Harmony a écrit:
Si, tout homme et femme de ce monde ayant une généalogie, qu'elle soit connue ou inconnue des hommes, descend bien de Noé.

Bien.

Harmony a écrit:
Cette généalogie est dans la Bible, or la Parole de Dieu ne peut être anéantie (Jean 10:35). Par conséquent, il n'y a aucune raison pour que cette généalogie soit supprimée.

Pourtant c'est bien vous qui avez écrit qu'à sa résurrection Dieu l'a fait naitre spirituellement, dès lors puisque il n'est plus dans la chair, comment pourrait-il encore avoir une généalogie humaine ? Vous vous contredisez là !

Harmony a écrit:

De même, Melkisedec est bien né de parents humains, mais ni eux ni sa généalogie était connue. Si bien que dans sa fonction de roi et de prêtre de la ville de Salem, il pouvait préfigurer Christ.

Non, c'est vous qui voulez que Melchisédek soit né de parents humains. Vis à vis du récit biblique, c'est un mensonge. IL N'A PAS DE PÈRE. C'est pourtant clair.

Alors il était quoi Melkisédek puisque Dieu n'a jamais suscité son fils dans la chair avant qu'il naisse de Marie ?

Harmony a écrit:

D'autre part que Christ ne soit pas Melkisédec ni Dieu c'est évident à la lecture de ce passage. : (Romains 16:25-27) [...] Or, à celui qui peut vous affermir selon la bonne nouvelle que j’annonce et la prédication de Jésus Christ, selon la révélation du saint secret qui a été gardé dans le silence durant des temps de longue durée, 26 mais qui a été manifesté maintenant et qu’on a fait connaître, par le moyen des écritures prophétiques, parmi toutes les nations, selon l’ordre du Dieu éternel, pour favoriser l’obéissance de la foi ; 27 à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ, pour toujours. Amen.

1. Cela n'a aucun rapport direct avec l'immortalité ou l'identité ou la généalogie de Melchisédek.
2. "à Dieu, seul sage, soit la gloire, par Jésus Christ, pour toujours". Ce qui inclut aussi Jésus Christ évidemment, il n'y a aucune raison que cela ne soit pas le cas.

Par Jésus Christ, au moyen de Jésus Christ et vous répondez à côté : si Dieu est seul sage pourquoi Jésus Christ dont vous prétendez qu'il est Dieu n'est pas ici aussi déclaré seul sage ? C'est vous qui inversez tout là ! Quand le premier-né de Dieu a été manifesté dans la chair ? Pas au temps de Melkisédec voilà ce que dit la Bible

Harmony a écrit:

Par conséquent Jésus Christ glorifié n'est pas Dieu

Et bien si, car ce que vous dites est en opposition totale avec la déclaration de Jean 1:1-3

Vous êtes comme tous les gens dans l'ignorance sur ce passage.

Harmony a écrit:

Et bien entendu jamais Dieu n'aurait fait de son premier-né le roi d'une ville peuplée d'hommes et de femmes qui n'étaient pas son peuple. La tradition juive antique identifie Salem à Jérusalem, ce qui est corroboré par les témoignages bibliques. Et il était approprié que Melkisédec soit roi et prêtre à cet endroit, à moins que vous contestiez aussi ce point ?

Il y a une quantité incroyable d'erreurs historiques et doctrinales dans tout ce que vous dites.

Mais c'est encore une affirmation gratuite ça..comme à votre habitude d'ailleurs. Mais je vous en prie donner donc les éléments d'informations qui me manquent.

Harmony a écrit:En plus vous vous entêtez dans ces erreurs que j'ai déjà signalées, preuves à l'appui pourtant. Mais vous ne faites que les répéter au lieu de commenter les corrections que j'ai apportées, c'est assez peu intéressant finalement de discuter avec vous...

Je ne m'attarde pas à reprendre point par point vu votre attitude.

Harmony a écrit:La nation d'Israël englobe bien plus que la nation juive. Mais vous ne savez rien historiquement à ce sujet. C'est pourtant simple : prenons l'exemple de la France, la nation française représente bien plus que la seule Ile-de-France. Vous comprenez la différence ? Allo ?

Et en dehors du fait que l'Israël antique était composée d'hébreux et de prosélytes circoncis car eux seuls pouvaient manger la Pâque ? les hébreux étaient à Salem à l'époque d'Abraham ? les fils d'Israël existaient déjà ?

Harmony a écrit:Vous préjugez de ce que Dieu peut, ou ne peut pas faire pour des raisons personnelles étranges qu'il est bien difficile de cerner...

Hum, j'ai pas tout compris là,

Harmony a écrit:
Dieu est le Dieu de tous les hommes. Abraham a versé la dîme de ses revenus à Melchisédek, sacrificateur du Dieu Très Haut. Ce sacrificateur était Jésus Christ. Rien ne l'interdit. Tout le confirme.

Tout l'interdit bibliquement. Rien ne le confirme.

ami de la vérité a écrit: Mais qu'une certaine puissance fut déployée pour toute la création est évident, par contre rien ne vous permet d'affirmer que Dieu est employé toute sa puissance, et c'est là que vous devriez réfléchir : il est impossible qu'une créature aussi puissante soit-elle puisse employer toute la puissance de Dieu, elle serait détruite, même les créatures spirituelles parce que elles sont créatures possèdent une limite à la puissance qu'elle peuvent déployer. Et le premier-né est une créature.

Non, vous partez d'un postulat faux. La Parole, Jésus Christ n'a jamais été créé avant ou pendant la création des mondes visible et invisible. Ce n'est pas biblique et les Saintes Écritures n'ont jamais dit une chose pareille.

Il est écrit ange dans la bible du rabbinat, car c'est bien un ange,

Et alors ? La version du rabbinat n'a jamais été ni la seule ni la meilleure version.

qu'est ce qu'un messager céleste sinon un ange ?

De même que Jésus est Celui qui est venu en tant qu'homme faire connaître le Père Céleste et qu'Il a rendu témoignage au Père, il a rempli donc les fonction de Témoin et de Messager de Dieu, Son Père. Un messager peut être quelqu'un d'autre qu'un ange. Jésus Christ n'a jamais été un ange. Les anges ont été Ses créatures (Jean 1:3 ; Colossiens 1:15-18), puis Ses compagnons, mais pas Ses semblables.

Et qu'est-ce qu'un ange sinon une créature,

créé par la Parole, Jésus Christ selon les mêmes versets.

or le premier-né de Dieu est une créature, c'est donc un ange.

Méli-mélo total. complètement antibiblique (Jean 1:1-3).

De plus en Apo l'ange était visible alors qu'en Exode l'ange n'apparait pas, les seules manifestations visibles et auditives sont le buisson enflammé et la voix, dès lors Moïse pouvait parfaitement se prosterner sans tomber dans l'adoration d'un ange. Cependant où en Exode 3 il est écrit que Moïse a fait un acte d'adoration ?

Et qu'en est il de l'exemple de Manoach et sa femme ? Toute votre théorie précédente tombe à l'eau.

De plus Jésus est le Serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob(Actes 3:13), Dieu a glorifié son serviteur, en Jean 17:5 Jésus demande au seul véritable Dieu de lui redonner la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit. C'est donc comme serviteur qu'il est glorifié !

Oui un Serviteur assis à la droite du Trône de Dieu. Dieu est humble, Il ne s'enorgueillit pas. Il a lavé les pieds des disciples laissant un exemple pour les vrais chrétiens lors de la Pâque qui doit être observée comme à l'époque de Jésus le 14 Nisan chaque année.

Or celui qui sert est au service d'un plus grand que soit et celui qui est servi n'est pas celui qui sert ! Car Jésus est aussi le grand-prêtre de Dieu. Et si il est grand-prêtre de Dieu c'est bien qu'il offre un service public à Dieu ! (Hébreux 5:5, Hébreux 8:6)

Cela ne remet pas en question le fait que Jésus est Dieu, Dieu le Fils soumis à Dieu le Père. Jésus n'est pas un ange et Il n'a jamais été créé par Dieu. Ce que vous dites est un hérésie.

Comment peut-on être Dieu et grand-prêtre ? C'est ridicule.

Non, ce n'est pas ridicule, c'est ce que la Bible déclare. Mais vous ne la comprenez pas.

ami de la vérité a écrit:Cette généalogie est dans la Bible, or la Parole de Dieu ne peut être anéantie (Jean 10:35). Par conséquent, il n'y a aucune raison pour que cette généalogie soit supprimée. Pourtant c'est bien vous qui avez écrit qu'à sa résurrection Dieu l'a fait naitre spirituellement, dès lors puisque il n'est plus dans la chair, comment pourrait-il encore avoir une généalogie humaine ? Vous vous contredisez là !

Non, relisez bien ce que j'ai écrit en italique.

Alors il était quoi Melkisédek puisque Dieu n'a jamais suscité son fils dans la chair avant qu'il naisse de Marie ?

Ah non, c'est à vous de répondre, moi j'ai déjà dit qu'Il ne peut être QUE le Christ. Mais vous, vous ne savez pas. Votre seule solution c'est de dire que la Bible se trompe. C'est du propre.

Par conséquent Jésus Christ glorifié n'est pas Dieu
Et bien si, car ce que vous dites est en opposition totale avec la déclaration de Jean 1:1-3. Vous êtes comme tous les gens dans l'ignorance sur ce passage.

Pour moi, ce passage est très clair et pour le comprendre, il faut comprendre l'AT, et non la Bible selon les TJ. On ne peut pas dire que vous nous ayez beaucoup éclairé de vos lumières d'ailleurs sur la prétendue signification que vous voulez lui donner.

Et en dehors du fait que l'Israël antique était composée d'hébreux et de prosélytes circoncis car eux seuls pouvaient manger la Pâque ? les hébreux étaient à Salem à l'époque d'Abraham ? les fils d'Israël existaient déjà ?

Non, mais cela ne change rien sur le fond. Car Melchisédek était déjà établi à Salem, qui devint plus tard Jérusalem. Que savez vous de la crainte que les habitants de Salem avaient de Dieu ? Rien.
Abimélek roi de Guérar craignait Dieu (Genèse 20:3), ce n'était pas un Israélite et il y a beaucoup d'exemples dans la Bible de tels hommes ou de telles femmes.

Harmony a écrit:Certains lecteurs prétendent que le Christ n'est pas Jéhovah ou YHWH, ou Yaweh, Celui qui est appelé l'Éternel dans l'Ancien Testament :
Voici quelques versets cités pour soutenir ce point de vue :

(Jean Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ 17:1-2) 17 Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, 2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair [...] 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
(Actes 3:13) 13 Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]
"Jésus Christ est la toute première création de Jéhovah Dieu" :
(Colossiens 1:15) [...] Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création [...]

Qu'en pensez-vous ? Le reste de la Bible confirme t-il ou infirme-t-il ce point de vue ?

ni infirme ni confirme
Jésus et Christ c’est déjà pas le même, l’écriture qui y est associer n’est pas le même aussi, c’est seulement quand les 2 noms y figure ensemble et ce n’est pas sûre pace que il faudrait que cela soit écrit ainsi Jésuschrist .

Jé SUS
Jé hovah HOmme et Allah, le V est un mouvement
JEan représente Je
Actes représente ac d’Isaac et de Jacob
Colossiens que des O d'un CieL qui est siens

Harmony a écrit :


J'ai la conscience tranquille de ce côté-là car j'explique la Bible au moyen de la Bible et non pas au moyen de sentiments, d'impressions ou de théories fumeuses. Dire que Proverbes 8 parle du Christ est un mensonge éhonté et c'est faire la volonté de Satan. Mais vous ne le voyez pas : c'est de l'aveuglement spirituel. Ce chapitre parle de la sagesse, un enfant le comprendrait.

Non, vous expliquez la Bible au moyen de la philosophie selon la tradition des hommes et non selon Christ (Colossiens 2:8). C'est donc vous qui êtes aveuglé par Satan ! Vous parlez, pensez et raisonnez 'comme un tout-petit' étant ballotté par les vagues et emporté çà et là par tout vent d'enseignement au moyen de la fourberie des hommes, au moyen de la ruse dans l'invention de l'erreur !(1Corinthiens 13:11; Éphésiens 4:14)

Explication de Hébreux 7:3. Ce verset dit que Jésus n'a ni commencement de jours ni fin de vie. Il renvoie à Proverbes 8:23 disant :'Depuis des temps indéfinis j'ai été installée,...depuis des temps antérieurs à la terre'. Jésus n'a ni commencement de jours car il existait bien avant la création du monde (Genèse 1:1; Jean17:5) et ni fin de vie car il est immortel (Hébreux 7:24; Révélation 1:18), MAIS PAS Tout-Puissant !

Harmony a écrit :


Vous reconnaissez donc que Jésus n'a pas de commencement de jours. Jésus est bien Dieu avec Dieu. Deux personnes divines de toute éternité.

Vous n'avez rien compris ! Pour votre info, quand Hébreux 7:3 dit que Jésus 'n'a pas de commencement de jours', cela signifie qu'il existait avant les '6 jours de création' (Genèse 1:1-31), la création de l'univers, mais qu'il a néanmoins eu un commencement, vu qu'il est 'le premier-né de toute création', le premier que Jéhovah a créé avant que l'univers soit créé ! Vous ne savez ni faire la différence entre 'Fils de Dieu' et 'Dieu le Fils', 'commencement de jours' et 'commencement'. Vous êtes bien un tout-petit.

Harmony a écrit :


Deuxièmement, aucun verset biblique n'affirme que le Père a créé le Fils avant ou avec les anges.

N'importe quoi ! Colossiens 1:15 dit bien que Jésus est le premier-né de toute création, donc le premier étant né avant la création de l'univers !Visiblement, on dirait que vous avez du mal à discerner ça !

Harmony a écrit :


Vous n'avez lu le verset 18 car la Première Naissance dont il est question au verset 15 parle bien de la résurrection du Christ,

Faux ! Non pas de sa résurrection, mais de son commencement ! Quant au verset 18, je suis d'accord avec vous : Jésus est bien le premier ressuscité spirituellement et le dernier Adam.

Harmony a écrit :


Et ce n'est pas tout : Vous vous contredisez vous même car s'il était question de Sa toute première "naissance" supposée, celle ci selon le verset 15 ferait partie de la création. Or Hébreux 7:3 disant qu'il n'a pas de commencement de jour version que vous reconnaissez et pour laquelle vous dites qu'Il existait avant la création prouve que vous ne savez plus ou vous en êtes, dans vos tentatives faites pour retomber sur vos pieds. C'est assez amusant.

Vous ne comprenez rien et mélangez tout ! Vous nagez dans l'ignorance totale et n'avez aucune perspicacité ! Bref, vous avez l'air d'un clown !

Harmony a écrit :


Votre théologie est complètement à revoir : elle est définitivement contredite par les Écritures Saintes.

C'est à vous qu'il faut dire ça !

Harmony a écrit :


Le Messager de Dieu était la Parole, Dieu lui aussi.

La Parole, oui, bien d'accord avec vous, mais pas Dieu ! Deutéronome 4:35 :'Jéhovah est le vrai Dieu ; il n'y en a pas d'autre que lui' !

Zantafio a écrit: Non, vous expliquez la Bible au moyen de la philosophie selon la tradition des hommes

Quelle philosophie et quelle tradition ? Vous savez, accuser ouvertement les autres de prêcher l'erreur sans dire quoi ni pourquoi, cela va finir par anéantir complètement la portée de vos paroles...

Pour votre info, quand Hébreux 7:3 dit que Jésus 'n'a pas de commencement de jours', cela signifie qu'il existait avant les '6 jours de création' (Genèse 1:1-31),

C'est une interprétation particulière, interdite par l'apôtre Pierre (2 Pierre 1:20). Vous êtes en pleine hérésie, car rien dans la Bible ne vous permet d'affirmer sérieusement une telle chose. Jean 1:1-3 et Colossiens 1:15-18 au contraire infirment complètement votre théorie, puisque la Parole, le Christ y est reconnu comme le Créateur des mondes visible et invisible.
Votre religion, c'est du concordisme pur jus, ça n'a aucun intérêt. Vous feriez mieux de rechercher la vérité, mon ami.

avant les '6 jours de création' (Genèse 1:1-31), la création de l'univers

En disant cela, vous croyez mordicus que l'Univers physique et la Terre ont été créés en 6 jours de 24 heures ? Vous vous ridiculisez vous-même en face de toute la communauté scientifique qui a démontré depuis bien longtemps au moyen de plusieurs systèmes de datation qu'il existaient des animaux bien avant le 4ème millénaire avant notre ère. Vous adorez le concordisme et non pas Dieu. Vous n'aimez pas la vérité de Dieu.

Vous n'avez lu le verset 18 car la Première Naissance dont il est question au verset 15 parle bien de la résurrection du Christ,
Faux ! Non pas de sa résurrection, mais de son commencement ! Quant au verset 18, je suis d'accord avec vous : Jésus est bien le premier ressuscité spirituellement et le dernier Adam.

Je conteste votre interprétation puisque ce même verset dit qu'Il est en tout le premier : Premier-né spirituellement donc ressuscité, c'est donc bien le sens donné aussi au verset 15.

Harmony a écrit:
Non, vous partez d'un postulat faux. La Parole, Jésus Christ n'a jamais été créé avant ou pendant la création des mondes visible et invisible. Ce n'est pas biblique et les Saintes Écritures n'ont jamais dit une chose pareille.

Vos propos sont contredits par Paul et Proverbes 8:22,23. Paul en parlant de Christ comme Fils de l'amour de Dieu le décrit comme l'image du Dieu invisible. C'est à dire que Paul nous décrit ici le Fils comme un être intelligent capable de réfleter les qualités divines de Dieu, et en précisant 'invisible", Paul nous expose que le Fils est aussi un être invisible. Cependant qu'il soit "image du Dieu invisible" montre que lui-même n'est pas ce Dieu là. Paul poursuit en disant qu'il est "le premier-né", l'emploi dans la Bible de "premier-né" fait référence par exemple au premier enfant d'un père ou d'une mère. Mais à ce stade on pourrait être amené à penser que le Fils est issu de Dieu comme si il sortait de lui, ou bien qu'il n'est pas issu de la création. Or c'est là que Paul nous précise :"de tout création".

Si Paul avait voulu exposer que le Fils était né de Dieu dans le sens d'une naissance littérale et non d'une création Paul aurait écrit "premier-né de Dieu" car le gérondif aurait impliqué ici qu'il était issu de Dieu, un peu comme un enfant sort du ventre d'une femme.

Cependant Paul a écrit "de toute création" justement parce que il soulignait que ce premier-né est une création de Dieu, c'est donc une oeuvre de Dieu. C'est pourquoi Jean en APO 3:14 dit du Fils qu'il est le commencement de la création de Dieu. Paul s'appuie sur Proverbes 8:22 qui expose clairement que la Sagesse personnifiée est l'oeuvre qui est avant toutes les oeuvres et qui sous la direction de Dieu fut un habile ouvrier qui participa avec Dieu au reste de toute la création, visible, invisible, etc..

Il est écrit ange dans la bible du rabbinat, car c'est bien un ange,

Et alors ? La version du rabbinat n'a jamais été ni la seule ni la meilleure version.

http://www.myriobiblos.gr/bible/ot/chapter.asp?book=2&page=3
ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου ἐν πυρὶ φλογὸς ἐκ τοῦ βάτου, καὶ ὁρᾷ ὅτι ὁ βάτος καίεται πυρί, ὁ δὲ βάτος οὐ κατεκαίετο.

Le mot souligné en bleu veut dire ange.

De même que Jésus est Celui qui est venu en tant qu'homme faire connaître le Père Céleste et qu'Il a rendu témoignage au Père, il a rempli donc les fonction de Témoin et de Messager de Dieu, Son Père. Un messager peut être quelqu'un d'autre qu'un ange. Jésus Christ n'a jamais été un ange. Les anges ont été Ses créatures (Jean 1:3 ; Colossiens 1:15-18), puis Ses compagnons, mais pas Ses semblables.

Votre raisonnement ne vous permet pas d'extrapoler à Dieu car il est évident que les messagers étaient soient des humains soient des anges. Et c'est la limite de votre raisonnement, vous ne pouvez l'appliquer à Dieu. D'autre part dire "messager de Dieu" cela traduit bien que le messager n'est pas Dieu.

Par contre les anges sont aussi appelés des dieux dans les écritures saintes, ils sont à l'image du céleste, tout comme Jésus est le céleste étant lui-même l'image du Dieu invisible, or il dira de son Père :

(Matthieu 23:9) [...] un seul est votre Père, le Céleste [...]

Dès lors le seul Père, le Dieu invisible est le Céleste par excellence, le Fils est l'image du Céleste, et il ressort que les anges sont donc à l'image du Dieu invisible, donc du Céleste.
(1 Corinthiens 15:48-49) [...] ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Ce qui justifie qu'ils soient appelés dieux.(Psaume 8:6, Hébreux 1:6, Psaume 97:7, Job 38:7)

Bible King James Française 2006:

Car tu l'as fait un peu inférieur aux
anges; tu l'as couronné de gloire et d'honneur. (Psaumes 8:5)


Le mot elohim est traduit ici par anges, la Bible du rabbinat traduit par "êtres divins". Paul en Hébreux 1:6 applique le psaume 97:7 aux anges :

Ils sont déçus tous
les adorateurs d’idoles, qui se glorifient de leurs vaines divinités.
Tous les dieux se prosternent devant lui. (Psaumes 97:7)


Les anges sont donc des dieux ou si vous préférez les semblables du Fils, puisque ils sont aussi appelés "fils de Dieu" . Job 38:7 se place au temps de la création.

(Job 38:7) [...] quand les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et que tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ?

ami de la vérité a écrit:or le premier-né de Dieu est une créature, c'est donc un ange.

Méli-mélo total. complètement antibiblique (Jean 1:1-3).

Vous agitez ce passage comme les catholiques

ami de la vérité a écrit:De plus en Apo l'ange était visible alors qu'en Exode l'ange n'apparait pas, les seules manifestations visibles et auditives sont le buisson enflammé et la voix, dès lors Moïse pouvait parfaitement se prosterner sans tomber dans l'adoration d'un ange. Cependant où Exode 3 il est écrit que Moïse a fait un acte d'adoration ?

Et qu'en est il de l'exemple de Manoach et sa femme ? Toute votre théorie précédente tombe à l'eau.

Rien ne tombe à l'eau, mais vous évitez de répondre à ma question : où est-il écrit dans l'épisode du buisson ardent que Moïse fit un acte d'adoration ?

ami de la vérité a écrit:De plus Jésus est le Serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob(Actes 3:13), Dieu a glorifié son serviteur, en Jean 17:5 Jésus demande au seul véritable Dieu de lui redonner la gloire qu'il avait auprès de lui avant que le monde soit. C'est donc comme serviteur qu'il est glorifié !

Oui un Serviteur assis à la droite du Trône de Dieu. Dieu est humble, Il ne s'enorgueillit pas. Il a lavé les pieds des disciples laissant un exemple pour les vrais chrétiens .

Et bien prenez donc exemple sur ce serviteur et son Maître !

ami de la vérité a écrit:Or celui qui sert est au service d'un plus grand que soit et celui qui est servi n'est pas celui qui sert ! Car Jésus est aussi le grand-prêtre de Dieu. Et si il est grand-prêtre de Dieu c'est bien qu'il offre un service public à Dieu ! (Hébreux 5:5, Hébreux 8:6)

Cela ne remet pas en question le fait que Jésus est Dieu, Dieu le Fils soumis à Dieu le Père. Jésus n'est pas un ange et Il n'a jamais été créé par Dieu. Ce que vous dites est un hérésie.

Vous récitez cela un peu comme un mantra. Mais ce n'est pas en le répétant que cela devient vrai d'autant que Jésus lui vous contredit, en Jean 17:5 Jésus nous indique qu'il avait la connaissance exacte de sa position élevée(la gloire) dans le Ciel auprès de son Père, son Dieu. Au verset 3 il nous explique qu'il fut envoyé du Ciel sur terre, et il donne une précision de premier ordre au sujet de son Père.

Bible de Jérusalem
Or, la vie éternelle,c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)


La Bible du Semeur prend des libertés flagrantes mais elle a cherché à surligner la pensée :

Bible du Semeur
Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. (Jean 17:3)


C'est d'une clarté, Jésus Christ n'est donc pas Jéhovah, il ne peut pas être compté non plus comme une partie du Dieu unique, sachant que Jésus avait souvenir avec précision de sa position au Ciel avant de devenir chair et sur cette connaissance il s'excluait d'être Dieu au Ciel.

Dès lors vous êtes un idôlatre puisque vous dites que vous adorez "Dieu le Fils".
Il vous faut donc réinterpréter Jean 1:1-3

ami de la vérité a écrit:Comment peut-on être Dieu et grand-prêtre ? C'est ridicule.

Non, ce n'est pas ridicule, c'est ce que la Bible déclare. Mais vous ne la comprenez pas.

C'est plutôt ce que vous, vous déclarez

ami de la vérité a écrit:Non, vous partez d'un postulat faux. La Parole, Jésus Christ n'a jamais été créé avant ou pendant la création des mondes visible et invisible. Ce n'est pas biblique et les Saintes Écritures n'ont jamais dit une chose pareille.
Vos propos sont contredits par ... Proverbes 8:22,23

Je crois que c'est la dernière fois que je vous explique pourquoi la référence à Proverbes 8 pour parler de la création du Christ par Dieu est un mensonge satanique :

Chokmah (khok-maw’) est le substantif sujet et objet de ces deux versets. Il est cité en tant que contexte au verset 12. Il est donc question de la sagesse ou encore suivant les différents sens bibliques de ce mot : sagesse, intelligence, habileté,
1) sagesse, prudence, art, adresse
1a) adresse (dans la guerre)
1b) sagesse (en administration)
1c) sagacité, sagesse
1d) prudence (dans les affaires religieuses)
1e) sagesse (morale et religieuse)

Jamais il n'est fait référence à une personne, ce qui serait une théologie tordue professée par des aveugles conducteurs d'aveugles.

... par Paul en parlant de Christ ... qu'il soit "image du Dieu invisible" montre que lui-même n'est pas ce Dieu là.

Vous avez raison et nous sommes d'accord sur ce plan. Les Deux Personnes Divines sont bien distinctes. Mais elles ont la même qualité, la Qualité Divine ils sont tous les deux membres de la FAMILLE DIEU. Le Père et le Fils.
Pourquoi êtes-vous bloqué intellectuellement sur ce point ? Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre.

...Mais à ce stade on pourrait être amené à penser que le Fils est issu de Dieu comme si il sortait de lui, ou bien qu'il n'est pas issu de la création. Or c'est là que Paul nous précise :"de tout création".Si Paul avait voulu exposer que le Fils était né de Dieu dans le sens d'une naissance littérale et non d'une création Paul aurait écrit "premier-né de Dieu" car le gérondif aurait impliqué ici qu'il était issu de Dieu, un peu comme un enfant sort du ventre d'une femme.Cependant Paul a écrit "de toute création" justement parce que il soulignait que ce premier-né est une création de Dieu, c'est donc une oeuvre de Dieu. C'est pourquoi Jean en APO 3:14 dit du Fils qu'il est le commencement de la création de Dieu.

Tout votre théorie s'écroule à la lecture du verset 16 : "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI et pour lui".

C'est qui LUI ? Le Christ ! Ah bon ? Donc Dieu le Père a TOUT créé par le FILS. Il n'a donc pas pu créer le Fils.
Du coup Jean 1:1-3 devient lumineux, La Parole, le Christ est bien Dieu, avec Dieu, le Créateur de toutes choses : Paul confirme ce que Jean dit. Tous les deux avec Thomas croient en Jésus, Dieu et Fils de Dieu.

Le mot souligné en bleu veut dire ange.

Oui et alors ? Vous n'avez rien prouvé.

Votre raisonnement ne vous permet pas d'extrapoler à Dieu car il est évident que les messagers étaient soient des humains soient des anges. Et c'est la limite de votre raisonnement, vous ne pouvez l'appliquer à Dieu. D'autre part dire "messager de Dieu" cela traduit bien que le messager n'est pas Dieu.

Si grâce à Jean 1:1 La Parole était Dieu. Or Logos, La parole, veut aussi dire en grec Porte-Parole, autrement un Messager. Donc le Messager était Dieu et le Messager était avec Dieu. Il y avait de toute éternité deux Dieux. Point final.

Les anges sont donc des dieux ou si vous préférez les semblables du Fils, puisque ils sont aussi appelés "fils de Dieu" . Job 38:7 se place au temps de la création.

Oui et nous aussi, nous sommes des dieux. C'est pourquoi l'important est de considérer qu'il y a une histoire et une hiérarchie divine. Si Psaumes 82:6 dit aussi que nous sommes des dieux, c'est un potentiel divin, un devenir, car nous sommes encore mortels.
Mais l'histoire que vous les TJ vous voudriez écrire, c'est que Jésus a été créé par Dieu et ça c'est une hérésie complètement diabolique.

(Jean 1:1-3)Vous agitez ce passage comme les catholiques

Ils ont bien raison. Moi, je note simplement que vous n'aimez pas ce passage. Or, il faut aimer la vérité, mon ami.

Et qu'en est il de l'exemple de Manoach et sa femme ? Toute votre théorie précédente tombe à l'eau.
Rien ne tombe à l'eau, mais vous évitez de répondre à ma question : où est-il écrit dans l'épisode du buisson ardent que Moïse fit un acte d'adoration ?

Même s'il n'a pas fait d'acte d'adoration (quoique l'enlèvement de ses chaussures en raison de la présence de Dieu pourrait être considéré comme tel), cela n'enlève rien à l'exemple de Manoach et de sa femme. Là, vous essayez de vous esquiver, ce n'est pas très honnête. En effet Manoach et sa femme se prosternent et ils ne sont pas repris par l'ange qui donc ne leur dit pas "adorez Dieu seul" comme dans l'Apocalypse. C'est donc bien Dieu qui se manifeste. Du reste, ils disent bien : "Nous avons vu Dieu !". Et là, vous êtes coincé !

Et bien prenez donc exemple sur ce serviteur et son Maître !

Et vous, où en êtes vous ? Vous l'avez fêlé, votre miroir ?

Cela ne remet pas en question le fait que Jésus est Dieu, Dieu le Fils soumis à Dieu le Père. Jésus n'est pas un ange et Il n'a jamais été créé par Dieu. Ce que vous dites est un hérésie.
Vous récitez cela un peu comme un mantra. Mais ce n'est pas en le répétant que cela devient vrai

Et vous, vous vous êtes regardé avec votre figuier à répétition ? Vous devriez l'appeler Winchester, ça irait plus vite...

d'autant que Jésus lui vous contredit, en Jean 17:5 Jésus nous indique qu'il avait la connaissance exacte de sa position élevée(la gloire) dans le Ciel auprès de son Père, son Dieu. Au verset 3 il nous explique qu'il fut envoyé du Ciel sur terre, et il donne une précision de premier ordre au sujet de son Père.

Et alors ? Cela ne prouve toujours pas que Jésus aurait été créé par Dieu avant les hommes

C'est d'une clarté,

...claire-obscure

Jésus Christ n'est donc pas Jéhovah, il ne peut pas être compté non plus comme une partie du Dieu unique, sachant que Jésus avait souvenir avec précision de sa position au Ciel avant de devenir chair et sur cette connaissance il s'excluait d'être Dieu au Ciel.

Il ne s'excluait PAS DU TOUT d'être Dieu au Ciel. C'est vous qui le dites. Pas la Bible. Jean 1:1-3 "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle".
Pourquoi Jean ne dit il pas "Au commencement Dieu créa la Parole " ? Parce que c'est tout simplement faux et que Jean aurait pronon cé une hérésie. Or c'était simple. Pourquoi ne l'a t'il pas dit ? Parce qu'il n'y croyait pas. pas plus que Paul d'ailleurs : Colossiens 1:16-17 "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé PAR LUI et pour lui. Il est avant TOUTES choses, et TOUTES choses subsistent en LUI".

Jésus est bien qui dit "Je suis Celui qui suis" (YHWH). C'est d'ailleurs ce qu'Il dit dans le Jardin de Gethsémané au moment de Son arrestation :
(Jean 18:5-6) "Ils lui répondirent : Jésus de Nazareth. Jésus leur dit : C’est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit : C’est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre".
Une cohorte entière qui recule et tombe par terre au moment où Il prononce ces paroles : "C'est Moi" (ego eimi) traduit aussi (KJV) par "Je suis Celui-là".

Personne n'a jamais créé Jésus. Il est bien YHWH, "JE SUIS", Celui qui a lutté avec Jacob et Celui que Moïse a vu et avec lequel il parlait face à face.

Harmony a écrit:

... par Paul en parlant de Christ ... qu'il soit "image du Dieu invisible" montre que lui-même n'est pas ce Dieu là.

Vous avez raison et nous sommes d'accord sur ce plan. Les Deux Personnes Divines sont bien distinctes. Mais elles ont la même qualité, la Qualité Divine ils sont tous les deux membres de la FAMILLE DIEU. Le Père et le Fils.
Pourquoi êtes-vous bloqué intellectuellement sur ce point ? Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre.

Et non, on n'est même pas d'accord sur ce point.
Dieu est effectivement le Père mais le premier-né ainsi que les autres fils de Dieu font parti de la famille divine,pourquoi ne comptez-vous pas les autres anges dans cette famille ?

Quand à dire que le Père qui est le seul Dieu et le Fils ont la même qualité, c'est encore une erreur, par exemple le Fils a de l'amour tandis que le Père est amour, lui seul est la source de l'amour.
Le Fils reflète mais le Père EST car il est l'unique source de la sagesse divine, de l'amour, de la justice, de la puissance, de l'esprit saint.

D'autre part étant que vous décrétez que le Fils est incrée alors on n'est pas non plus d'accord quand vous dites Deux Personnes Divines dans ce que les majuscules que vous mettez laissent entendre.


Après il faut penser à vous calmer là.

ami de la vérité a écrit:pourquoi ne comptez-vous pas les autres anges dans cette famille ?

Voilà ce que j'appelle une question intéressante. Les anges sont appelés à plusieurs reprises les Fils de Dieu. Mais Dieu dans sa parole interdit le culte des anges.
Dilemme apparent !
De même notez que Dieu appellent dieux les fils des hommes (Psaumes 82:6). Mais la Bible interdit de même l'adoration des hommes.
Nouveau dilemme apparent !

En fait il n'y a pas de vrai dilemme. Les dieux potentiels ci-dessus cités ne sont pas entrés dans la pleine jouissance de leur divinité. Elle est en devenir. C'est LA SEULE explication logique possible. La hiérarchie divine est simple.

Aujourd'hui : Dieu le Père est un Esprit existant éternellement, un Être parfait et personnel qui manifeste amour suprême, intelligence, savoir, justice, pouvoir et autorité. C’est à travers la Parole (Qui est devenue Jésus-Christ) qu’Il a créé toutes choses. Le Père est la Source de la vie, et par Sa puissance, le Pourvoyeur de l'univers.
Il y a un seul Seigneur, Jésus-Christ, qui existe éternellement. Il est venu sur terre pour accomplir la volonté du Père. Il est le Messie, le Christ et le Fils divin du Dieu vivant. Il est né homme, de chair, de la vierge Marie. Dieu est donc une famille éternelle actuellement composée du Père et du Fils.

Demain : Le Père et le Fils sont tous deux impliqués dans l’œuvre créative qui consiste à élargir cette famille en conduisant à la gloire beaucoup d’enfants (fils et filles).

...le Fils a de l'amour tandis que le Père est amour, lui seul est la source de l'amour. Le Fils reflète mais le Père EST car il est l'unique source de la sagesse divine, de l'amour, de la justice, de la puissance, de l'esprit saint.

Je vous laisse la responsabilité de votre déclaration. Il se peut qu'elle contienne des éléments véridiques comme il se peut aussi qu'elle soit entachée d'erreurs. Mais de toute façon, cette déclaration ne remet pas en question le fait que Jésus est Dieu et qu'il est apparu à plusieurs reprises en déclarant être YHWH.

Non, vous expliquez la Bible au moyen de la philosophie selon la tradition des hommes

Harmony a écrit :

Quelle philosophie et quelle tradition ? Vous savez, accuser ouvertement les autres de prêcher l'erreur sans dire quoi ni pourquoi, cela va finir par anéantir complètement la portée de vos paroles...

J'ai déjà dis pourquoi vous êtes dans l'erreur, mais Satan a tellement aveuglé votre intelligence que vous êtes incapable de trouver la vérité sur Jéhovah. Et vu que vous n'acceptez pas 'l'amour de la vérité', Jéhovah laisse aller vers vous 'une opération d'égarement', pour qu'ainsi vous croyez au mensonge (2Thessaloniciens 2:10,11). Je vous plains mon ami !

Harmony a écrit :


Votre religion, c'est du concordisme pur jus, ça n'a aucun intérêt. Vous feriez mieux de rechercher la vérité, mon ami.

C'est en réalité la vôtre qui est du concordisme pur jus ! Sortez de 'Babylone la Grande' et cherchez Jéhovah, la justice et l'humilité, ça vaudrait mieux !(Révélation 18:4; Tsephania 2:3)


avant les '6 jours de création' (Genèse 1:1-31), la création de l'univers

Harmony a écrit :


En disant cela, vous croyez mordicus que l'Univers physique et la Terre ont été créés en 6 jours de 24 heures ? Vous vous ridiculisez vous-même en face de toute la communauté scientifique qui a démontré depuis bien longtemps au moyen de plusieurs systèmes de datation qu'il existaient des animaux bien avant le 4ème millénaire avant notre ère.

C'est vous qui êtes ridicule, car vous n'avez rien compris lorsque j'ai parlé des '6 jours de création' ! Voici une explication :

Genèse 1:3-31 ne traite pas de la création originelle de la matière ou des corps célestes. Ce passage décrit l'aménagement de la terre (qui existait déjà) en une demeure pour l'homme. Cela comprend la création des principales espèces végétales, marines, volantes et terrestres, et du premier couple humain (Adam & Ève).

D'après le récit biblique, tout cela s'est fait en 'six jours'. Toutefois, le mot hébreu rendu par 'jour' a différentes significations, parmi lesquelles 'un long laps de temps ; le temps durant lequel se produit un événement extraordinaire'.

Ce terme laisse donc à penser que chaque 'jour' a pu durer plusieurs milliers d'années.

D'autre part, Jésus, en plus d'avoir dit être le 'Fils de Dieu' (Jean 10:36) soutenait qu'il avait eu une existence préhumaine au ciel. En effet, Jean 8:23 déclare :'vous êtes des régions d'en bas ; moi, je suis des régions d'en haut'. Jésus était avec Jéhovah avant que l'univers fût créé, car Colossiens 1:17 dit bien que Jésus 'est avant toutes les autres choses' et que 'par son moyen' celles-ci 'ont reçu l'existence'. Je pense que sur ce point, on est d'accord ?

Harmony a écrit :

Vous n'avez lu le verset 18 car la Première Naissance dont il est question au verset 15 parle bien de la résurrection du Christ,

Faux ! Non pas de sa résurrection, mais de son commencement ! Quant au verset 18, je suis d'accord avec vous : Jésus est bien le premier ressuscité spirituellement et le dernier Adam.

Harmony a écrit :


Je conteste votre interprétation puisque ce même verset dit qu'Il est en tout le premier : Premier-né spirituellement donc ressuscité, c'est donc bien le sens donné aussi au verset 15.

C'est faux ! Colossiens 1:15 dit que Jésus est 'le premier-né de toute création', verset qui renvoi à Révélation 3:14 :'le commencement de la création de Dieu', preuve que Jésus a eu un commencement (a été créé !), tandis que Colossiens 1:18 dit qu'il est 'le premier-né d'entre les morts', donc le premier ressuscité spirituellement... nuance ! On voit bien que vous ne connaissez pas les Écritures !

Zantafio a écrit:Genèse 1:3-31 ne traite pas de la création originelle de la matière ou des corps célestes. Ce passage décrit l'aménagement de la terre (qui existait déjà) en une demeure pour l'homme. Cela comprend la création des principales espèces végétales, marines, volantes et terrestres, et du premier couple humain (Adam & Ève).

D'accord pour cette partie que vous n'exposez que maintenant, et qui semble tout à fait logique.

D'après le récit biblique, tout cela s'est fait en 'six jours'. Toutefois, le mot hébreu rendu par 'jour' a différentes significations, parmi lesquelles 'un long laps de temps ; le temps durant lequel se produit un événement extraordinaire'.
Ce terme laisse donc à penser que chaque 'jour' a pu durer plusieurs milliers d'années.

Là par contre, ce n'est pas biblique, car vous sortez du contexte. Lorsque le jour en question est en relation avec UN MATIN ET UN SOIR, il s'agit d'un vrai jour de 24 heures. De plus Dieu s'est reposé le septième jour instituant le Sabbat, le 4ème commandement que vous ne respectez pas.
Or c'est aussi grave qu'un meurtre, qu'un vol ou qu'un adultère (Jacques 2:10)

D'autre part, Jésus, en plus d'avoir dit être le 'Fils de Dieu' (Jean 10:36) soutenait qu'il avait eu une existence préhumaine au ciel. En effet, Jean 8:23 déclare :'vous êtes des régions d'en bas ; moi, je suis des régions d'en haut'. Jésus était avec Jéhovah avant que l'univers fût créé, car Colossiens 1:17 dit bien que Jésus 'est avant toutes les autres choses' et que 'par son moyen' celles-ci 'ont reçu l'existence'. Je pense que sur ce point, on est d'accord ?

Le mot Fils de Dieu et le mot Père n'apparaissent pas dans cet ordre ou dans cette intention de rapport Père-Fils avant Matthieu. Nous sommes d'accord sur la place du Christ auprès de Dieu AVANT la Création. Mais je persiste à croire selon Jean 1:1 que Dieu n'a jamais créé la Parole. C'est une hérésie totale.

C'est faux ! Colossiens 1:15 dit que Jésus est 'le premier-né de toute création', verset qui renvoi à Révélation 3:14 :'le commencement de la création de Dieu', preuve que Jésus a eu un commencement (a été créé !)

Votre renvoi artificiel est incorrect car il contredit Jean 1:1-3 disant que la Parole était Dieu. Il contredit aussi Colossiens 1:16-17 "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Si TOUT a été créé par LUI, mondes visibles et invisibles, comment voulez vous qu'Il se soit créé Lui-même, c'est impossible. Toutes choses subsistent en Lui : Il soutient toute la Création ayant la Toute Puissance que Dieu Lui a donné dans cette intention. Jésus est Dieu et Il est soumis à Son Père qui est Dieu aussi. Rien n'existait avant Lui. IL EXISTAIT AVANT QUE LE TEMPS FUT. C'est pourquoi il est dit qu'Il n'a pas de commencement de jours (Hébreux 7:3).

On voit bien que vous ne connaissez pas les Écritures !

Non, pas le bourrage de crâne pour ne pas dire le lavage de cerveau des Témoins de Jéohvah. Ils ont des belles images. Mais c'est tout. Tout le reste, c'est faire passer Dieu pour un tyran cruel. C'est une honte.

D'après le récit biblique, tout cela s'est fait en 'six jours'. Toutefois, le mot hébreu rendu par 'jour' a différentes significations, parmi lesquelles 'un long laps de temps ; le temps durant lequel se produit un événement extraordinaire'.
Ce terme laisse donc à penser que chaque 'jour' a pu durer plusieurs milliers d'années.

Harmony a écrit :

Là par contre, ce n'est pas biblique, car vous sortez du contexte. Lorsque le jour en question est en relation avec UN MATIN ET UN SOIR, il s'agit d'un vrai jour de 24 heures. De plus Dieu s'est reposé le septième jour instituant le Sabbat, le 4ème commandement que vous ne respectez pas.
Or c'est aussi grave qu'un meurtre, qu'un vol ou qu'un adultère (Jacques 2:10)

Il ne peut pas s'agir d'un jour de 24 heures, car l'expression 'Et vint un soir et vint un matin' se réfère à la notion du temps selon Jéhovah qui, pour Lui, un jour est comme mille ans (2Pierre 3:8). 'Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d'hier quand il est passé' dit Psaume 90:4.

Quant au Sabbat, Romains 10:4 déclare que 'le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice' et Galates 4:9-11 déclare :'Mais maintenant que vous avez appris à connaître Dieu (...), comment se fait-il que vous retourniez encore à ces faibles et misérables choses élémentaires et que vous vouliez encore de nouveau travailler pour elles comme des esclaves ? Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J'ai peur pour vous que d'une manière ou d'une autre je n'aie peiné pour rien en ce qui vous concerne'.

L'observance du sabbat faisait partie de la Loi que Jéhovah Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Jéhovah dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.

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C'est faux ! Colossiens 1:15 dit que Jésus est 'le premier-né de toute création', verset qui renvoi à Révélation 3:14 :'le commencement de la création de Dieu', preuve que Jésus a eu un commencement (a été créé !)

Harmony a écrit :


Votre renvoi artificiel est incorrect car il contredit Jean 1:1-3 disant que la Parole était Dieu.

Aucune contradiction, car Jean 1:1 déclare :'Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu' (un 'être divin') et non pas Dieu ! - Bible : Les Saintes Écritures, Traduction du monde nouveau

Harmony a écrit :


Il contredit aussi Colossiens 1:16-17 "Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Si TOUT a été créé par LUI, mondes visibles et invisibles, comment voulez vous qu'Il se soit créé Lui-même, c'est impossible.

Je n'ai jamais dit que Jésus s'était créé lui-même, j'ai dis que Jéhovah l'avait créé... nuance ! Jéhovah, selon Colossiens 1:16,17 a réalisé son oeuvre créatrice par le moyen de Jésus (voir Proverbes 8:22,30,31).

Harmony a écrit :


Rien n'existait avant Lui.

Faux ! Jéhovah existait avant lui !

Harmony a écrit :


C'est pourquoi il est dit qu'Il n'a pas de commencement de jours (Hébreux 7:3).

Je crois que vous n'arriverez jamais à faire la différence entre 'commencement de jours' et 'commencement'. J'ai bien peur que vous resterez un 'tout-petit' (1Corinthiens 13:11).

On voit bien que vous ne connaissez pas les Écritures !

Harmony a écrit :


Non, pas le bourrage de crâne pour ne pas dire le lavage de cerveau des Témoins de Jéohvah. Ils ont des belles images. Mais c'est tout. Tout le reste, c'est faire passer Dieu pour un tyran cruel. C'est une honte.

Les 'belles images' se réfèrent plutôt à vous, car vous êtes très doué pour philosopher (Colossiens 2:8).

Zantafio a écrit:Il ne peut pas s'agir d'un jour de 24 heures, car l'expression 'Et vint un soir et vint un matin' se réfère à la notion du temps selon Jéhovah qui, pour Lui, un jour est comme mille ans (2Pierre 3:8). 'Car mille ans sont, à tes yeux, comme le jour d'hier quand il est passé' dit Psaume 90:4.

Vous ne pouvez pas utiliser cette référence car il est impossible de définir dans l'espace de mille ans ce que représente un seul soir ou encore un seul matin. Les deux expressions utilisées par Moïse voulaient bien au contraire dire qu'il s'agissait bien d'une vrai journée littérale de 24 heures. Tous les érudits bibliques vous le diront.

Quant au Sabbat, Romains 10:4 déclare que 'le Christ est la fin de la Loi, pour que quiconque exerce la foi ait la justice'

Cette expression signifie très clairement que le Christ est le but de la Loi. Et non pas le fait que la Loi est arrivée à son extermination finale. Du reste, le Christ a bien dit qu'il n'est pas venu pour abolir la Loi (Matthieu 5:17). Vous cherchez des explications philosophiques, qui chose absolument énorme vous font dire des horreurs comparables au fait que le commandement sur l'adultère est aboli ?
Lamentable. Et vous vous dites chrétiens ?

et Galates 4:9-11 déclare :'Mais maintenant que vous avez appris à connaître Dieu (...), comment se fait-il que vous retourniez encore à ces faibles et misérables choses élémentaires et que vous vouliez encore de nouveau travailler pour elles comme des esclaves ? Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J'ai peur pour vous que d'une manière ou d'une autre je n'aie peiné pour rien en ce qui vous concerne'.

Paul parlait des traditions pharisaïques des prescriptions de la Mishnah, pas de la Loi de Moïse. Vous avez zappé le contexte, une fois de plus.

L'observance du sabbat faisait partie de la Loi que Jéhovah Dieu a abolie par le moyen du Christ. Notre justice devant Jéhovah dépend de notre foi en Jésus, et non du respect du sabbat hebdomadaire.

Oh que si, sinon vous estimez que vous pouvez mentir, tuer, convoiter sans vergogne. Mais quelle espèce de religion vous enseigne t-on ?

Aucune contradiction, car Jean 1:1 déclare :'Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu' (un 'être divin') et non pas Dieu ! - Bible : Les Saintes Écritures, Traduction du monde nouveau

Votre version du monde nouveau est elle la seule à faire ce genre de traduction ? Si c'est bien le cas comme chaque lecteur peut le constater, alors il ne peut s'agir que d'une traduction isolée soutenue par une doctrine qui veut annuler la divinité du Christ. Dans ce cas, c'est une traduction sous influence et donc suspecte. Ici en tout cas elle est fausse car elle ajoute (contrairement aux autres traductions) un article indéfini là où il n'y en a pas dans le grec. Pourtant le mot theos s'accorde au neutre en grec et l'article existe bien dans la première partie du verset : pros ton theos : Avec le Dieu. Les deux mots utilisés parlent de deux êtres divins qui sont tous les deux Dieu. La Parole était Dieu (traduction rendue par toutes les Bibles francophones connues, sauf la vôtre) kai theos en o logos, qui signifie d'ailleurs mot à mot "et Dieu était la Parole".

C'est pourquoi il est dit qu'Il n'a pas de commencement de jours (Hébreux 7:3).
Je crois que vous n'arriverez jamais à faire la différence entre 'commencement de jours' et 'commencement'. J'ai bien peur que vous resterez un 'tout-petit' ( 1 Corinthiens 13:11). On voit bien que vous ne connaissez pas les Écritures !

Si vous avez bien peur, demandez à Dieu le Saint Esprit et devenez chrétien, car l'amour parfait bannit la crainte (1 Jean 4:18).
Enfin, un commencement est ... un commencement. Quand il n'y a pas de commencement, c'est qu'il n'y a pas d'origine, ou que l'origine tend vers moins l'infini et qu'il est impossible dans un ensemble mathématique ou physique, réel ou complexe de le localiser. Demandez à n'importe quel professeur de mathématiques si vous n'avez pas reçu cette éducation de base !
Si Jésus Christ n'a pas de commencement de jour, c'est qu'Il est Éternel, tout comme son père.
Vous pouvez bien essayer de tordre les Écritures Saintes dans tous les sens si le cœur vous en dit, ça ne changera rien à cette évidence que Paul prêchait aux Hébreux.
"Le cœur est tortueux par–dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?" (Jérémie 17:9)

Je n'ai jamais dit que Jésus s'était créé lui-même, j'ai dis que Jéhovah l'avait créé...

La Bible ne le déclare pas et rien ne peut sérieusement conduire l'étudiant biblique à une telle conclusion, mis à part une organisation prêchant un mensonge au moyen d'un lavage de cerveau organisé et d'un bourrage de crâne systématique.

La Bible ne le déclare pas et rien ne peut sérieusement conduire l'étudiant biblique à une telle conclusion, mis à part une organisation prêchant un mensonge au moyen d'un lavage de cerveau organisé et d'un bourrage de crâne systématique.

Ce n'est pas sympa de dire cela . Ces gens veulent faire la volonté de Dieu avant tout ! Suivre cet exemple ne serait que bénéfique, après ce qui se passe derrière tout ça on ne sait pas ...
il est bien dit :

Matthieu 24:10 " Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres."

Le peuple de Dieu n'est pas une religion , mais ce sont tous les chrétiens ayant une foi pour Dieu et pour le Christ.

Regarde ce qu'on dit de Jésus :
Esaïe 42:1  "Voici mon serviteur, que je soutiendrai, Mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; Il annoncera la justice aux nations."

Esaïe 53:11 " A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités."

Serviteur

Serviteur a écrit:La Bible ne le déclare pas et rien ne peut sérieusement conduire l'étudiant biblique à une telle conclusion, mis à part une organisation prêchant un mensonge au moyen d'un lavage de cerveau organisé et d'un bourrage de crâne systématique.
Ce n'est pas sympa de dire cela . Ces gens veulent faire la volonté de Dieu avant tout ! Suivre cet exemple ne serait que bénéfique, après ce qui se passe derrière tout ça on ne sait pas ...

Bonjour Serviteur,

Désolé de t'avoir offensé, mais Zantafio mérite une réponse idoine. Maintenant je ne vais pas non plus passer mes journées à répondre à ses insultes. Au début, ses interventions étaient intéressantes. A la longue, et arrivé à bout d'argument suite à mes réponses, son attitude a tourné au "de toute façon, c'est comme ça et pas autrement".
Je dis que ce n'est pas une façon de discuter, point final. Chez les TJ, il y a des gens sincères, mais il y a aussi des esprits pervers qui s'enferment par fierté dans des doctrines de démons et il faut les dénoncer comme Paul l'a fait, comme Jean l'a fait (Diotrèphe). Il y a une façon de le faire, avec des arguments et pas des déclarations toutes cuites. J'essaye de la suivre.