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276Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Ven 12 Aoû - 14:34

abi_ 


Novice
Novice
Salut !
Je m'excuse Harmony, d'avoir déstabilisé ton Topic.
Je m'excuse auprès de Vous tous d'ailleurs.
Et en particulier auprès de Toi « Zantafio ». Je n'avais pas l'intention de t'offusquer. Ne reste pas sur ta colère, ça ne sert à rien, cela ne vaut même pas la peine, il n'y a pas de raison, je t'assure.

Je te demande pardon! Que le seigneur te bénisse 7X7X7 le nombre de fois qu'il me bénisse moi, ceci en toute sincérité. Encore Pardon ! de t'avoir Blesser mon Ami.

Harmony! Je te demande de nouveau de m'excuser pour ceci !
Comme j'ai casser le rythme permet moi de recentré le sujet.

@Harmony a écrit:Certains lecteurs prétendent que le Christ n'est pas Jéhovah ou YHWH, ou Yaweh, Celui qui est appelé l'Éternel dans l'Ancien Testament :
Voici quelques versets cités pour soutenir ce point de vue :

(Jean 17:1-2) 17 Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair [...] 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Actes 3:13) 13 Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]
"Jésus Christ est la toute première création de Jéhovah Dieu" :
(Colossiens 1:15) [...] Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création [...]

Qu'en pensez-vous ? Le reste de la Bible confirme t-il ou infirme-t-il ce point de vue ?

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277Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Ven 12 Aoû - 18:42

Croyant 


Chevronné
Chevronné
pour nous musulman tout ceci est blasphème : dieu est un ; et un seul
rien ne lui est associé
il n'a pas de fils et n'a pas été engendré
jésus est un homme prophète;

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278Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Ven 12 Aoû - 20:14

Serviteur 


Passionné
Passionné
pour nous musulman tout ceci est blasphème : dieu est un ; et un seul
rien ne lui est associé
il n'a pas de fils et n'a pas été engendré
jésus est un homme prophète;

Adam a été appelé en premier fils de Dieu, il était l'image de Dieu : Parfait

Jésus l'était et l'est aussi ...
En cela ils peuvent être appelés Fils de Dieu.

En effet Dieu est un seul ! d’ailleurs retenez ce verset :

1 Corinthiens 8:6  "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

C'est bien Paul qui a écrit cela, donc arrêtez de dire que Paul enseignait la trinité ...

Serviteur


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279Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Ven 12 Aoû - 20:30

Croyant 


Chevronné
Chevronné
Adam et jésus fils de dieu et les autres , ils ne vont pas etre content car tu sembles les oublier les pauvres !!
La Genèse 6:2 (Louis Segond)

les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

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280Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Ven 12 Aoû - 20:33

Croyant 


Chevronné
Chevronné
La Genèse 6:4 (Louis Segond)

Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants : ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.

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281Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Dim 14 Aoû - 19:15

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
Encore faut-il comprendre ce que "fils de Dieu".

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282Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Dim 14 Aoû - 21:59

Serviteur 


Passionné
Passionné
A mon sens, tous ceux qui sont l'image de Dieu, comme Jésus, sont appelés fils de Dieu.
On peut appelé aussi fils de Dieu ceux qui ont les mêmes qualités que Dieu.

Serviteur

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283Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Dim 14 Aoû - 22:51

EP 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:En effet Dieu est un seul ! d’ailleurs retenez ce verset :

1 Corinthiens 8:6  "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

C'est bien Paul qui a écrit cela, donc arrêtez de dire que Paul enseignait la trinité ...
Tu as la réponse a 8:6 la : http://www.forumreligion.com/t1007p330-dieu-dans-la-bible#35822,et oui Paul enseigne bien que Jésus est Dieu avec ce verset.

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284Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Dim 14 Aoû - 23:08

Y.E 


Récurrent
Récurrent
Normalement un Dieu n'a pas de famille, comment cela ce fait-il qu'il a une maman, or on sait bien que un Dieu n'a pas besoin de maman, ni de rien. Pourtant vous arrivez a trouver une famille a Dieu, sa n'a pas de sens.

Ici on voit clairement que Jesus n'est pas Dieu:

Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a
envoyé
. Jean 14:24

de plus Jesus apres son retour quand il aller être crucifier a demander a manger a ses disciples qui lui ont donner du poisson et du miel, Jesus a fait sa pour montrer que c'est pas un esprit ni un Dieu.

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285Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 0:42

Serviteur 


Passionné
Passionné
@EP a écrit:
@Serviteur a écrit:En effet Dieu est un seul ! d’ailleurs retenez ce verset :

1 Corinthiens 8:6  "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

C'est bien Paul qui a écrit cela, donc arrêtez de dire que Paul enseignait la trinité ...
Tu as la réponse a 8:6 la : http://www.forumreligion.com/t1007p330-dieu-dans-la-bible#35822,et oui Paul enseigne bien que Jésus est Dieu avec ce verset.

Intéressant ta façon de voir sauf que tu oublies quelque chose !

Reprenons le verset :


1 Corinthiens 8:6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Paul dit : "il n'y a qu'un seul Dieu"

Là on est bien d'accord, qu'un seul montre bien qu'il ne peut pas y en avoir deux c'est impossible.
Ensuite il dit

"et un seul Seigneur" Oublierait-il Dieu ? Et bien non seulement Jésus est mis en avant en tant que Seigneur et donc Roi. Dieu est au dessus de lui quand même car il lui a soumis toutes choses.

Il n'est pas dit non plus, et qu'un seul Seigneur.

Alors maintenant dans votre raisonnement il y a un truc qui ne va pas, car dans ce verset on voit bien que Paul parle de Dieu notre Père comme différent de Jésus : Pour qui nous sommes, et par qui nous sommes.

D'autant plus que pour nous Dieu c'est notre 'Père' et donc Jésus serait notre Père. Hors lui même l'appelle 'Père' .
Donc si le Père et le Fils sont notre Père, il y a trop de confusion, et de plus dans la Bible le seul verset qui prête la confusion c'est celui de Jean
Jean 20:28  "Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!"
Même Jean 1:1 prouve que Jésus ne peut pas être Dieu, avec un oeil logique.

Jean 1:1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.

Au commencement était la Parole, donc la Parole a été créé au commencement (Colossiens 1:15 )

"Et la Parole était avec Dieu", La Parole était donc AVEC Dieu !

"Et la Parole était Dieu", sans parler de traduction, moi ce qui me choque c'est que la Parole était Dieu ... Elle ne l'est plus ?
Pour moi cela devrait se rendre par : Et la Parole est Dieu.
Et donc pourquoi dire "était"... Donc pour moi, cette phrase ne signifie pas que Jésus est Dieu.
D'autant plus :

"Psaumes 89:26  Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre."

Marc 15:34  "Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m 'as-tu abandonné?"

Certains disent que Jésus a dit cela car il était encore un homme. Ah bon ? et bien prenons Apocalypse

Apocalypse 3:12  "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau."

Et là ?
On voit bien que Jésus a un Dieu, son Père et notre Père a tous !

Serviteur

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286Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 2:07

EP 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:1 Corinthiens 8:6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Paul dit : "il n'y a qu'un seul Dieu"

Là on est bien d'accord, qu'un seul montre bien qu'il ne peut pas y en avoir deux c'est impossible.
Ensuite il dit

"et un seul Seigneur" Oublierait-il Dieu ? Et bien non seulement Jésus est mis en avant en tant que Seigneur et donc Roi.
Ou est écrit dans ce verset ou ailleurs dans la Bible, minimum une seule fois en que Jésus est mis en avant en tant que ça et ci ?

C´est quoi cette interprétation arrache-cheveux ?
@Serviteur a écrit:Dieu est au dessus de lui quand même car il lui a soumis toutes choses.
Ah Dieu est au-dessus de lui et malgré ton interprétation Jésus est mis en avant ? Dieu est restée la en arrière et Jésus en avant ? Moi je connais pas ce Dieu la que tu parle. Qui oserait faire l´ombre a Dieu ? Qui oserait remettre Dieu en 2eme plan ? Je comprends pas ton raisonnement.
@Serviteur a écrit:Il n'est pas dit non plus, et qu'un seul Seigneur.
Parce que tu crois que dans le texte grec est écrit "qu´un" ?

1Co 8:6 αλλ ημιν εις θεος ο πατηρ εξ ου τα παντα και ημεις εις αυτον και εις κυριος ιησους χριστος δι ου τα παντα και ημεις δι αυτου

Littéralement ça donne :

αλλ ; mais / ημιν ; pour nous,nous avons / εις ; un / θεος ; Dieu

Ou tu vois ce dit "qu´un" ?

Désormais tu te rends compte que tu dois mener le même raisonnement des le bout du verset jusqu´a la fin. Tu ne peut pas faire la première moitié du verset exclure Jésus comme Dieu, sans faire la seconde moitié du verset supprimer Dieu comme le Seigneur.

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287Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 12:44

Serviteur 


Passionné
Passionné
Ou est écrit dans ce verset ou ailleurs dans la Bible, minimum une seule fois en que Jésus est mis en avant en tant que ça et ci ?

C´est quoi cette interprétation arrache-cheveux ?

Et bien tous ce que je retiens, c'est que le Père est désigné comme Dieu, et que Jésus comme Seigneur..

Ah Dieu est au-dessus de lui et malgré ton interprétation Jésus est mis en avant ? Dieu est restée la en arrière et Jésus en avant ? Moi je connais pas ce Dieu la que tu parle. Qui oserait faire l´ombre a Dieu ? Qui oserait remettre Dieu en 2eme plan ? Je comprends pas ton raisonnement.

Nan Le Père aussi est mis en avant en tant que Dieu ! ( vu qu'il est Dieu ) mais ce que je veux dire c'est que Jésus est désigné comme Seigneur, en référence a son titre : Roi.
Mais le Père du Roi et aussi son Dieu .. Il est soumis a Dieu !


Parce que tu crois que dans le texte grec est écrit "qu´un" ?

1Co 8:6 αλλ ημιν εις θεος ο πατηρ εξ ου τα παντα και ημεις εις αυτον και εις κυριος ιησους χριστος δι ου τα παντα και ημεις δι αυτου

Littéralement ça donne :

αλλ ; mais / ημιν ; pour nous,nous avons / εις ; un / θεος ; Dieu

Ou tu vois ce dit "qu´un" ?

Je ne vais pas t'apprendre qu'on ne traduit pas littéralement .. C'est le sens de la phrase, cette phrase voulait surement, mettre l'importance d'"un seul Dieu"
C'est pas pour rien que la plupart ( voir toutes ) les traductions l'ont traduit ainsi .

Serviteur

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288Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 13:25

EP 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Et bien tous ce que je retiens, c'est que le Père est désigné comme Dieu, et que Jésus comme Seigneur.
Mais Dieu est le Seigneur aussi,non? Donc on reviens toujours a la même question..."un Dieu... et un Seigneur"! C´est frappante quand-même quand on se penche sur le texte grecque et on le lis au premier sens :

1Co 8:6 αλλ ημιν εις θεος ο πατηρ εξ ου τα παντα και ημεις εις αυτον και εις κυριος ιησους χριστος δι ου τα παντα και ημεις δι αυτου

1Co 8:6 Mais nous avons un [seul] Dieu, qui est le Père; duquel sont toutes choses, et nous en lui; et un [seul] Seigneur Jésus-Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.
@Serviteur a écrit:Nan Le Père aussi est mis en avant en tant que Dieu ! ( vu qu'il est Dieu ) mais ce que je veux dire c'est que Jésus est désigné comme Seigneur, en référence a son titre : Roi.
Mais le Père du Roi et aussi son Dieu .. Il est soumis a Dieu !
La tu rajoute ta propre interprétation! Le verset ne dis rien de tel! Ni de prés ni de loin.
@Serviteur a écrit:Je ne vais pas t'apprendre qu'on ne traduit pas littéralement .. C'est le sens de la phrase, cette phrase voulait surement, mettre l'importance d'"un seul Dieu"
Et aussi "d´un seul Seigneur",n´est-ce pas ?
Et oui mon ami,c´est en lisant littéralement qu´on écarte beaucoup d´ambiguïtés du aux traductions.
@Serviteur a écrit:C'est pas pour rien que la plupart ( voir toutes ) les traductions l'ont traduit ainsi .
Ne fuis pas vers les traductions,nous avons le texte grecque et tas des dictionnaires,strongs,exégèses etc,pour comprendre bien soit le texte hébreu soi le grecque.
Si les traducteurs l´auraient compris comme toi,au jour d´aujourd´hui tout le monde serait Temoins de Jehovah!!

Crois-tu que des grands spécialistes dans le grecque et hébreu comme Luther il y a des siècles en arriéré, traduisant la Bible l´on compris comme toi ? Les Pères de l´Eglise ?

Tu peut vérifier n´importe ou, littéralement c´est ça.

Ps: par contre le sheol on dois le traduire litteralement,n´est-ce pas ?
Mais dans ce verset le littéral n´arrange pas du tout tes convenances...

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289Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 14:10

Serviteur 


Passionné
Passionné
Moi ce que je veux te montrer, c'est ce qui ressort de ce verset.
Pour ma part c'est le fait qu'il y a qu'un seul Dieu et que Dieu a fait Seigneur Jésus Christ.
C'est ce que je comprends

Crois-tu que des grands spécialistes dans le grecque et hébreu comme Luther il y a des siècles en arriéré, traduisant la Bible l´on compris comme toi ? Les Pères de l´Eglise ?

Oui mais la différence entre lui et moi, c'est que lui avait déjà des notions de Trinité, il croyait déjà a tout ça, et donc il a simplement voulu prouver qu'il avait raison. Moi je n'ai pas de notion, d'enseignement de la trinité, et quand j'ai lu la bible ( avec des études ) je trouvais cela plus cohérent.

1Co 8:6 Mais nous avons un [seul] Dieu, qui est le Père; duquel sont toutes choses, et nous en lui;

Dieu = Père
Seigneur = Jésus Christ
C'est ça pour moi. Paul n'a pas utilisé Dieu pour Jésus Christ, mais il n'est pas non plus un simple homme, il est Seigneur.

Serviteur

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290Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 16:18

ami de la vérité 


Chevronné
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@Serviteur a écrit:A mon sens, tous ceux qui sont l'image de Dieu, comme Jésus, sont appelés fils de Dieu.
On peut appelé aussi fils de Dieu ceux qui ont les mêmes qualités que Dieu.

Serviteur

On peut commencer par dire que Dieu est unique (Jean 17:3) donc aucun fils de Dieu n'est le Dieu vivant. Puisque seul Jéhovah est sans commencement, il en résulte que tout fils de Dieu a un commencement. Par conséquent tout "fils de Dieu" est une créature.

Mais est-ce que toute créature est "fils de Dieu" ?

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291Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 16:35

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@EP a écrit:
@Serviteur a écrit:1 Corinthiens 8:6 "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."

Paul dit : "il n'y a qu'un seul Dieu"

Là on est bien d'accord, qu'un seul montre bien qu'il ne peut pas y en avoir deux c'est impossible.
Ensuite il dit

"et un seul Seigneur" Oublierait-il Dieu ? Et bien non seulement Jésus est mis en avant en tant que Seigneur et donc Roi.
Ou est écrit dans ce verset ou ailleurs dans la Bible, minimum une seule fois en que Jésus est mis en avant en tant que ça et ci ?

C´est quoi cette interprétation arrache-cheveux ?
@Serviteur a écrit:Dieu est au dessus de lui quand même car il lui a soumis toutes choses.
Ah Dieu est au-dessus de lui et malgré ton interprétation Jésus est mis en avant ? Dieu est restée la en arrière et Jésus en avant ? Moi je connais pas ce Dieu la que tu parle. Qui oserait faire l´ombre a Dieu ? Qui oserait remettre Dieu en 2eme plan ? Je comprends pas ton raisonnement.
@Serviteur a écrit:Il n'est pas dit non plus, et qu'un seul Seigneur.
Parce que tu crois que dans le texte grec est écrit "qu´un" ?

1Co 8:6 αλλ ημιν εις θεος ο πατηρ εξ ου τα παντα και ημεις εις αυτον και εις κυριος ιησους χριστος δι ου τα παντα και ημεις δι αυτου

Littéralement ça donne :

αλλ ; mais / ημιν ; pour nous,nous avons / εις ; un / θεος ; Dieu

Ou tu vois ce dit "qu´un" ?

Désormais tu te rends compte que tu dois mener le même raisonnement des le bout du verset jusqu´a la fin. Tu ne peut pas faire la première moitié du verset exclure Jésus comme Dieu, sans faire la seconde moitié du verset supprimer Dieu comme le Seigneur.

Paul était juif, pour lui seul le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est Dieu, c'est à dire que seul le Dieu et Père du Seigneur Jésus Christ est Dieu.

Jean affirmera la même chose des années plus tard ! Seul le Père [de Jésus Christ] est le Dieu unique et véritable:

Bible de Jérusalem:
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)

Et Jésus glorifié a bien un Dieu au-dessus de lui, dans les cieux :

Du vainqueur je ferai un pilier dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus jamais. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, celui de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau. (Apocalypse 3:12)

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292Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 17:24

Zantafio 


Passionné
Passionné
Exactement, et je citerais aussi Psaume 110:1 :"La déclaration de Yéhovah à mon Seigneur [celui de David] :'Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds'".

En outre, en Matthieu 22:41-45, Jésus s'identifie personnellement au 'Seigneur' de David qui est mentionné dans ce psaume.
Il est donc évident que Jésus est inférieur au Père, distinct de Yéhovah ! Jésus est celui à qui les paroles de Yéhovah s'adressaient.

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293Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 17:51

Serviteur 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:
@Serviteur a écrit:A mon sens, tous ceux qui sont l'image de Dieu, comme Jésus, sont appelés fils de Dieu.
On peut appelé aussi fils de Dieu ceux qui ont les mêmes qualités que Dieu.

Serviteur

On peut commencer par dire que Dieu est unique (Jean 17:3) donc aucun fils de Dieu n'est le Dieu vivant. Puisque seul Jéhovah est sans commencement, il en résulte que tout fils de Dieu a un commencement. Par conséquent tout "fils de Dieu" est une créature.

Mais est-ce que toute créature est "fils de Dieu" ?

Non , par exemple les animaux n'ont jamais été appelés fils de Dieu.

Serviteur

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294Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Lun 15 Aoû - 20:35

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Non , par exemple les animaux n'ont jamais été appelés fils de Dieu.

Serviteur

Il faut étayer.
Par exemple, on lit en Genèse 1:27 que Dieu fit l'homme à son image. Mais les animaux qui sont eux-même des âmes vivantes le sont-ils ?

La réponse est donnée en Genèse 9:6 : seule la création humaine l'est, c'est à dire l'homme est à l'image de Dieu. La création animale ne l'est pas.

Mais que signifie "être à l'image de Dieu" ?

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295Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mar 16 Aoû - 1:25

Zantafio 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:
@Serviteur a écrit:Non , par exemple les animaux n'ont jamais été appelés fils de Dieu.

Serviteur

Il faut étayer.
Par exemple, on lit en Genèse 1:27 que Dieu fit l'homme à son image. Mais les animaux qui sont eux-même des âmes vivantes le sont-ils ?

La réponse est donnée en Genèse 9:6 : seule la création humaine l'est, c'est à dire l'homme est à l'image de Dieu. La création animale ne l'est pas.

Mais que signifie "être à l'image de Dieu" ?

Avoir été fait 'à l'image de Dieu' ne signifie pas avoir le même aspect que Lui. Cela signifie plutôt avoir été créé parfait avec des qualités similaires à celles de Yéhovah, telles que l'amour, la sagesse, la justice et la puissance, tout en ayant le libre arbitre !

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296Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mar 16 Aoû - 4:18

EP 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:Moi ce que je veux te montrer, c'est ce qui ressort de ce verset.
Pour ma part c'est le fait qu'il y a qu'un seul Dieu et que Dieu a fait Seigneur Jésus Christ.
C'est ce que je comprends
Pourra-tu me montrer ou est écrit que Dieu a fait de Jésus Christ "un Seigneur" ? Comment arrivez-vous a comprendre chose qui n´est même pas écrite dans la Bible ?

Je comprends pas comment arrive-tu a cette conclusion.Faudra que tu me sort minimum un verset affirmant cela.

Si 1Co 8:6 affirme clairement qu´il existe qu´un seul Seigneur...je comprends pas pourquoi tu soutiens cette thèse impossible a conjuguer par exemple avec ça :

Ac 2:39 Car à vous et à vos enfants est faite la promesse, et à tous ceux qui sont loin, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera à soi.

Oui,ça devient problématique.
@ami de la vérité a écrit:Paul était juif, pour lui seul le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob est Dieu, c'est à dire que seul le Dieu et Père du Seigneur Jésus Christ est Dieu.
Je t´ai répondu a cela ici : http://www.forumreligion.com/t1007p330-dieu-dans-la-bible#35822

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297Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mar 16 Aoû - 12:50

Serviteur 


Passionné
Passionné
Pourra-tu me montrer ou est écrit que Dieu a fait de Jésus Christ "un Seigneur" ? Comment arrivez-vous a comprendre chose qui n´est même pas écrite dans la Bible ?

On est d'accord que Jésus est Roi ? Je n'ai pas a le prouver ça.

1 Samuël 2:10  "Les ennemis de l'Éternel trembleront; Du haut des cieux il lancera sur eux son tonnerre; L'Éternel jugera les extrémités de la terre. Il donnera la puissance à son roi, Et il relèvera la force de son oint."

Daniel 2:37  "O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;"

1 Corinthiens 15:27  "Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté."

Moi je vois qu'il est écrit ...


Je comprends pas comment arrive-tu a cette conclusion.Faudra que tu me sort minimum un verset affirmant cela.

C'est fait :)

Si 1Co 8:6 affirme clairement qu´il existe qu´un seul Seigneur...

Mais ce que le verset dit c'est qu'il existe qu'un seul Dieu oui en effet, et un seul Seigneur, a nous, celui que Dieu a nommé Roi. Il y en a un seul de Roi. ( J'arrive pas trop a expliqué par écrit )


Ac 2:39 "Car à vous et à vos enfants est faite la promesse, et à tous ceux qui sont loin, autant que le Seigneur notre Dieu en appellera à soi."

Oui c'est le titre donné a Dieu. Comment tu explique cela alors :
Matthieu 22:44  "Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?"

LE Seigneur (= Dieu) a dit a MON Seigneur (= Jésus.)
On voit bien ici que c'est incohérent de dire que Dieu dit a Dieu de s'assoir a sa droite ...

Serviteur

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298Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mar 16 Aoû - 23:48

abi_ 


Novice
Novice
Salut ! À tous
Il y a quelque chose qui m'interpelle dans se raisonnement.
Tu dis «
@Serviteur a écrit:(...) "Et la Parole était Dieu", sans parler de traduction, moi ce qui me choque c'est que la Parole était Dieu ... Elle ne l'est plus ?
Pour moi cela devrait se rendre par : Et la Parole est Dieu.
Et donc pourquoi dire "était"... Donc pour moi, cette phrase ne signifie pas que Jésus est Dieu.(...)
Si pour toi le fais de dire ici « était » signifie que Jésus n'est pas Dieu.
Alors cela signifie que selon ta façon de raisonner se verset Rév1.8 voudrait dire qu'à un moment donné que Jéhovah aussi n'était pas Dieu !
Ré 1.8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Parce que vois-tu une certaine logique voudrais que l'on pense aussi comme ceci :
  • Jéhovah est celui qui est*, il n'a jamais cessé d'être, il a toujours été, il ne cessera jamais d'être, parce que le temps n'a aucune influence sur lui à cause du fait qu'il soit éternel. Le seul qui est "Etre* (Eimi strong n°1510)" à l'infini, c'est lui. Donc en toute logique on ne devrait nullement lui prêter ce mots « était » pourtant on le voit dans se verset de Révélation.

Et ne me dis pas, que tu ignores que quand, il est dit une chose dans la Bible, qui nous paraît peu probable, cela signifie que notre compréhension est à revoir doublement.

Ne serait-il pas préférable de raisonner sur une base simple comme, celui-ci par exemple :

Ici, comme on peut le constater, Jean est homme mortel limité et marqué par le temps (passé/présent/future) ainsi que par l'espace, emploie le mots Était* pour indiquer la préexistence de Jésus homme.
Cela pourrait être une façon de nous dire et pour que l'on comprenne. Que Jésus, notre sauveur existait vraiment, ceci bien avant son apparition sur terre.

Jean voulait certainement que l'on prenne consciences de cela, pour nous permettre de bien saisir le point central de son évangile. Son but à coup sûr était d'ôter une grande partie du voile dû au mystère qui couvrait la personne du Christ. Car il voulait nous permettre de bien saisir la personne du christ dans son évangile. Se Jésus, au côté duquel, il a vécu durant 3 ans et qui avait tout d'un homme à ses yeux. Et qui pourtant a fait des choses qui dépasse l'entendement, il a ressuscité des morts, guérit des infirmités impossible à soigné, calmer la tempête, marché sur l'eau, lui qui fut mort et il ressuscita...

Cela ressemble à un procéder logique et qui peut vouloir dire avant tout :
  • Avant il était la Parole, Ensuite, il se fit chair pour devenir Jésus. (...)


Pourquoi on ne s'arrêterait pas ici.
Mais si tu veux aller plus loin dans le contexte pour trouvé quelque chose de plus profond, tu trouveras plutôt la marque d'une Éternel présence.

Parce que Jean le défini comme étant, la vie éternelle qui était auprès de Dieu et qui à été manifesté dans la chair. 1 Jn1.1-3, sur terre. Contrairement aux autres auteurs de l'évangile, on remarque aussi que Jean est le seul qui nous informe et nous parles de la véritable préexistence de Jésus, en l'appelant la Parole*, nom que nous retrouvons en Ré 19.13... De plus Jean s'apprête à nous raconter son histoire en tant que homme fait de chair, pas celle(histoire) qui concerne ça gloire. Bien au contraire, mais celui de son dépouillement pour être Fils de l'Homme, Fils de Dieu, l'envoyer, celui venu pour servir non pour être servit, pour sauver ce qui était perdu et aussi pour garantir la nouvelle alliance qui ne sera jamais révoqué dont la duré s'étend dans l'éternité.

@Serviteur a écrit:"Psaumes 89:26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre."
J'aimerai que tu m'expliques pourquoi tu as souligné Ps 89. Je penses que si tu l'as cité cela signifie que tu as compris toute la porté et l'enjeu de cette parole, que tu as compris et pris en compte, tout ce qui touche de loin comme de près à la promesse éternel que Dieu fit à David. Que tu as compris tout ce qui concerne la nouvelle alliance ainsi que tout ce qu'il implique.

Pourquoi, fais-tu abstraction de cette connaissance, lors de tes raisonnement ? J'ignore si tu le sais mais pour un apprenant, cela lui parait comme étant de l'ordre de la fourberie.

Ici, il est question d'une promesse dont la porté est éternel.
  • Psaume 132:11 L'Eternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
  • Psaume 89:3 J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
  • Ps 89:4 J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause.
  • Ps 89:35 J'ai juré une fois par ma sainteté: Mentirai-je à David ?
  • 1 Chroniques 17:11 Quand tes jours seront accomplis et que tu iras auprès de tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, l'un de tes fils, et j'affermirai son règne.
    Voir. 2 Samuel 7, Ps 110, Jer 30 à 34...Heb 1 à 13
Question :
Expliques, moi pourquoi tu as souligné Ps 89 ? Afin que je sache si ce que tu avances mérite que je passe plus de temps dans la réflexion.

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299Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mer 17 Aoû - 0:58

Serviteur 


Passionné
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J'aimerai que tu m'expliques pourquoi tu as souligné Ps 89. Je penses que si tu l'as cité cela signifie que tu as compris toute la porté et l'enjeu de cette parole, que tu as compris et pris en compte, tout ce qui touche de loin comme de près à la promesse éternel que Dieu fit à David. Que tu as compris tout ce qui concerne la nouvelle alliance ainsi que tout ce qu'il implique.

Pourquoi, fais-tu abstraction de cette connaissance, lors de tes raisonnement ? J'ignore si tu le sais mais pour un apprenant, cela lui parait comme étant de l'ordre de la fourberie.

Ici, il est question d'une promesse dont la porté est éternel.

Psaume 132:11 L'Eternel a juré la vérité à David, Il n'en reviendra pas; Je mettrai sur ton trône un fruit de tes entrailles.
Psaume 89:3 J'ai fait alliance avec mon élu; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur:
Ps 89:4 J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause.
Ps 89:35 J'ai juré une fois par ma sainteté: Mentirai-je à David ?
1 Chroniques 17:11 Quand tes jours seront accomplis et que tu iras auprès de tes pères, j'élèverai ta postérité après toi, l'un de tes fils, et j'affermirai son règne.
Voir. 2 Samuel 7, Ps 110, Jer 30 à 34...Heb 1 à 13

Question :
Expliques, moi pourquoi tu as souligné Ps 89 ? Afin que je sache si ce que tu avances mérite que je passe plus de temps dans la réflexion.

Autant pour moi, j'avais lu entre les versets, et j'ai mal interprété, après plusieurs lectures je me suis aperçut que ce verset n'avait rien a faire dans ce que je disais.


Si pour toi le fais de dire ici « était » signifie que Jésus n'est pas Dieu.
Alors cela signifie que selon ta façon de raisonner se verset Rév1.8 voudrait dire qu'à un moment donné que Jéhovah aussi n'était pas Dieu

"était" c'est du passé, au moment ou Jean écrit Jésus est ressuscité. Donc il pouvait mettre : la parole est Dieu. Mais ce qui me choque c'est qu'il a mis "la parole était Dieu", ou c'est un problème de traduction.
Dans Révélation 1:8, il y a 3 temps : le passé, le présent et le futur, ce qui marque l'éternité; J'étais, je suis, et je serai.
Jean caractérise Jésus comme "était Dieu" or Dieu est éternel, donc il le serait encore, c'est ça que je voulais dire.
Et tu as très bien fait de citer Révélation 1:8 :)

Parce que vois-tu une certaine logique voudrais que l'on pense aussi comme ceci :

Jéhovah est celui qui est*, il n'a jamais cessé d'être, il a toujours été, il ne cessera jamais d'être, parce que le temps n'a aucune influence sur lui à cause du fait qu'il soit éternel. Le seul qui est "Etre* (Eimi strong n°1510)" à l'infini, c'est lui. Donc en toute logique on ne devrait nullement lui prêter ce mots « était » pourtant on le voit dans se verset de Révélation.

Exactement, c'est ce que j'ai dit au dessus. Oui, mais ce "était" signifie qu'il n'a pas de commencement :

Apocalypse 1:8  "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."

C'est pour marqué son éternité

Ne serait-il pas préférable de raisonner sur une base simple comme, celui-ci par exemple :
Ici, comme on peut le constater, Jean est homme mortel limité et marqué par le temps (passé/présent/future) ainsi que par l'espace, emploie le mots Était* pour indiquer la préexistence de Jésus homme.
Cela pourrait être une façon de nous dire et pour que l'on comprenne. Que Jésus, notre sauveur existait vraiment, ceci bien avant son apparition sur terre.

Oui et c'est, pour moi, le sens premier du verset. C'est pour dire que Jésus était avec Dieu, et il était lui même un "dieu", d'essence divine, Fils de Dieu, comme Adam a mon sens sauf qu'Adam était terrestre ...

Cela ressemble à un procéder logique et qui peut vouloir dire avant tout :

Avant il était la Parole, Ensuite, il se fit chair pour devenir Jésus. (...)

Oui mais Jean écrit quand Jésus est retourné au ciel, on le voit dans ce verset :
Jean 1:9  "Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme."

Mais tu as raison, on peut penser cela, on peut dire qu'avant Jésus sur la terre, il avait Jésus dans les cieux.

Pourquoi on ne s'arrêterait pas ici.
Mais si tu veux aller plus loin dans le contexte pour trouvé quelque chose de plus profond, tu trouveras plutôt la marque d'une Éternel présence.

Jésus est le commencement de la création de Dieu :
Apocalypse 3:14  "Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:"
Colossiens 1:15  "Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création."

Parce que Jean le défini comme étant, la vie éternelle qui était auprès de Dieu et qui à été manifesté dans la chair. 1 Jn1.1-3, sur terre. Contrairement aux autres auteurs de l'évangile, on remarque aussi que Jean est le seul qui nous informe et nous parles de la véritable préexistence de Jésus, en l'appelant la Parole*, nom que nous retrouvons en Ré 19.13... De plus Jean s'apprête à nous raconter son histoire en tant que homme fait de chair, pas celle(histoire) qui concerne ça gloire. Bien au contraire, mais celui de son dépouillement pour être Fils de l'Homme, Fils de Dieu, l'envoyer, celui venu pour servir non pour être servit, pour sauver ce qui était perdu et aussi pour garantir la nouvelle alliance qui ne sera jamais révoqué dont la duré s'étend dans l'éternité.

Exactement. Donc pour toi, tu dis que Jean a écrit "était" car il veut parler de la vie de Jésus avant sa venu sur terre ? Oui c'est possible. Mais pour moi, Dieu ne peut pas être dans sa création:
1 Rois 8:27  "Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!"
Donc pour moi Jésus ne peut pas être Dieu, lui-même. De plus ce n'est pas ce que reflète la Bible. Ceux qui pense que Jésus est Dieu c'est qui reflète ce verset ( Jean 1:1 ) à la Bible.

Serviteur

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300Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mer 17 Aoû - 1:51

abi_ 


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Salut ! Serviteur. cool grand merci! pour m'avoir épaté.
Je te répondrai après avoir répondu à "ami de la vérité".

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301Re: Le Christ est il Jéhovah ? le Mer 17 Aoû - 2:08

koko02 


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zacharie 2 : 8,10 a 11 ne prouve-t'il pas que jesus est jehovah?

Car ainsi parle l'Éternel des armées: Après cela, viendra la gloire! Il m'a envoyé vers les nations qui vous ont dépouillés; Car celui qui vous touche touche la prunelle de son oeil.
2.9
Voici, je lève ma main contre elles, Et elles seront la proie de ceux qui leur étaient asservis. Et vous saurez que l'Éternel des armées m'a envoyé.
2.10
Pousse des cris d'allégresse et réjouis-toi, Fille de Sion! Car voici, je viens, et j'habiterai au milieu de toi, Dit l'Éternel.
2.11
Beaucoup de nations s'attacheront à l'Éternel en ce jour-là, Et deviendront mon peuple; J'habiterai au milieu de toi, Et tu sauras que l'Éternel des armées m'a envoyé vers toi.
J'ai lu un article qui prouve que jesus est Jehovah sur ce blog si vous pouvez faire un petit tour....http://cafe-biblique.blogspot.com/2011/05/jesus-est-il-le-dieu-tout-puissant.html

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302Re: Le Christ est il Jéhovah ? Aujourd'hui à 22:10

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