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51Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Le Dieu donc qui s'est fait chair ? pourquoi vous dites ensuite que Jésus est à la fois Dieu est Homme ? puisqu'on a là le Dieu qui est lui même s'est fait homme ?

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52Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:42

Ludovic 


Habitué
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Dieu s'est fait homme, donc il est à la fois Dieu et homme, non? Vous pensez qu'il perd sa divinité en se faisant homme?

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53Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:47

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:Dieu s'est fait homme, donc il est à la fois Dieu et homme, non? Vous pensez qu'il perd sa divinité en se faisant homme?
Oui parce qu'il est devenu homme, et comme l'homme n'est pas dieu ni dieu est un homme alors il peut pas être les deux chose à la fois, je présume qu'on a discuté cela. Et puis l’Évangile est clair, il stipule que le Dieu est devenu homme et chair.

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54Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:49

Ludovic 


Habitué
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Bon. D'accord, voilà un vrai sujet alors.
Vous reconnaissez donc que le Verbe qui s'est fait chair est Jésus.
Mais vous dites que ce Verbe, Dieu, s'étant fait chair, s'est donc désapproprié de sa divinité pour n'être qu'homme.
C'est bien cela? Si oui, nous avons donc matière à débat.

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55Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:51

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Je vois juste d'après la Bible que c'est le Dieu lui même qui est devenu chaire, devenu homme, devenu mortel... donc il n'est pas question de parler de double nature.

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56Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 21:55

Ludovic 


Habitué
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Si Dieu est devenu homme, et que, étant homme, il n'est plus Dieu, c'est donc qu'il s'est délaissé de sa divinité pour devenir homme, non?

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57Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:00

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:Si Dieu est devenu homme, et que, étant homme, il n'est plus Dieu, c'est donc qu'il s'est délaissé de sa divinité pour devenir homme, non?
C'est normal ça ?

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58Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:02

Ludovic 


Habitué
Habitué
Non, justement, pour moi ce n'est pas normal. Pour moi, si Dieu se fait homme, alors il devient pleinement homme tout en restant pleinement Dieu, parce que Dieu, justement, ne peut pas se dévêtir de sa divinité. Êtes-vous d'accord?

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59Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:08

Yassine 


Vétéran
Vétéran
L’Évangile nous dit qu'il est devenu homme, c'est à dire n'est plus Dieu.

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60Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:10

Ludovic 


Habitué
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Non justement. C'est là que je pense que vous allez trop vite. Dire que l'on devient homme ne veut pas dire que l'on n'est plus Dieu. Vous ne croyez pas? Parce que sinon, cela voudrait dire que l'homme serait le contraire de Dieu, ou quelque chose qui s'oppose, non?

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61Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:17

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:cela voudrait dire que l'homme serait le contraire de Dieu, ou quelque chose qui s'oppose, non?
Oui c'est le contraire.

« Hosea 11:9. Car je suis Dieu, et non pas un homme »

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62Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:23

Ludovic 


Habitué
Habitué
Comment Dieu pourrait-il créer son contraire? Tout ce qui vient de Dieu est fait en Dieu et par Dieu, la création est un produit de la substance divine. Elle ne peut donc pas être contraire à Dieu: l'homme ne peut être contraire à Dieu, puisqu'il n'est créé avec aucun matériau contraire à Dieu.

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63Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:29

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:Comment Dieu pourrait-il créer son contraire?
Lol c'est pas vous qui dites que tout est possible à Dieu ? Et puis dans votre Bible même il est dit que rien n'est comparable et ne ressemble à Dieu.

« Isaiah 46:5. A qui me comparerez-vous, pour le faire mon égal? A qui me ferez-vous ressembler, pour que nous soyons semblables? »

Et l'Unicité de Dieu c'est aussi ça.

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64Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:39

Ludovic 


Habitué
Habitué
Non justement, je dis que tout est possible à Dieu, sauf de faire quelque chose qui est contraire à l'essence divine.
Vous ne pouvez pourtant pas nier la Genèse, la création de l'homme?

"1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme."

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65Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 22:59

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:Non justement, je dis que tout est possible à Dieu, sauf de faire quelque chose qui est contraire à l'essence divine.
Mais c'est quoi cet "essence divine" ? est ce que c'est un concept qui a été mentionné quelque part dans la Bible ?

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Oui, et est ce que Dieu a crée aussi les animaux à son image ?

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66Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:06

Ludovic 


Habitué
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Non. Dieu n'a pas créé les animaux à son image et à sa ressemblance. (Ou alors il nous l'a caché, quel facétieux!)

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67Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Ludovic a écrit:Non. Dieu n'a pas créé les animaux à son image et à sa ressemblance.
Ils sont pas de la même essence divine ?

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68Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:12

Ludovic 


Habitué
Habitué
C'est plus difficile: l'essence divine, c'est l'Amour, par exemple.
Dieu est Amour, en tout cas pour les chrétiens.
Bon, et bien l'homme possède au moins cette faculté d'amour.
Les animaux ne sont pas l'image de Dieu, mais n'en restent pas moins créatures de Dieu qui ne s'opposent pas à son essence.

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69Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Dans le message 64 tu argumente le fait que l'homme est d'essence divin aussi par le fait que l'homme est crée à l'image du Dieu selon le Genèse, mais tu dis aussi dans le message 62 que toute la création est de substance divine, j'ai conclu tout bonnement que les animaux aussi sont crées à l'image du Dieu, mais bon !

C'est plus difficile: l'essence divine, c'est l'Amour, par exemple.
Dieu est Amour, en tout cas pour les chrétiens.
Bon, et bien l'homme possède au moins cette faculté d'amour.
Dieu a donné à l'homme beaucoup d'autres facultés aussi.

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70Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:19

Ludovic 


Habitué
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Oui. Mais j'en prends une comme exemple, c'est tout. Non, la seule chose que je veux montrer, c'est que Dieu n'a pas créé quelque chose qui soit contraire à lui-même. Et l'homme, comme le reste de la création, n'est pas "contraire" à Dieu, puisque la Genèse le dit clairement d'ailleurs, il est créé à l'image de Dieu. Vous êtes d'accord avec ça?

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71Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:21

Yassine 


Vétéran
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Le mal est le contraire de Dieu ou de substance divine ?

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72Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:28

Ludovic 


Habitué
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Bah justement, c'est là que ça peut paraître plus compliqué. Oui, le mal est, je pense, contraire à la substance divine, puisque la substance divine accepte l'Amour comme caractère essentiel. Dieu n'a donc pas créé le mal, à mon sens. Et je crois d'ailleurs que c'est la position de l'Eglise (à vérifier, honnêtement j'ai un doute). Dieu a créé l'homme libre. De faire le Bien, ou de le rejeter (donc faire le mal). Mais le mal en soi n'a aucune existence, alors que l'Amour, si. Le mal est un défaut de Bien.

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73Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Isaiah 45:7. — [moi] qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres ; qui fais la prospérité, et qui crée le malheur : moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses. »

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74Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:31

Ludovic 


Habitué
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Mais le malheur n'est pas le mal!

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75Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:37

Yassine 


Vétéran
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C'est quoi ?

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76Re: Le dernier prophete prédit le Dim 12 Juin - 23:58

Ludovic 


Habitué
Habitué
Je n'ai pas le temps de faire des recherches précises, donc mon message sera à compléter. Je peux déjà dire ceci:
Le malheur, étymologiquement, est une mauvaise fortune: la profonde différence avec le mal, c'est que le malheur est justifié: c'est la conséquence d'un méfait, du mal par exemple, qui lui, est injustifié. Regardez la suite de Isaie 45 par exemple, plusieurs fois vous lirez "Malheur à vous", venant de Dieu.
Le mal est injustifié, le malheur l'est, voilà ce qu'on peut retenir pour le moment.

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77Re: Le dernier prophete prédit Aujourd'hui à 6:47

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