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Croyant 


Chevronné
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« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. » [1 Corinthiens 11:3-10]




« Que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.Si elles veulent s'instruire sur quelque chose, qu'elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l'Église. » [1 Corinthiens 14:34-35]


« Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite ; et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. » [1 Timothée 2:11-14]



« Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes. » [1 Pierre 3:1]


« Lorsque des frères demeureront ensemble, et que l'un d'eux mourra sans laisser de fils, la femme du défunt ne se mariera point au dehors avec un étranger, mais son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme, et l'épousera comme beau-frère. » [Deutéronome 25:5]




«Si une femme est enceinte et enfante un garçon, elle sera impure pendant sept jours comme au temps de la souillure de ses règles. et pendant trente-trois jours encore elle restera à purifier son sang. Elle ne touchera à rien de consacré et n'ira pas au sanctuaire jusqu'à ce que soit achevé le temps de sa purification. Si elle enfante une fille, elle sera impure pendant deux semaines, comme pendant ses règles, et restera de plus soixante-six jours à purifier son sang. » [Lévitique 12:2-5]




«Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves. Si elle déplaît à son maître, qui s'était proposé de la prendre pour femme, il facilitera son rachat; mais il n'aura pas le pouvoir de la vendre à des étrangers, après lui avoir été infidèle. » [Exode 21:7-8]

Il n'est pas permis de vendre ses fils comme esclaves, mais celà ne vaut pas pour les filles.




« Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante Shekels; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. » [Deutéronome 22:28-29]



« Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses,tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié. » [Deutéronome 25:11 SGD]


« Si la fille d'un sacrificateur se déshonore en se prostituant, elle déshonore son père: elle sera brûlée au feu. » [Lévitique 21:9]

(Note :la Bible ne dit rien sur les fils des prêtres)

« C’est une honte d’être le père d’un fils mal élevé, et la naissance d’une fille signifie préjudice. » [Siracide 22:3 TOB]

p. 2149 La naissance d’une fille était en soi considérée comme une malchance. Le Talmud (Menahoth 43b) demande à l’homme de remercier Dieu chaque jour de ne l’avoir crée ni femme, ni esclave.

« C’est à cause d’une femme que le péché a commencé, c’est par sa faute que nous sommes tous mortels » [Siracide 42:9 BFC]

« Avoir une fille est, pour un père, une source d’ennuis » [Siracide 42:9 ABU]

« Mieux vaut la méchanceté d’un homme que la bonté d’une femme ; une femme couvre de honte et expose à l’insulte » [Siracide 42:14 TOB]

Colossiens 3-18
3.18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur


Ephisiens 5-22/24
5.22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.24 Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.


"Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière
décente, avec pudeur et modestie..."
1 Timothée 2:9

"que les femmes... ne se parent ni de tresses, ni d'or,
ni de perles, ni d'habits somptueux."
1 Timothée 2:9

"Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d'or ou les habits qu'on revêt."
1 Pierre 3:3


après tout ceci peut on dire encore que la bible est agrée par dieu ??
apres ceci va t on encore nié que la bible est falsifié ?




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Croyant 


Chevronné
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ênsez vous vraiment que ce sont des commandement qu'on doit appliquer ou à renier

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farfar 


Passionné
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appliqué ca pour eux c'est comme si tu les condamne a la perpétuité la peins maximale !!

il te diront que c'est de l'histoire ancien appliqué c'est commandement ces revenir au moyen âge nous somme en 2011 !!

une grande majorité renie c'est commandement !!

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EP 


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@croyant a écrit:[color=#5f297d][size=18] [/font">

[color=black][font='Times New Roman'][color=#5f297d][font='Arial'][color=#5f297d][font='Arial'][color=black][font='Times New Roman'][color=#5f297d][font='Arial']« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. » [1 Corinthiens 11:3-10]
Allons-y Mr Croyant,j'ai déjà vu que tu est un sacrée érudit de la Bible!!!

Alors on commence par ces versets et on ira vers les autres,histoire de tester ta exceptionnelle connaissance de la Bible.

Alors,qu'as-tu a reprocher a ces versets? C'est quoi qui te gêne là-dedans ? Ne me dis pas que tu n'est même pas en mesure de me dire ce qui te gêne dans ces versets là ???? wink

Sinon demande de l'aide a farfar,il vas nous dire ce qui est gênant dans ce passage aux Corinthiens...

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Hanane 


Résident
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la femme doit etre voilé n'est ce pas EP?

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farfar 


Passionné
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@EP a écrit:
@croyant a écrit:« Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ. Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile. L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; Et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. » [1 Corinthiens 11:3-10]

Sinon demande de l'aide a farfar,il vas nous dire ce qui est gênant dans ce passage aux Corinthiens...
Ce qui est génant !!
c'est que la femme chrétienne elle doit être voilé en signe de soumission à son mari !!

et que vous critiques le voile de la femme musulmane !!

qui n'est pas un signe de sa soumission à son mari ! mais pour elle même !!

contrairement à la femme chrétienne !!

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EP 


Chevronné
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@hanane a écrit:la femme doit etre voilé n'est ce pas EP?
Non,aucun verset Biblique exige que la femme soi voilé.
@farfar a écrit:Ce qui est génant !!
c'est que la femme chrétienne elle doit être voilé en signe de soumission à son mari !!
Où est écrit cela? Pourra-tu me présenter un seul verset affirmant ce que tu dis?
@farfar a écrit:et que vous critiques le voile de la femme musulmane !!

qui n'est pas un signe de sa soumission à son mari ! mais pour elle même !!

contrairement à la femme chrétienne !!
C'est vrai... Dieu a oublié de créer sur la tête de la femme un voile! Ah le bon Dieu...

Tenez ici une réponse à moi que j'ai donné dans un autre forum,cette réponse ne prends pas en compte le contexte de l'époque,car si vous vous connaissez un peu à l'histoire Biblique et en général,vous allez vous rendre compte que Corinthe est une ville portuaire où il y avait beaucoup de prostitution et ces mêmes prostitués avaient la tête rasé et presque toute la population adorer les déesses de l'immoralité. Cette ambiance concupiscente ne fut pas facile pour le peu des chrétiens qui vivaient à l'époque dans cette ville immonde.

Maintenant voici la réponse hors-contexte avec ajout des commentaires du Pasteur Elias Moreira :

1Co 11:1-16

1 Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ. 2 Or, mes frères, je vous loue de ce que vous vous souvenez de tout ce qui me concerne, et de ce que vous gardez mes ordonnances, comme je vous les ai données. 3 Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme; et que le Chef de Christ, c'est Dieu. 4 Tout homme qui prie, ou qui prophétise, ayant quelque chose sur la tête, déshonore sa tête.


{Commentaire : Vraisemblablement l'homme ne peut pas prier avec la tête couverte,que ce soit avec un chapeau,voile ou cheveux longs.}


5 Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête: car c'est la même chose que si elle était rasée.

{Commentaire : Sans doute que la femme ne peut pas prier ou lire la Bible la tête-nue...il nous manque définir ce que c'est "tête-nue".}


6 Si donc la femme n'est pas couverte, qu'on lui coupe les cheveux. Or s'il est déshonnête à la femme d'avoir les cheveux coupés, ou d'être rasée, qu'elle soit couverte.

{ Commentaire : Tout comme chaque femme chrétienne a reconnu que étre avec les cheveux, rasé, est l'indécent et terrible, elle a dû porter le voile. Il nous suffit de définir exactement ce que c'est ce "voile". }


7 Car pour ce qui est de l'homme, il ne doit point couvrir sa tête, vu qu'il est l'image et la gloire de Dieu; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Parce que l'homme n'a point été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme. 9 Et aussi l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme. 10 C'est pourquoi la femme à cause des Anges doit avoir sur la tête une marque qu'elle est sous la puissance de son mari. 11 Toutefois ni l'homme n'est point sans la femme, ni la femme sans l'homme en notre Seigneur. 12 Car comme la femme est par l'homme, aussi l'homme est par la femme; mais toutes choses procèdent de Dieu. 13 Jugez-en entre vous-mêmes: est-il convenable que la femme prie Dieu sans être couverte?

{ Commentaire : Nous devons répéter,décidément la femme chrétienne ne pouvait pas prier, lire la Bible, etc.,tête-nue! Il manque a définir exactement ce qui est "la tête découverte". Elle doit toujours être couvert par le voile de tissu, ou peut être couverte par les cheveux longs? }


14 La nature même ne vous enseigne-t-elle pas que si l'homme nourrit sa chevelure, celui est du déshonneur;

{ Commentaire : Définitivement dans le Nouveau Testament, l'homme chrétien ne devrait jamais avoir les cheveux longs! Il n'y peut avoir aucune possibilité que vos cheveux puissent avoir une certaine similitude avec celle des femmes, même si elles ne sont pas croyants et ont les cheveux relativement courts. Un bon paramètre est que l'homme est prié d'avoir les yeux, les oreilles et le cou entièrement découvert, même après une immersion dans l'eau.}


15 Mais que si la femme nourrit sa chevelure, ce lui est de la gloire, parce que la chevelure lui est donnée pour couverture. 16 Que si quelqu'un aime à contester, nous n'avons pas une telle coutume, ni aussi les Eglises de Dieu.

{ Commentaire : Ce verset nous fourni la réponse qui ne peut plus clair et nette, la Bible nous enseigne que la longue chevelure de la femme lui fut donné à la place d'un voile. Malgré la clarté de la Bible les pharisiens et autres continuent a obliger la femme a se voiler avec un tissu. Si la Bible nous apprend que les cheveux ont été donné à la place du voile,alors puis le voile dans la femme sont les cheveux.}

Franchement les commentaires de ce Pasteur sont clairs comme de l'eau de roche. Aucune place au doute.

Conclusion : Il n'y a rien dans la Bible qui exige le port du voile. Ce sont des choses qui relèvent de la tradition d'un pays,d'une culture ou du libre choix d'une femme.
La femme est tenu juste d'avoir les cheveux longs conforme à sa nature ainsi comme à l'homme est exigé d'avoir les cheveux courts.

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Note perso sur le v.10

10 C'est pourquoi la femme à cause des Anges doit avoir sur la tête une marque qu'elle est sous la puissance de son mari.

Si l'apôtre Paul dit cela inspiré par le Saint-Esprit ce n'est pas pour rien.

Explication : Dieu a établi une ordre précise pour sa création. Les chrétiens ne doivent pas négliger cette ordre et se rappeler qu'ils sont un spectacle divin,un spectacle pour les propres Anges.

Les Anges aiment voir et connaitre la sagesse de Dieu,ils sont les téléspectateurs des voies de Dieu. Ce fait est mentionné dans :

1Co 4:9
Car je pense que Dieu nous a exposés publiquement, nous qui sommes les derniers Apôtres, comme des gens condamnés à la mort, vu que nous sommes rendus le spectacle du monde, des Anges et des hommes.


Les Anges se réjouissent auprès de Dieu en voyant la sagesse de Dieu prendre forme dans la vie de tout chrétien,ils sont en joie,les forces célestes sont en allégresse! Ce fait est clairement mentionné dans:

Ef 3:10
Afin que la sagesse de Dieu, qui est diverse en toutes sortes, soit maintenant donnée à connaître aux Principautés et aux Puissances, dans les lieux célestes par l'Eglise;


On comprend que la sagesse de Dieu se manifeste dans la vie du chrétien sincère et que c'est par l'intermédiaire de nous que les Anges connaissent l'ouvre du Seigneur.

N'oublier pas que nos sommes le summum de la création de Dieu.

Des questions? Si vous n'avez pas des questions alors passons au verset suivant.

Ps: la prochaine fois ne faites pas de copier/collers sans rien comprendre. Rien interdit le port du voile dans la Bible,ainsi comme rien ne l'exige. Mr le croyant...ta science Biblique n'est pas au point comme tu nous a voulu faire croire!

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vulgate 


Averti
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@croyant a écrit:après tout ceci peut on dire encore que la bible est agrée par dieu ??apres ceci va t on encore nié que la bible est falsifié ?
Parce que tu crois avoir démontré quoi que ce soit en grapillant quelques versets à droite à gauche et en les balançant hors contexte et mélangés avec des apocryphes et des passages du Talmud ? Tu n'es décidément pas très futé et tu n'es pas prêt de comprendre la Bible !

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farfar 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:Où est écrit cela? Pourra-tu me présenter un seul verset affirmant ce que tu dis?
c'est écrit la !!

" Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme "

" Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef "

l'homme et bien le chef de la femme !! non !! ( son mari )

Ce passage nous dit que la femme doit être voilé afin de ne pas déshonorer son chef ( mari ) !!

C'est pourquoi la femme elle doit avoir le voile sur la tête l'insigne de la soumission à l'autorité ( mari ) !!

C'est pourquoi la femme à cause des Anges doit avoir sur la tête une marque qu'elle est sous la puissance de son mari

C'est pourquoi elle devrait avoir quelque chose qui lui couvre la tête comme marque de l'autorité de l'homme à qui elle est soumise.
Lorsqu'une femme a la tête couverte dans la présence du Seigneur, elle reconnaît que l'homme est le chef !! que Dieu lui a donné !!
Une femme qui vient dans la présence du Seigneur sans rien sur la tête montre par là qu'elle veut être comme l'homme et qu'elle ne veut pas prendre une place de soumission

Paul dit que la femme doit être voilé et la femme qui n'est pas voilé offense les anges !!

Comment les femmes peuvent elles tenter les anges ?

Hé bien, selon la Bible c'est possible, puisque nous lisons que des anges ont été tentés par des femmes !!

Genèse 6
1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent

Or ces fils de Dieu sont en fait des anges !!

la Bible dit même que les anges peuvent pécher !!

Job 4.18
Si Dieu n'a pas confiance en ses serviteurs, S'il trouve de la folie chez ses anges

les femmes se voilent. Non seulement elles le font parce que ceci représente leurs soumission à leurs maris !!
mais en plus, pour ne pas tenter les anges

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EP 


Chevronné
Chevronné
@farfar

Je sais que c'est dur a lire...toutes tes questions sont déjà répondus :

http://www.forumreligion.com/t891-les-statuts-de-la-femme-dans-le-chrestianisme-tres-interessant#31575

Essaye de me contredire au lieu de te répéter à l'infini.

Quant à ton délire des anges qui couchent avec les femmes la réponse est là :

http://www.forumreligion.com/t103-des-anges-ou-des-extraterrestres-attires-par-les-femmes-dans-la-bible

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VERHOYE 


Novice
Novice
Je suis une femme. Je suis croyante. Je suis chrétienne. Et je vis dans la soumission à mon mari et aux membres masculins de ma communauté. Et ça ne me gêne pas. Pourquoi ?
***>Parce que j'accepte Dieu comme le seul digne d'être obéi et qu'il est un Dieu d'ordre : "Dieu est un Dieu, non pas de désordre, mais de paix"(1 Corinthiens 14 : 33). L'ordre apporte donc la paix.
***>Parce que Dieu est juste. Il n'a pas donné cet ordre pour rabaisser la femme, ou pour la rendre malheureuse, ou parce qu'il pense que les femmes sont nulles,...
Parce que le commandement de Dieu est équilibré. Par exemple, il dit que la femme doit être soumise à son mari, ET il dit aussi que le mari doit aimer sa femme comme sa propre chair et l'entourer de soin : "C'est de cette façon que les maris doivent aimer leur femme, comme leur propre corps. Celui qui aime sa femme s'aime lui-même, car personne n'a jamais haï sa propre chair ; mais il la nourrit et l'entoure de soins" (Ephésiens 5 : 28,29). Quelle femme bien traîtée et même choyée ne sera pas heureuse de se soumettre à son mari ? Parce que les décisions qu'il prend, il les prend pour le BIEN de sa femme et des autres membres de sa famille.
Avec tout mon respect.

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