avoir consenti au port des armes. [Bossuet, Histoire des variations des Églises protestantes]
  • 2 Terme de jurisprudence.
    Refus d'une chose due. Déni d'aliments. Déni de justice, manquement d'un
    juge à rendre la justice qu'on lui demande, soit par refus, soit par
    négligence.Dans le langage général, déni de justice, se dit de tout refus d'accorder à quelqu'un ce qui lui est dû.


car tu es prompt à détourner le cours du dialogue car tu n'as pas bon que les juifs sont maudits et cela est écrit DANS LA TORAH

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espoirhope 


Enthousiaste
Enthousiaste
Vous me fatiguez.

Ce qui vous importe seulement, c'est de contredire les musulmans, voilà et voilà d'où vient notre intolérance face aux autres religions parce que Dieu nous le dit:

"Vous vous les aimez, mais eux ne vous aiment pas, cependant, vous avez Dieu, vous les musulmans, tandis qu'eux n'en ont pas, alors dites leur: Mourrez de rage".

Vous êtes là uniquement pour casser les musulmans, et les contredire, mais nous, musulmans, sommes réfractaires à la critique.

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