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51Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 21:09

EP 


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Je suis pas aller a Wikipédia pour me renseigner,j'ai juste pris le Coran et j'ai lu mont al-Judi ainsi comme j'ai lu mont Ararat dans la Bible. Le Wikipédia m'a juste servi pour savoir la localisation exacte de ce mont et son hauteur. J'avais déjà discuté avec un musulman sur ce sujet il y a un temps de ça.

Il y a même pas mal de site musulmans qui essayent de faire passer le mont Ararat par le al-Joudi,question de dialectes.

Par exemple :

http://www.le-carrefour-de-lislam.com/Prophetia/diluvium.htm

Là la différence des monts est selon l'auteur du site du aux dialectes locales :

http://www.arksearch.com/najudi.htm

Et c'est la première fois que j'écoute ta réponse.

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52Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 21:14

Yassine 


Vétéran
Vétéran
On a d'information exacte que lorsque le Coran ou le Hadith nous précise que le Joudi se situe ici ou là, sinon on ne sort pas du domaines des spéculations et des Ijtihads.

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53Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 21:24

EP 


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@TetSpider a écrit:On a d'information exacte que lorsque le Coran ou le Hadith nous précise que le Joudi se situe ici ou là, sinon on ne sort pas du domaines des spéculations et des Ijtihads.

Les savants anciens me semblent aller tous dans le même sens...le dit mont al-Joudi situé en Turquie. J'ai pas lu de divergence entre eux concernant ce sujet.

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54Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 21:25

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Est ce qu'ils ont reçu de révélations ?

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55Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 21:54

EP 


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@TetSpider a écrit:Est ce qu'ils ont reçu de révélations ?
Ils n'ont pas reçu des révélations [selon la tradition islamique]... mais montre-moi la révélation qui affirme que le déluge coranique fut locale?

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56Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 22:10

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Justement rien ne mentionne dans le Coran que le déluge a été total.

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57Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 22:11

EP 


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@TetSpider a écrit:Justement rien ne mentionne dans le Coran que le déluge a été total.
Et les hadiths de Muhammad et ses compagnons disent quelque chose pour éclairer le sujet?

Cas contraire je ne vois pas comment arrivez-vous a soutenir la thèse d'un déluge locale,sans aucun éclaircissement explicite de la part du Coran et aussi les dires de Muhammad et ses compagnons,et venir au même temps nier le déluge Biblique qui reste en général plus précis et mentionne clairement une inondation à l'échelle mondiale.

Se bien que personne arrive a expliquer comme Noah a mis tant d'animaux dans l'arche...ce point reste un mystère.

Je conclu que vous avez tant de mal avec votre déluge locale que nous avons avec l'arche remplie de tous les animaux de la terre.

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58Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 22:26

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est juste que dans les Écrits islamiques il y a pas quelque chose qui tranche que le déluge a été total.

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59Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 22:31

EP 


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@TetSpider a écrit:C'est juste que dans les Écrits islamiques il y a pas quelque chose qui tranche que le déluge a été total.
Ni local a vrai dire...

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60Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Sam 25 Juin - 22:43

Yassine 


Vétéran
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Bien sûr.

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61Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:12

EP 


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Voici que des scientifiques de la Nasa croient qu'un déluge colossal et catastrophique a eu lieu environ il y a 8.200 ans,ce qui explique le changement climatique mondial abrupte constaté aux environs de cette époque :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html

Il y a aussi des scientifiques qui parlent du même fait mais avec des dates différentes,allant de 5200 ans a 10 000 ans. Il y a aussi des scientifiques qui ne croient pas au déluge,bien sûr.

Les tafsirs d'Ibn Kathir aussi rejoignent le point de vue de la Bible ainsi comme les écrits de Tabari. Absolument aucun commentateur ancien parle de déluge local ni de loin ni de prés. Aussi aucun autre ne parle d'un autre mont al-Joudi que celui existant en Turquie. A ma connaissance.

Puis Harun Yahya me semble être un ignorant face à des calibres comme Ibn Kathir...et tous les anciens exégètes musulmans.

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62Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ni Ibn-Kathir ni Tabari ni Harun Yahya ont été des prophètes qui sont reçu des révélations.

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63Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:38

ismael-y 


Passionné
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c est incroyable Mr EP croit encore au déluge universel et il essaye de le preuver...je comprends pourkoi les protestants sont considérés comme des hérétiques par les cathos

ps/ s il vous plait poste un sujet sur déluge en islam et on verra et n oublie pas de donner des sources merci

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64Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:39

EP 


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@TetSpider a écrit:Ni Ibn-Kathir ni Tabari ni Harun Yahya ont été des prophètes qui sont reçu des révélations.
Ok,alors explique-moi commet arrivez-vous à la conclusion qu'il est question d'un déluge local au lieu d'un déluge universel?

Il y a bien une raison,non?

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65Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:41

EP 


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@ismael-y a écrit:c est incroyable Mr EP croit encore au déluge universel et il essaye de le preuver...je comprends pourkoi les protestants sont considérés comme des hérétiques par les cathos

ps/ s il vous plait poste un sujet sur déluge en islam et on verra et n oublie pas de donner des sources merci
Sans aucun problème concernant les sources islamiques qui parlent d'un déluge universel et jamais local!!!

Par contre montre-moi ta science face à ça :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html

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66Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:41

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Ok,alors explique-moi commet arrivez-vous à la conclusion qu'il est question d'un déluge local au lieu d'un déluge universel?

Il y a bien une raison,non?
Si en Islam il y a rien qui tranche, et celle qui semble plus logique c'est le déluge local, alors on prend le déluge local.

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67Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@EP a écrit:Par contre montre-moi ta science face à ça :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
Ca concerne que la région de l'Atlantique Nord ça.

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68Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:49

EP 


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@TetSpider a écrit:Si en Islam il y a rien qui tranche, et celle qui semble plus logique c'est le déluge local, alors on prend le déluge local.
Le problème est dans l'Islam les sources islamiques parlent d'un déluge universel...aucune en parle d'un déluge local...c'est pas assez pour trancher sur le sujet? Ou c'est juste pour contredire la Bible qu'il a fallu que quelqu'un marche contre les dires de la tradition islamique?

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69Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 11:50

Yassine 


Vétéran
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Quelle source islamique ? Hadith ou Coran ?

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70Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:01

EP 


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@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Par contre montre-moi ta science face à ça :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
Ca concerne que la région de l'Atlantique Nord ça.
Une arrivé massive de l'eau douce dans l'Atlantique Nord. Ce la ne concerne que l'Atlantique nord puisque l'Europe et Amérique ont subi aussi.
On est vraiment loin du petit déluge local...d'ailleurs les scientifiques n'arrivent même pas a imaginer l'ampleur de la catastrophe.

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71Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:05

ismael-y 


Passionné
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@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:Si en Islam il y a rien qui tranche, et celle qui semble plus logique c'est le déluge local, alors on prend le déluge local.
Le problème est dans l'Islam les sources islamiques parlent d'un déluge universel...aucune en parle d'un déluge local...c'est pas assez pour trancher sur le sujet? Ou c'est juste pour contredire la Bible qu'il a fallu que quelqu'un marche contre les dires de la tradition islamique?
Le Coran ne dit pas explicitement si le déluge a concerné ou non toute
la planète. C'est bien pourquoi il y a divergence d'avis entre les
ulémas sur la question : les uns disent qu'il a été universel, les
autres qu'il a été régional :

Le premier avis se fonde notamment sur le verset qui relate cette invocation de Noé : "Seigneur, ne laisse sur la terre, des incroyants, aucun"
(Coran 71/26) : aucun incroyant ne sera donc laissé sur la surface de
la terre, ce qui montre bien que dans l'esprit de Noé, le cataclysme
qu'il demande sera universel. De plus, un autre verset dit : "Nous avons fait de ses descendants ceux qui survécurent" (Coran 37/77), c'est-à-dire que ceux qui continuèrent à peupler la terre furent tous des descendants de Noé.
Le second avis interprète le premier de ces versets en disant que, ici, "sur la terre"ne désigne pas toute la surface du globe mais seulement la terre de la région, exactement comme dans cet autre verset coranique : "Ils ont failli t'arracher de la terre, afin de t'en exiler" (Coran 17/76) : ici aussi le mot "terre" ("ardh") est employé avec l'article défini al,et pourtant, il va de soi que l'exil ne peut avoir lieu que d'une partie de la terre – la ville dans laquelle le Prophète vivait, la Mecque, ou, selon un autre commentaire, la région dans laquelle il vivait, le Hedjaz – et non de toute la surface du globe, sinon ce n'est plus un exil mais un assassinat. Quant à l'autre verset suscité, il parlerait de même de "ceux qui survécurent" dans la région
.http://www.maison-islam.com/articles/?p=460
j adopte la 2 éme surtout si on ajoute :
21-77
Et Noé, quand auparavant il fit son appel.Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges.Il furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous.
tu vois seuls ses gens ( incroyants qui sont noyés) les autres gens qui sont loins de noe c tes pas juste d etre chatis "personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui."coran 6/164 aussi coran 17/15 Et
nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

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72Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:09

ismael-y 


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@EP a écrit:Voici que des scientifiques de la Nasa croient qu'un déluge colossal et catastrophique a eu lieu environ il y a 8.200 ans,ce qui explique le changement climatique mondial abrupte constaté aux environs de cette époque :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html

Il y a aussi des scientifiques qui parlent du même fait mais avec des dates différentes,allant de 5200 ans a 10 000 ans. Il y a aussi des scientifiques qui ne croient pas au déluge,bien sûr.

Les tafsirs d'Ibn Kathir aussi rejoignent le point de vue de la Bible ainsi comme les écrits de Tabari. Absolument aucun commentateur ancien parle de déluge local ni de loin ni de prés. Aussi aucun autre ne parle d'un autre mont al-Joudi que celui existant en Turquie. A ma connaissance.

Puis Harun Yahya me semble être un ignorant face à des calibres comme Ibn Kathir...et tous les anciens exégètes musulmans.
8200 ?? mais la bible disait que tous les êtres vivant datent d'environ 6000 ans

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73Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:11

ismael-y 


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Il y a aussi des scientifiques qui parlent du même fait mais avec
des dates différentes,allant de 5200 ans a 10 000 ans. Il y a aussi des
scientifiques qui ne croient pas au déluge,bien sûr.
ah oui j aime la source car vous savez que le 6000 ans n a rien a voir avec 8500 alors poukoi pas ne pas recourir a une petite fraude

ps/ le lien
http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
ne s affiche pas-je sais pas si cela a cause de ma lente connexion ..-svp faites nous des quotes de lien

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74Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:12

ismael-y 


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@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:
@EP a écrit:Par contre montre-moi ta science face à ça :

http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
Ca concerne que la région de l'Atlantique Nord ça.
Une arrivé massive de l'eau douce dans l'Atlantique Nord. Ce la ne concerne que l'Atlantique nord puisque l'Europe et Amérique ont subi aussi.
On est vraiment loin du petit déluge local...d'ailleurs les scientifiques n'arrivent même pas a imaginer l'ampleur de la catastrophe.
source ??

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75Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:13

ismael-y 


Passionné
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@TetSpider a écrit:Quelle source islamique ? Hadith ou Coran ?
JE je le défie de nous donner des sources DIRECTES

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76Re: Mythe 40:Genése 7/20 le Dim 26 Juin - 12:15

ismael-y 


Passionné
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SVP QUE quelqu un me copie le lien
http://www.nasa.gov/vision/earth/lookingatearth/abrupt_change.html
je n arrive pas a l afficher malgré attente de 7 mn
on verra comment refuter ce lien par des sources scientfiques...surtout que les sionistes avaient infiltrés tous les dommaines en USA

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77Re: Mythe 40:Genése 7/20 Aujourd'hui à 21:17

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