je sors du ventre de ma mère !
si tu reconnais que c'est un nom propre alors d'ou sort tu ses explications ? de ta tête

qui signifie JE ME REVELERAI ÊTRE est LE SEUL ET UNIQUE NOM de Dieu !

parle pas des musulmans tu ne connais rien sur la signification du mot Allah !

nour01 a écrit:ELOH pluriel ELOHIM c est un pluriel de respect en hebreu .

File-moi un dictionnaire affirmant cela.

nour01 a écrit:le nom cree betement YAHVE n a aucune signification ni en hebreu ni en arabe les deux langues contemporaines a MOISE .

Que bon! Alors la l´arabe est une langue contemporaine a Moise ????

Et YHWH,as-tu au moins pris un dictionnaire pour savoir ce que veut dire au lieu de dire n´importe quoi ?

vulgate a écrit:Non mais d'où tu sors ? Il y a bien longtemps que tout le monde sait que YHWH est un nom propre et que de plus c'est le Nom que Dieu s'est Lui-même donné, même les musulmans le savent bien qu'ils le nient parce que ça dérange leurs croyances !

Hahahaha... D'ailleurs ça se prononce comment ça ?

Donc ! Tu dis, qu'il faudrait tordre le sens du verset pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Tu sais que cela est faux, ce n'est pas parce que les TJ sont habiles et excelles dans l'art de la falsification et qu'ils ont une certaine finesses pour tordre les versets, qui leurs sont trop gênant, qu'il faut croire que tout le monde le fait.

Non j'ai dis qu'il faut vraiment tordre le verset pour dire que Jésus n'est pas soumis a Dieu, alors que dans le verset il est dit explicitement ..
Et bien c'est cool, mais je ne suis pas un TJ, et je n'utilise pas la TMN !

Et tu sais ce qu'il y a de pire à regarder chez un TJ, c'est de voir ceux-ci accuser et pointer du doigt les autres alors qu'eux même s'en donne à cœur joie.

C'est pas ce que tu fais ?
"ce n'est pas parce que les TJ sont habiles et excelles dans l'art de la falsification et qu'ils ont une certaine finesses pour tordre les versets"

...

Ce qui a de gênant chez les TJ c'est qu'il pense avoir la vérité, et les autres ne l'ont pas .. c'est une erreur !

Le fait que Jésus soit soumis à Dieu est parfaitement compréhensif, normal, naturel quand on le considère pleinement dans la chair.

Il n'est plus dans la chair, il est devenu spirituelle quand Paul parle :
1 Corinthiens 15:28  "Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous."

Ou il est question que Jésus est dans la chair ?

Toutefois ce qu'il n'est pas normal, c'est de cité le fait qu'il soit soumis à Dieu pour attester, qu'il n'est pas Dieu ou qu'il soit un être crée.

Non j'affirme avec l'aide du verset ( et bien d'autre ) que Jésus est soumis à Dieu, donc il ne peut pas être Dieu .. j'ai pas parlé de son commencement, il n'en parle dans ce verset.

1 Corinthiens 15:27  "Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté."

Donc Dieu soumet toute chose au Fils, sauf Dieu lui-même c'est évident.
Dans le verset juste avant il est dit que Jésus remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père :
1 Corinthiens 15:24  "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."

Pour moi, je ne vois pas Dieu remette le royaume à Dieu ..

qu'il a été faite chair

Et OUI !

Il ne faut pas s'étonner ou être surpris de voir que certain reste dubitatif ou doute de l'authenticité de ce que tu avances.

Mais c'est une histoire d'interprétation, je t'écoute depuis le début, j'essaie au mieux de voir ce que tu crois, et ce que tu peux m'apporter dans ma foi.. Mais pour l'instant je ne pourrais pas changer d'avis du jour au lendemain, surtout que j'ai des versets qui "contredisent", pour moi, la doctrine de la trinité, ou le fait que Jésus soit Dieu

En Heb 1. 8-10 nous lisons ceci :
8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
Qui aura tout intérêt à tord le sens ici ? Vois-tu ma (TMN) qui refuse en Jean 1.1 de lui attribuer se titre en (D) majuscule le lui accord s'en problème au verset 9.

Hebreux 1:2  "dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu 'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"

Il a établi le Fils comme héritier .. Si Jésus est Dieu, il est deja héritier puisque cela lui appartient.

Puis il est dit " par lequel il a aussi créé le monde "
Dieu a créé le monde a travers ou par Jésus.

Hebreux 1:4  "devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur."

ça serait normal puisqu'il est Dieu .. Donc pourquoi dire cela ?

Peux-tu m'expliquer pourquoi, au verset 8 cela change en ceci : « (TMN) 8 Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. » ?

Je ne sais pas , il faut leur demander !

Je peux comprendre que le fait qu'il soit appelé Dieu, titre que certain peuvent considérer comme anodin en premier lieu parce que les versets 8 et 9 concernent son élévation entant que Fils de Dieu/Fils de l'Homme promu au Trône

Il faut savoir que Jésus a été ressuscité en tant que Fils de l'homme !
Mais pour moi le fait qu'on l'appelle Dieu, c'est en tant qu'adjectif, il est un dieu. Il est même en "forme de Dieu" donc ce n'est pas étonnant, c'est pas pour autant qu'il est Dieu Yahweh ..

Penses-tu que cela mettra en difficulté un Tri-*, penses-tu qu'un Diacre ou qu'un ancien d'une autre confession religieuse Tri-* verra un danger pour son dogme.

C'est parce qu'il a reçut cette enseignement en premier et qu'il ne veut pas en recevoir d'autre ..

Serviteur

nour01 a écrit:ELOH pluriel ELOHIM c est un pluriel de respect en hebreu . on retrouve la similitude entre ELOH et Allah chez les arabes descendants d Ismael fils d Abraham .le mot Yahve que l on retrouve d ailleur contracte n est autre que l expression : YAHOW

qui veut dire celui qui est . en arabe YA HOUA , Le YA est une exclamation qui sert a interpeller , HOUA signifie celui qui est ,comme en hebreu YAHOW =YA HOW meme explication , ce terme ne renferme aucun nom de DIEU mais une interpellation mentionant un inconnu dont on ignore le nom .le nom cree betement YAHVE n a aucune signification ni en hebreu ni en arabe les deux langues contemporaines a MOISE .

LE NOM divin figure plus de 7 000 fois dans les Saintes Écritures. Avec le temps, toutefois, les Juifs se sont, par superstition, refusé à le prononcer, et l’ont remplacé par le mot “ Seigneur ”. (Jérémie 23:27, 36.) La chrétienté a suivi la même tradition, allant jusqu’à supprimer le mot quand des copies des Écritures étaient exécutées. C’est pourquoi beaucoup de gens ignorent le plus grand des noms. Même si beaucoup ont entendu l’expression “ le plus grand des noms de Dieu ”, ils croient cependant qu’il n’est plus possible aujourd’hui de connaître ce nom. Mais cela est-il exact ?

Le Coran parle de “ quelqu’un qui détenait une certaine science du Livre ”. (An-naml [27]:40.) Expliquant ce verset, un commentaire du Coran (Tafsīr al-jalālayn) l’identifie ainsi : “ Asaph, fils de Bérékia, était un homme juste qui connaissait le plus grand nom de Dieu, celui par lequel s’il est invoqué (par la prière), il répond. ”

Mais qui est ce dénommé Asaph, fils de Bérékia, qui connaissait le plus grand des noms de Dieu ? Le Coran recommande très souvent de retourner aux livres anciens de Dieu pour trouver des réponses. (Voir Yūnis [10]:94 ; An-naḥl [16]:43 ; Al-anbiyāʼ [21]:7.) Ces livres nous expliquent qu’Asaph le fils de Bérékia est l’homme qui a écrit sous l’inspiration divine le Psaume 83 (1 Chroniques 15:17 ; Psaume 83, suscription).

Le verset 18 de ce psaume dit : “ Qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre ! ” On en déduit donc que le plus grand des noms de Dieu est Jéhovah ”.

Asaph n’était pas le seul qui connaissait le plus grand des noms de Dieu. Tous les prophètes du passé que Dieu a inspirés pour qu’ils rédigent les Saintes Écritures connaissaient ce nom et l’employaient. Ce nom se retrouve d’ailleurs dans de nombreux noms propres, dont certains figurent dans le Coran. Le nom du prophète Jean (Yaḥyā) signifie “ Jéhovah a été compatissant ” ; celui du prophète Éliya (Ilyās) signifie “ Mon Dieu, c’est Jéhovah ” ; le nom Zekaria (Zakariyyā) signifie “ Jéhovah s’est souvenu ”.

vulgate a écrit:YHWH qui signifie JE ME REVELERAI ÊTRE

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”. Voilà qui nous montre Jéhovah comme le Dieu qui, par une action en cours, se fait devenir Celui qui réalise des promesses, Celui qui accomplit toujours ses desseins.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Non mais d'où tu sors ? Il y a bien longtemps que tout le monde sait que YHWH est un nom propre et que de plus c'est le Nom que Dieu s'est Lui-même donné, même les musulmans le savent bien qu'ils le nient parce qm ue ça dérange leurs croyances !

Hahahaha... D'ailleurs ça se prononce comment ça ?

Les règles de prononciation hébreu et arabe ne sont pas les mêmes.

Cependant, en hébreu ancien, le nom Yeho(u)da (Juda) ne diffère du nom divn que d'une lettre.

YHWH = nom divin
YHDH = Yeho(u)da

A la vocalisation , les voyelles sont les mêmes et la changement de lettre D en W n'affecte pas celles-ci.

Il ressort ainsi que YHWH se prononcerait Yeho(u)wah en hébreu.

ami de la vérité a écrit:

vulgate a écrit:YHWH qui signifie JE ME REVELERAI ÊTRE

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”.

Cela dépend de qui le prononce car la signification est quelque peu différente quand c'est Dieu qui le dit (Exode 3:14) !

vulgate a écrit:

ami de la vérité a écrit:

vulgate a écrit:YHWH qui signifie JE ME REVELERAI ÊTRE

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”.

Cela dépend de qui le prononce car la signification est quelque peu différente quand c'est Dieu qui le dit (Exode 3:14) !

Littéralement c'est plutôt 'je serai'

Bible Chouraqui:
Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè ! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. » (Exode 3:14) ("Èhiè ashèr èhiè" et "Èhiè" sont la vocalisation hébraïque)

Dieu a associé son nom, Jéhovah, à ces paroles: “Je me révélerai être ce que je me révélerai être.” (Exode 3:14, 15). Il allait se justifier face au pharaon, mais, auparavant, il a déclaré à ce chef méchant: “Voici vraiment pourquoi je t’ai laissé vivre: c’est pour te faire voir ma puissance et afin que mon nom soit proclamé par toute la terre.” — Exode 9:16.

La situation est identique à notre époque. Comme le pharaon de l’Antiquité, le dieu de ce monde, Satan, défie Jéhovah Dieu et, usant de ruses, mène une guerre spirituelle contre les humains qui aiment la justice et la vérité (Éphésiens 6:11, 12, 18). Une fois de plus, Dieu va magnifier son nom en dépit de l’opposition de Satan. Toutefois, avant de montrer sa puissance en détruisant Satan et toutes ses œuvres, Jéhovah envoie ses adorateurs pour qu’ils fassent connaître Son nom par toute la terre.


Quand Moïse lui a demandé son nom, Jéhovah a donné des détails sur la signification de celui-ci en ces termes: “Je me révélerai être ce que je me révélerai être.” (Exode 3:14). La traduction de Rotherham emploie une tournure plus explicite: “Je deviendrai ce qu’il me plaira.” Jéhovah se révèle être, ou choisit de devenir, tout ce que peut exiger l’accomplissement de ses justes desseins et promesses. C’est ainsi qu’il porte un impressionnant éventail de titres, tels que Créateur, Père, Souverain Seigneur, Berger, Jéhovah des armées, Celui qui entend la prière, Juge, grand Instructeur, Racheteur. Il s’est fait devenir tout cela et plus encore, afin de mener à bien ses desseins bienveillants. — Ésaïe 8:13; 30:20; 40:28; 41:14; Psaumes 23:1; 65:2; 73:28; 89:26; Juges 11:27;

ami de la vérité a écrit:

vulgate a écrit:

ami de la vérité a écrit:

vulgate a écrit:YHWH qui signifie JE ME REVELERAI ÊTRE

“ Jéhovah ” (héb. : יהוה, YHWH), le nom personnel de Dieu, se rencontre pour la première fois en Gn 2:4. Le nom divin est un verbe : c’est le verbe hébreu הוה (hawah, “ devenir ”) à l’imparfait de la forme causative. Le nom divin signifie donc “ Il fait devenir ”.

Cela dépend de qui le prononce car la signification est quelque peu différente quand c'est Dieu qui le dit (Exode 3:14) !

Littéralement c'est plutôt 'je serai'

Bible Chouraqui:
Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè ! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. » (Exode 3:14) ("Èhiè ashèr èhiè" et "Èhiè" sont la vocalisation hébraïque)

Dieu a associé son nom, Jéhovah, à ces paroles: “Je me révélerai être ce que je me révélerai être.” (Exode 3:14, 15). Il allait se justifier face au pharaon, mais, auparavant, il a déclaré à ce chef méchant: “Voici vraiment pourquoi je t’ai laissé vivre: c’est pour te faire voir ma puissance et afin que mon nom soit proclamé par toute la terre.” — Exode 9:16.

La situation est identique à notre époque. Comme le pharaon de l’Antiquité, le dieu de ce monde, Satan, défie Jéhovah Dieu et, usant de ruses, mène une guerre spirituelle contre les humains qui aiment la justice et la vérité (Éphésiens 6:11, 12, 18). Une fois de plus, Dieu va magnifier son nom en dépit de l’opposition de Satan. Toutefois, avant de montrer sa puissance en détruisant Satan et toutes ses œuvres, Jéhovah envoie ses adorateurs pour qu’ils fassent connaître Son nom par toute la terre.


Quand Moïse lui a demandé son nom, Jéhovah a donné des détails sur la signification de celui-ci en ces termes: “Je me révélerai être ce que je me révélerai être.” (Exode 3:14). La traduction de Rotherham emploie une tournure plus explicite: “Je deviendrai ce qu’il me plaira.” Jéhovah se révèle être, ou choisit de devenir, tout ce que peut exiger l’accomplissement de ses justes desseins et promesses. C’est ainsi qu’il porte un impressionnant éventail de titres, tels que Créateur, Père, Souverain Seigneur, Berger, Jéhovah des armées, Celui qui entend la prière, Juge, grand Instructeur, Racheteur. Il s’est fait devenir tout cela et plus encore, afin de mener à bien ses desseins bienveillants. — Ésaïe 8:13; 30:20; 40:28; 41:14; Psaumes 23:1; 65:2; 73:28; 89:26; Juges 11:27;

ça mérite d’être publié 2 fois, au cas ou on aurait pas bien saisi. l'intrigue

bon un autre ami de la soit dites vérité ,viens d'arrivé!porte ta propre croix et affiche tes couleurs ..

Salut !

petite fleur a écrit:bon un autre ami de la soit dites vérité ,viens d'arrivé!porte ta propre croix et affiche tes couleurs ..

es-tu l'ami de la soit dites vérité? Ma couleur est Témoin de Jésus tu connais ? Je vais t'éclairer

Apocalypse 17.6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

ceci dit je suis à la recherche d'un fameux césar* tu connais ?