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1PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 19:54

citronade 


Habitué
Habitué
en islam le seul qui a la légitimité de l'evangile c'est Jesus aucun autre enseignements n'est valable , le messager choisit par dieu est jesus et non paul la chretienté a pour fondement l'evangile de paul , rappellons nous cette chose jesus n'a jamais rencontré paul ! car paul est nait apres la disparition de jesus sur terre! jesus avait recu la revelation de l'evangile entierement! je cite paul disant avoir recu un nouvelle evangile comment est ce possible?


On trouve dans l’Epître de l’Apôtre Saint Paul aux Corinthiens, au chapitre 15,

"Je vous rappelle l’Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé, autrement vous auriez cru en vain. Je vous ai enseigné avant tout comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures


.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11


y'a t'il une prophetie concernant paul? voyons le nouvelle evangile de paul et son opposition a jesus et a la loi





enseignement de jesus

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18


enseignement de paul
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

incroyable!

enseignement de jesus :

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 19.17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 19.18 Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère; 19.19 et: tu aimeras ton prochain comme toi-même. 19.20 Le jeune homme lui dit: J'ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? Mathieu 19.16

Paul dit que personne ne se justifie par la loi :

Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11



jésus fut circoncis :

Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision

Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Galates5.2


regarder un peu le ton qui prend moi paul!

Paul avait l'habitude de dire seigneur Jésus christ et dit que la foi est suffisante pour se justifier::

"notre Seigneur Jésus Christ " voir toutes ses lettres

Et Jésus affirme que ce n'est pas ca le moyen d'entrer dans le royaume des cieux:

Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Mathieu 7.21


Paul prêcha au nom de Jésus:

Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, Corinthiens 5.4

et Jésus dit que beaucoup prêcheront en son nom mais il les niera le jour de la résurrection

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 7.23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Mathieu 7.22

Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? 10.26 Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu? 10.27 Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même. Luc 10.25

Jésus dit que la loi ne tombe pas :

Il est plus facile que le ciel et la terre passent, qu'il ne l'est qu'un seul trait de lettre de la loi vienne à tomber. Luc 16.17

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Mathieu 7.12

Paul considère maudit celui qui s'attache à la loi :

Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10

je vais m'arreter la donc nous comprenons quelle evangile les chretiens ont choisit de suivre celui de paul evidemment bien plus pratique tu crois au péché originel que jesus est mort pour toi et tu est sauvé , la loi on s'enfout ce qui compte c'est que le coeur la pratique , les efforts non , paul c'est mieux je n'invente rien les preuves sont la! quelle etait l'ambiance a cette la autour de paul


ensuite Paul écrit dans ses lettres l'avis des apôtres et des chrétiens de ses principes et de ce qu'il prêche :

"Tu sais que tous ceux qui sont en Asie m'ont abandonné, entre autres Phygelle et Hermogène. " thimothée2 1.15

Les églises ne sont point venues à son aide :

Vous le savez vous-mêmes, Philippiens, au commencement de la prédication de l'Évangile, lorsque je partis de la Macédoine, aucune Église n'entra en compte avec moi pour ce qu'elle donnait et recevait; Philippiens 4.15



Paul prévient ses disciples des apôtres et les appelle à l'imiter lui: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17


il est clair que des chretiens ne penser pas comme paul!

à plusieurs reprises , Paul s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. Galates 2.4


faux freres qui preche les enseignements de jesus? et non ceux de paul?


EX BARNABE sous le nom de joseph il fut un des premier a suivre jesus lui l'avait connu pas paul!


La Réaction de Barnabé:

Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux :

mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui les avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. 15.39 Ce dissentiment fut assez vif pour être cause qu'ils se séparèrent l'un de l'autre. Et Barnabas, prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre. Actes 15.38

barnabas et marc!

je sais que cette evangile n'est pas reconnu mais interessant tellement en adequation

C'est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs. Parmis eux, Paul lui-même est dans l'erreur, et je n'en parle pas sans douleurs. Evangile de barnabas prologue

Conclusion:

On peut bien dire que les apôtres de Jésus ont combattu les enseignements de Paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christianisme après l'apparition de Paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de Barnabé et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .

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2Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 20:00

Ludovic 


Habitué
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Heureusement que je vous avais dit, souligné et en gras, que nous procéderions point par point...
Bon, ce n'est pas grave. Mais pour la discussion, tenons nous à cette règle, sinon ce sera un bazar innommable.

Donc: je corrige donc votre petite introduction:
-Paul n'a pas écrit un Evangile.
-Pour nous chrétiens, et pour tout lecteur rigoureux de la Bible, Jésus n'a pas reçu une révélation: il est lui même la Parole de Dieu.

Mais ce n'est pas le sujet. Venons en au vif de votre message, en procédant méthodiquement:
débattons donc sur:

"
On trouve dans l’Epître de l’Apôtre Saint Paul aux Corinthiens, au chapitre 15,

"Je vous rappelle l’Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé, autrement vous auriez cru en vain. Je vous ai enseigné avant tout comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures".

Nous passerons à la suite quand nous aurons élucidé ce point. Rien ne sert de partir dans toutes les directions.

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3Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 20:00

Ludovic 


Habitué
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Mais dans l'immédiat, je vais dîner!

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4Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 20:20

citronade 


Habitué
Habitué
@Ludovic a écrit:Heureusement que je vous avais dit, souligné et en gras, que nous procéderions point par point...
Bon, ce n'est pas grave. Mais pour la discussion, tenons nous à cette règle, sinon ce sera un bazar innommable.

Donc: je corrige donc votre petite introduction:
-Paul n'a pas écrit un Evangile.
-Pour nous chrétiens, et pour tout lecteur rigoureux de la Bible, Jésus n'a pas reçu une révélation: il est lui même la Parole de Dieu.

Mais ce n'est pas le sujet. Venons en au vif de votre message, en procédant méthodiquement:
débattons donc sur:

"
On trouve dans l’Epître de l’Apôtre Saint Paul aux Corinthiens, au chapitre 15,

"Je vous rappelle l’Evangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré, et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l’ai annoncé, autrement vous auriez cru en vain. Je vous ai enseigné avant tout comme je l’avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Ecritures, qu’il a été enseveli, et qu’il est ressuscité le troisième jour selon les Ecritures".

Nous passerons à la suite quand nous aurons élucidé ce point. Rien ne sert de partir dans toutes les directions.


11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11


il n'a pas ecrit un autre evangile? explique moi alors pourquoi paul s'oppose a jesus dans son evangile et que les eglise de l epoque ne l'ont pas suivi , et que barnabe et marc le quitte?

jesus béni la loi et paul la maudit , y'a pas de honte de dire que les chretiens suivent paul et non jesus faut assumer avec paul c est la belle vie ! en plus tu n'as qu a croire a la mort de jesus pour nos péché et tu as le salut! tu peche le pretre t'absout

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5Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 21:16

Ludovic 


Habitué
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Non. Nous verrons la lettre aux Galates après. D'abord, les Corinthiens. Procédons verset par verset.

"il n'a pas ecrit un autre evangile? explique moi alors pourquoi paul s'oppose a jesus dans son evangile et que les eglise de l epoque ne l'ont pas suivi , et que barnabe et marc le quitte?"


Ces questions sont intéressantes, mais trop vastes. Je ne vais d'ailleurs pas expliquer pourquoi Paul s'oppose à Jésus puisque justement il ne s'y oppose pas. Mais cela, je vais justement l'expliquer en reprenant (avec tous ceux qui veulent m'y aider) chaque verset qui vous fait croire que Paul s'oppose à Jésus, et vous montrer qu'on ne peut pas être si catégorique. Ce serait déjà un grand pas de fait.

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6Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 21:41

citronade 


Habitué
Habitué
@Ludovic a écrit:Non. Nous verrons la lettre aux Galates après. D'abord, les Corinthiens. Procédons verset par verset.

"il n'a pas ecrit un autre evangile? explique moi alors pourquoi paul s'oppose a jesus dans son evangile et que les eglise de l epoque ne l'ont pas suivi , et que barnabe et marc le quitte?"


Ces questions sont intéressantes, mais trop vastes. Je ne vais d'ailleurs pas expliquer pourquoi Paul s'oppose à Jésus puisque justement il ne s'y oppose pas. Mais cela, je vais justement l'expliquer en reprenant (avec tous ceux qui veulent m'y aider) chaque verset qui vous fait croire que Paul s'oppose à Jésus, et vous montrer qu'on ne peut pas être si catégorique. Ce serait déjà un grand pas de fait.


tu peux pas dire que paul ne s'oppose pas a jesus ,les chretiens primitive n'ont pas voulu suivre les nouveau enseignements de paul , ensuite la chretienté a construit sa foi sur les enseignements de paul, vraiment jesus beni la loi de dieu et paul l'a maudit

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7Re: PAUL ou JESUS? le Dim 12 Juin - 21:43

Ludovic 


Habitué
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Ce n'est pas de l'argumentation. Attendez que je vous commente (ou quelqu'un d'autre) ce verset des Corinthiens avant de réagir ici

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8Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 8:41

jesusvit 


Habitué
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Le Coran ne contient pas tout le message biblique, car Allah dit à Muhammad :
“Avant toi, nous avions envoyé des messagers (Apôtres). Nous t’avons raconté l’histoire de
quelques-uns d’entre eux, et il y en a d’autres dont Nous ne t’avons rien dit...” (Coran 40 Le Croyant, 78).
MAIS
“Ceux à qui nous avons donné le Livre (la Bible) avant lui (avant le Coran), y croient. Quand on le leur lit, ils disent : Nous y croyons ! C’est la vérité (qui vient) de notre Seigneur. Nous étions musulmans avant sa venue... Ceux-ci recevront une double récompense...” (Coran 28, 52-54).

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9Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 16:02

PaxetBonum 


Chevronné
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@citronade a écrit:

tu peux pas dire que paul ne s'oppose pas a jesus ,les chretiens primitive n'ont pas voulu suivre les nouveau enseignements de paul

Bien commençons par cela : quels sont vos références bibliques pour affirmer que les chrétiens 'primitifs' ont rejeté les enseignements de Paul ?

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10Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 16:41

citronade 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@citronade a écrit:

tu peux pas dire que paul ne s'oppose pas a jesus ,les chretiens primitive n'ont pas voulu suivre les nouveau enseignements de paul

Bien commençons par cela : quels sont vos références bibliques pour affirmer que les chrétiens 'primitifs' ont rejeté les enseignements de Paul ?

bonjour relis le debut du post j'ai tout mis dans mon premier post lis la fin

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11Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 17:25

PaxetBonum 


Chevronné
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@citronade a écrit:

Paul prévient ses disciples des apôtres et les appelle à l'imiter lui: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17

il est clair que des chretiens ne penser pas comme paul!


Vous reprochez à Paul de mettre en garde ceux qui n'agissent que pour posséder des choses terrestres plutôt que de s'attacher à Dieu ?
Reprocheriez-vous à un imam de vous inviter à vous attacher à obéir à Allah plutôt qu'à écouter vos appétits matériels ?
Diriez-vous que cet imam ne pense pas comme les musulmans ou que les musulmans se sont détournés d'Allah pour lui reprocher cela ?


@citronade a écrit:
à plusieurs reprises , Paul s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. Galates 2.4


faux freres qui preche les enseignements de jesus? et non ceux de paul?

Euh ? Non relisez le texte : Paul demande la fidélité à l'Evangile
Or Paul n'a pas écrit d'Evangile, il réclame donc bien la fidélité à Jésus et dit ne pas être prêt à céder là-dessus.
Reprocheriez-vous à un imam de ne pas vouloir modifier le Coran pour plaire à certains ?

@citronade a écrit:
EX BARNABE sous le nom de joseph il fut un des premier a suivre jesus lui l'avait connu pas paul!

La Réaction de Barnabé:

Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux :

mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui les avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. 15.39 Ce dissentiment fut assez vif pour être cause qu'ils se séparèrent l'un de l'autre. Et Barnabas, prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre. Actes 15.38

barnabas et marc!


Il s'agit là d'une opposition concernant le jeune disciple Marc, rien de théologique.
Quant à l'évangile de Barnabé tout le monde s'accorde pour dire que s'est un faux (mais c'est là un autre sujet déjà traité par ailleurs)

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12Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 18:47

jesusvit 


Habitué
Habitué
" il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ "

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13Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 20:00

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@jesusvit a écrit:" il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ "

Ceux qui marchent en ennemis de la croix du Christ c'est ceux qui s'opposent aux enseignements de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Que diriez vous d'un imam qui évoquant des musulmans qui boivent et mangent allègrement pendant les jours du ramadan, dirait d'eux : 'Il y en a qui marchent en ennemis des enseignements du Prophète" ?

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14Re: PAUL ou JESUS? le Mar 26 Juil - 23:05

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@citronade a écrit:Jésus bénit la loi et Paul la maudit , y'a pas de honte de dire que les chrétiens suivent Paul et non Jésus. Il faut assumer : avec Paul, c'est la belle vie !

Cette vision du christianisme repose sur une lecture erronée des versets de Paul.
Paul ne dit pas que la Loi est maudite. Il dit que la pénalité de la Loi, la liste des condamnations est clouée sur la croix ou sur le poteau d'exécution sur lequel le Messie a subi la crucifixion.
Paul dit d'ailleurs le contraire de ce que vous prétendez : Il dit que Romains 7:12 "La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon".

En plus, tu n'as qu'à croire à la mort de Jésus pour nos péché et tu as le salut ! Tu pèches le prêtre t'absout
Vous voyez bien que comme beaucoup de musulmans, vous croyez savoir, mais vous ne comprenez rien au christianisme. Paul confirme le Christ, il ne s'est jamais opposé à Lui.
Quant à l'évangile de Barnabé, c'est un faux musulman grossier, et c'est une preuve que les musulmans ne sont même pas sûrs de leur propre religion !
Il faut qu'ils inventent des mensonges, pour faire croire qu'elle est vraie. N'est ce pas lamentable d'en arriver à de pareils extrémités ?

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

15Re: PAUL ou JESUS? le Mer 27 Juil - 19:22

citronade 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@citronade a écrit:

Paul prévient ses disciples des apôtres et les appelle à l'imiter lui: " Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 3.18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 3.19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour Dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. " Philippiens3.17

il est clair que des chretiens ne penser pas comme paul!


Vous reprochez à Paul de mettre en garde ceux qui n'agissent que pour posséder des choses terrestres plutôt que de s'attacher à Dieu ?
Reprocheriez-vous à un imam de vous inviter à vous attacher à obéir à Allah plutôt qu'à écouter vos appétits matériels ?
Diriez-vous que cet imam ne pense pas comme les musulmans ou que les musulmans se sont détournés d'Allah pour lui reprocher cela ?


@citronade a écrit:
à plusieurs reprises , Paul s'attaque à ceux parmi les chrétiens qui sont contre lui et sa doctrine :

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. Galates 2.4


faux freres qui preche les enseignements de jesus? et non ceux de paul?

Euh ? Non relisez le texte : Paul demande la fidélité à l'Evangile
Or Paul n'a pas écrit d'Evangile, il réclame donc bien la fidélité à Jésus et dit ne pas être prêt à céder là-dessus.
Reprocheriez-vous à un imam de ne pas vouloir modifier le Coran pour plaire à certains ?

@citronade a écrit:
EX BARNABE sous le nom de joseph il fut un des premier a suivre jesus lui l'avait connu pas paul!

La Réaction de Barnabé:

Paul et Barnabé se disputèrent et séparèrent, Barnabé rentre à chypre et Paul continue ses voyages, la bible affirme que Paul et Barnabé se sont disputés car Paul n'était pas d'accord pour emmener marc avec eux :

mais Paul jugea plus convenable de ne pas prendre avec eux celui qui les avait quittés depuis la Pamphylie, et qui ne les avait point accompagnés dans leur oeuvre. 15.39 Ce dissentiment fut assez vif pour être cause qu'ils se séparèrent l'un de l'autre. Et Barnabas, prenant Marc avec lui, s'embarqua pour l'île de Chypre. Actes 15.38

barnabas et marc!


Il s'agit là d'une opposition concernant le jeune disciple Marc, rien de théologique.
Quant à l'évangile de Barnabé tout le monde s'accorde pour dire que s'est un faux (mais c'est là un autre sujet déjà traité par ailleurs)


non paul demande aux église de suivre son évangile qui l'aurait recu de jesus via une révélation! il ne demande pas de suivre les enseignements que jesus a precher sur terre , tu as lu son évangile? c'est lui qui appelle sa révelation ainsi donc il y avait une opposition entre lui et les églises primitives , des fideles de jesus ont refuser de suivre ce nouveau évangile , paul les qualifie de faux freres , jesus etait venu accomplir la loi de dieu paul l'a maudit si pour toi ce n'est rien.. qui est le messie jesus ou paul? non concernant marc ce n'est pas un soucis quelconque , ce dernier avait refuser de se joindre a paul dans une expédition , puis au final barnabé a choisit de prendre sous son aile marc et de partir a chypre

concernant l'évangile de barnabé nous savons maintenant qui l'a exister avant le venu du prophete muhammad


il a été démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABE , cité dans le Decret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam :
L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam
"l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Decret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'st un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"


la chrétienté avait rejjeter cette évangile donc il est fort probable que l'évangile de barnabé qui circule de nos jours soit une copie

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16Re: PAUL ou JESUS? le Mer 27 Juil - 19:26

citronade 


Habitué
Habitué
@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:Jésus bénit la loi et Paul la maudit , y'a pas de honte de dire que les chrétiens suivent Paul et non Jésus. Il faut assumer : avec Paul, c'est la belle vie !

Cette vision du christianisme repose sur une lecture erronée des versets de Paul.
Paul ne dit pas que la Loi est maudite. Il dit que la pénalité de la Loi, la liste des condamnations est clouée sur la croix ou sur le poteau d'exécution sur lequel le Messie a subi la crucifixion.
Paul dit d'ailleurs le contraire de ce que vous prétendez : Il dit que Romains 7:12 "La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon".

En plus, tu n'as qu'à croire à la mort de Jésus pour nos péché et tu as le salut ! Tu pèches le prêtre t'absout
Vous voyez bien que comme beaucoup de musulmans, vous croyez savoir, mais vous ne comprenez rien au christianisme. Paul confirme le Christ, il ne s'est jamais opposé à Lui.
Quant à l'évangile de Barnabé, c'est un faux musulman grossier, et c'est une preuve que les musulmans ne sont même pas sûrs de leur propre religion !
Il faut qu'ils inventent des mensonges, pour faire croire qu'elle est vraie. N'est ce pas lamentable d'en arriver à de pareils extrémités ?

paul ne confirme pas le christ , il trahi son message , compare les enseignements de jesus et ceux de paul au lieu de dire a chaque il confirme lis d'abord les enseignements de paul , pour l'évangile de barnabé le musulman n'utilise pas cette évangile pour valider sa foi il n'a pas besoin de sa mais nous devons informer nos freres chrétiens que les églises ont trahi jesus , cette évangile de barnabé n'est pas une invention il a était prouvé qu'il circulé bien avant la venue du prophete muhammad et que fait tu des actes de jean ? des textes de simon de cyrene????

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17Re: PAUL ou JESUS? le Mer 27 Juil - 20:17

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@citronade a écrit:
non paul demande aux église de suivre son évangile qui l'aurait recu de jesus via une révélation!

Je ne sais pas sur quel site vous avez pioché cela mais il n'existe AUCUN evangile de Paul

@citronade a écrit:il ne demande pas de suivre les enseignements que jesus a precher sur terre , tu as lu son évangile?

Non je n'ai pas lu ce qui n'existe pas

@citronade a écrit: non concernant marc ce n'est pas un soucis quelconque , ce dernier avait refuser de se joindre a paul dans une expédition , puis au final barnabé a choisit de prendre sous son aile marc et de partir a chypre
Et théologiquement qu'est-ce que vous retirez de cela ?

@citronade a écrit:concernant l'évangile de barnabé nous savons maintenant qui l'a exister avant le venu du prophete muhammad
C'est faux
Ce qui existait avant Mohamed c'est l'épitre de Barnabé qui existe toujours
Pour un soit-disant évangile de Barnabé je vous invite à lire ceci :

The Muslim scholar Cyril Glassé states:

As regards the "Gospel of Barnabas" itself, there is no question that it is a medieval forgery. A complete Italian manuscript exists which appears to be a translation from a Spanish original (which exists in part), written to curry favor with Muslims of the time. It contains anachronisms which can date only from the Middle Ages and not before, and shows a garbled comprehension of Islamic doctrines, calling the Prophet "the Messiah", which Islam does not claim for him. Besides its farcical notion of sacred history, stylistically it is a mediocre parody of the Gospels, as the writings of Baha'Allah are of the Koran.
The Concise Encyclopedia of Islam, Harper & Row, 1989, p. 64

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18Re: PAUL ou JESUS? le Mer 27 Juil - 22:40

citronade 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@citronade a écrit:
non paul demande aux église de suivre son évangile qui l'aurait recu de jesus via une révélation!

Je ne sais pas sur quel site vous avez pioché cela mais il n'existe AUCUN evangile de Paul

@citronade a écrit:il ne demande pas de suivre les enseignements que jesus a precher sur terre , tu as lu son évangile?

Non je n'ai pas lu ce qui n'existe pas

@citronade a écrit: non concernant marc ce n'est pas un soucis quelconque , ce dernier avait refuser de se joindre a paul dans une expédition , puis au final barnabé a choisit de prendre sous son aile marc et de partir a chypre
Et théologiquement qu'est-ce que vous retirez de cela ?

@citronade a écrit:concernant l'évangile de barnabé nous savons maintenant qui l'a exister avant le venu du prophete muhammad
C'est faux
Ce qui existait avant Mohamed c'est l'épitre de Barnabé qui existe toujours
Pour un soit-disant évangile de Barnabé je vous invite à lire ceci :

The Muslim scholar Cyril Glassé states:

As regards the "Gospel of Barnabas" itself, there is no question that it is a medieval forgery. A complete Italian manuscript exists which appears to be a translation from a Spanish original (which exists in part), written to curry favor with Muslims of the time. It contains anachronisms which can date only from the Middle Ages and not before, and shows a garbled comprehension of Islamic doctrines, calling the Prophet "the Messiah", which Islam does not claim for him. Besides its farcical notion of sacred history, stylistically it is a mediocre parody of the Gospels, as the writings of Baha'Allah are of the Koran.
The Concise Encyclopedia of Islam, Harper & Row, 1989, p. 64


tu maitrise pas le sujet car tu fait l'amalgame entre l'épitre de barnabé et l'évangile de barnabé cette evangile a était répertorier bien avant la venue de muhammad, fait des recherches sur le decret galates et l'evangelicum barnabe


il a été démontré qu'un évangile sous le nom EVANGELICUM BARNABE , cité dans le Decret de Galates, cet évangile a existé bien longtemps avant l'avenue de l'islam :
L'évangile, de Barnabé a assurément existé des centaines d'années avant l'islam
"l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Decret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'st un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"

et l'évangile qui circule de nos jours pourrait etre une copie de l'évangile originel detruit par la chrétienté


pour paul je vois que tu ne connais pas non plus son parcours , il a dit avoir recu une revelation de jesus sur le chemin de damas ce qui a donner ses textes , lui appelle cela évangile donc il s'agit bien d'un autre évangile et son message est opposer a celui de jesus , paul était un faux prophete tellement évident , c'est jesus qui était l'élu et le messie , c est lui qui a recu la révelation par dieu de l'evangile , et c'est jesus qui a mener a terme cette mission donc quand jesus a quitter la terre c'était fini la révelation avait pris fin

Allah a choisit jesus et non paul , voila ce que paul a dit concernant son évangile

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )

dis moi comment paul nomme sa révélation? avant de dire c'est faux renseigne toi .... les apotres avaient deja recu l'évangile , jesus avait tout anoncer et tout accompli , les chrétiens sont soit d'une grande naiveté ou vos églises sont corrompu....



Allah n'a jamais envoyer un ange voir la mere de paul et lui anoncer la bonne nouvelle c est jesus que Allah a choisit

42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:



87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :


tu vois paul?



253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :


paul?


48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !

50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

paul?

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )

paul?



Les miracles établis par Jésus christ par la force de Dieu :



110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.» Sourate Almaida:


paul?

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19Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 8:20

PaxetBonum 


Chevronné
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@citronade a écrit:

tu maitrise pas le sujet car tu fait l'amalgame entre l'épitre de barnabé et l'évangile de barnabé cette evangile a était répertorier bien avant la venue de muhammad, fait des recherches sur le decret galates et l'evangelicum barnabe

Ô grand savant Citronade, éclairez le vermisseau que je suis sur ce pseudo evangile de Barnabé !
Expliquez moi comment Barnabé aurait fait autant d'erreur géographique dans son pseudo evangile, comment il a fait pour l'écrire en italien, pourquoi il y dit que Jésus n'est pas le Messie… etc…
Même les musulmans sérieux reconnaissent qu'il s'agit là d'un faux manifeste
Appuyer votre Foi sur un tel document ! Autant utiliser Spirou et Fantasio…

@citronade a écrit:

pour paul je vois que tu ne connais pas non plus son parcours , il a dit avoir recu une revelation de jesus sur le chemin de damas ce qui a donner ses textes , lui appelle cela évangile

Ô magnifique Citronnade, intelligence suprême, éclairez la larve que je suis sur Paul !
Quel est le passage où Paul dit : voilà mon évangile ?
Quel est le passage ou Paul dit : je suis le Messie ?… etc

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20Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 13:15

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@citronade a écrit:paul ne confirme pas le christ , il trahi son message , compare les enseignements de jesus et ceux de paul au lieu de dire a chaque il confirme lis d'abord les enseignements de paul ,
Les enseignements de Paul, je les connais mieux que vous, qui le rejetez. Citez moi ses enseignements si vous en êtes capable et je vous dirais en quoi ils confirment les enseignements du Christ.

cette évangile de barnabé n'est pas une invention il a était prouvé qu'il circulé bien avant la venue du prophete muhammad
Jamais Barnabé n'aurait écrit des grossièretés aussi anti-chrétienne. Il n'y a qu'un musulman pour écrire un faux aussi mensonger. Et la fameuse preuve que tu mentionnes, elle n'existe pas tout simplement.

et que fait tu des actes de jean ? des textes de simon de cyrene????
Bien ce sont des écrits apocryphes, non inspirés par Dieu, comme il en existe des centaines. Vous les musulmans, vous essayez de donner du crédit à des textes maquillés pour détruire le christianisme. Vos efforts sont vains, car le Messie a bien dit que la Parole de Dieu ne peut être anéantie. Et vous haïssez Paul car il dit que le Coran est anathème !

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

21Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 16:03

ami de la vérité 


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@citronade a écrit:
cette évangile de barnabé n'est pas une invention il a était prouvé qu'il circulé bien avant la venue du prophete muhammad

Je cite :


http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php
Chapitre
42
...
Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Elie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?»


Cet évangile est-il véritable ?
Le passage original ne fait pas référence à Jésus mais à Jean le baptiste. Alors comment les mots mal copiés de Jean le baptiste se sont retrouvés dans la bouche de Jésus pour aller jusqu'à lui faire dire : "je ne suis pas le Messie ?"

(Matthieu 3:1-3) [...] En ces jours-là, Jean le Baptiste vint prêcher dans le désert de Judée, 2 disant : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ” 3 C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ”

(Jean 1:19-25) [...] Or voici le témoignage de Jean quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des Lévites pour lui demander : “ Qui es-tu ? ” 20 Et il confessa et ne nia pas, mais confessa : “ Je ne suis pas le Christ. ” 21 Et ils lui demandèrent : “ Quoi donc ? Es-tu Éliya ?Et il dit : “ Je ne le suis pas. ” Es-tu Le Prophète ?Et il répondit : “ Non ! ” 22 Ils lui dirent donc : “ Qui es-tu ? pour que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ? ” 23 Il dit : “ Moi, je suis [la] voix de quelqu’un qui crie dans le désert : ‘ Rendez droit le chemin de Jéhovah ’, comme a dit Isaïe le prophète. ” 24 Or ceux qui avaient été envoyés étaient d’entre les Pharisiens. 25 Ils l’interrogèrent alors et lui dirent : “ Pourquoi donc baptises-tu, si tu n’es pas le Christ, ni Éliya, ni Le Prophète ?

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22Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 19:26

citronade 


Habitué
Habitué
@PaxetBonum a écrit:
@citronade a écrit:

tu maitrise pas le sujet car tu fait l'amalgame entre l'épitre de barnabé et l'évangile de barnabé cette evangile a était répertorier bien avant la venue de muhammad, fait des recherches sur le decret galates et l'evangelicum barnabe

Ô grand savant Citronade, éclairez le vermisseau que je suis sur ce pseudo evangile de Barnabé !
Expliquez moi comment Barnabé aurait fait autant d'erreur géographique dans son pseudo evangile, comment il a fait pour l'écrire en italien, pourquoi il y dit que Jésus n'est pas le Messie… etc…
Même les musulmans sérieux reconnaissent qu'il s'agit là d'un faux manifeste
Appuyer votre Foi sur un tel document ! Autant utiliser Spirou et Fantasio…

@citronade a écrit:

pour paul je vois que tu ne connais pas non plus son parcours , il a dit avoir recu une revelation de jesus sur le chemin de damas ce qui a donner ses textes , lui appelle cela évangile

Ô magnifique Citronnade, intelligence suprême, éclairez la larve que je suis sur Paul !
Quel est le passage où Paul dit : voilà mon évangile ?
Quel est le passage ou Paul dit : je suis le Messie ?… etc


tu as lu mon post?

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )


je t'ai apporté la preuve que un évangile de barnabé existait bien avant la venu de muhammad il a était répertorier par le décret galates puis rejjeter et semble t'il détruit par l'église , je t'ai dit que l'evangile de barnabé celui qui circule actuellement n'est pas l'original mais une copie , et barnabé dans son évangile est honnete ! il dit qui l'a concu son évangile selon son vécu il ne fut pas inspiré par dieu , aucun musulman n'a besoin d'appuyer sa foi sur cette évangile nous informons les chrétiens c'est tout

tu vois la date?

l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Decret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) , selon E.Vpon Dobschtz , c'st un écrit qui fut composé en italie au début du sixième siècle "he Oxford Dictionary of the Christian Church, Ed. F. L. Cross and E. A. Livingstone, London, Oxford Univ. Press, II Ed, 1974, p. 385"

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23Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 19:31

citronade 


Habitué
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@Harmony a écrit:
@citronade a écrit:paul ne confirme pas le christ , il trahi son message , compare les enseignements de jesus et ceux de paul au lieu de dire a chaque il confirme lis d'abord les enseignements de paul ,
Les enseignements de Paul, je les connais mieux que vous, qui le rejetez. Citez moi ses enseignements si vous en êtes capable et je vous dirais en quoi ils confirment les enseignements du Christ.

cette évangile de barnabé n'est pas une invention il a était prouvé qu'il circulé bien avant la venue du prophete muhammad
Jamais Barnabé n'aurait écrit des grossièretés aussi anti-chrétienne. Il n'y a qu'un musulman pour écrire un faux aussi mensonger. Et la fameuse preuve que tu mentionnes, elle n'existe pas tout simplement.

si cette preuve existe! via le decret galates; pour toi c est des grossièreté normal il va a l'encontre des enseignements des églises mais comme tout les évangiles



et que fait tu des actes de jean ? des textes de simon de cyrene????
Bien ce sont des écrits apocryphes, non inspirés par Dieu, comme il en existe des centaines. Vous les musulmans, vous essayez de donner du crédit à des textes maquillés pour détruire le christianisme. Vos efforts sont vains, car le Messie a bien dit que la Parole de Dieu ne peut être anéantie. Et vous haïssez Paul car il dit que le Coran est anathème !


tes propres évangiles canonique détruisent le christianisme ... dis moi les évangiles canoniques sont inspiré par dieu ?mais pour nous paul est un non évènement, on n'en parle car il figure au sein de vos églises donc le debat fait qu'on parle de lui mais sinon pour un musulman cette homme n'a aucune importance , paul dit que son évangile est anathème et pas le coran qui preche un autre évangile que celui de jesus ????? qui a appeller sa revelation évangile paul ou muhammad?

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24Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 19:57

PaxetBonum 


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@citronade a écrit:
tu as lu mon post?

1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )

Ô oui grand et magnificiant Citronade, je me suis abreuvé de votre post
Mais je ne vois aucune référence… seulement 1.11 mais de quel album de Spirou et Fantasio ?


@citronade a écrit:je t'ai apporté la preuve que un évangile de barnabé existait bien avant la venu de muhammad il a était répertorier par le décret galates puis rejjeter et semble t'il détruit par l'église , je t'ai dit que l'evangile de barnabé celui qui circule actuellement n'est pas l'original mais une copie , et barnabé dans son évangile est honnete ! il dit qui l'a concu son évangile selon son vécu il ne fut pas inspiré par dieu , aucun musulman n'a besoin d'appuyer sa foi sur cette évangile nous informons les chrétiens c'est tout

tu vois la date?

l'évangile de barnabas a été déclaré comme un livre rejeté dans le Decret de Galates par le pape pelasius ( Pope de rome 492-96) ,

Ô oui sublime Citronade je vois la date
Mais vous avez vous remarquez qu'aucune référence de cet 'évangile de Barnabé' n'apparaît dans les textes anciens alors que l'on trouve des milliers de références pour authentifier le Nouveau Testament

First of all, the earliest reference to it comes from a fifth-century work, Decretum Gelasianum (Gelasian Decree, by Pope Gelasius, A.D. 492-95). But even this reference is in doubt.8 However there is no original lan guage manuscript evidence for its existence! Slomp says flatly, “There is no text tradition whatsoever of the G.B.V.” [Gospel of Barnabas Vienna ins.].9 By contrast, the New Testament books are verified by over 5,300 Greek manuscripts that begin in the second and third centuries A.D.

Second, L. Bevan Jones notes that “the earliest form of it known to us is in an Italian manuscript. This has been closely analyzed by scholars and is judged to belong to the fifteenth or sixteenth century, i.e., 1400 years after the time of Barnabas.”10 Even Muslim defenders of it like Muhammad ur-Rahim, admit that they have no manuscripts of it before the 1500s.

Ô Sublime Citronade comment comprendre que Barnabé ait écrit :

Prologue : Très chers, le grand et admirable Dieu nous a visités, ces jours passés, par son Prophète Jésus Christ
Chap XLII : Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : «Toi, qui es-tu ?» Jésus confessa et dit la vérité : «Je ne suis pas le messie»

Ce qui est une aberration car Christ veut dire Messie. Donc le prologue affirme que Jésus est le Messie et le chapitre XLII affirme le contraire. Celui qui a écrit cela ne connaissait pas ni l'hébreu ni le Grec… dommage pour un Barnabé censé manier l'hébreu comme sa langue maternelle…

Mais je ne vais pas vous refaire la discussion, je vous laisse la lire, suprême intelligence Citronade :

http://www.forumreligion.com/t407-le-pseudo-evangile-de-barnabe?highlight=Barnabe

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25Re: PAUL ou JESUS? le Jeu 28 Juil - 19:59

PaxetBonum 


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@citronade a écrit: qui a appeller sa revelation évangile paul ou muhammad?

Certainement Mohamed car Paul n'a écrit AUCUN Evangile…

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26Re: PAUL ou JESUS? Aujourd'hui à 21:04

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