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ismael-y 


Passionné
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les chroniques d'Abu Jaafar Al Tabari tome 1
page 37

Ces gens de la fosse étaient les habitants de Nadjerân. Or tu sauras que Nadjeran était une ville dont les habitants avaient cru à Moise (que la paix soit sur lui 1). Il Y avait dans cette contrée un roi nommé Yousouf, et surnommé Dhou-nouwas. C'était un géant qui avait de nombreux sujets. Or Isah/ Jésus, fils de Marie (que la paix soit sur lui' ), était venu au monde, et le Dieu très-haut l'avait enlevé au ciel. Quelques-uns des Messagers qui avaient été avec Isah/Jésus, arrivèrent à cette ville de Nadjeran, manifestèrent la religion de Isah/Jésus, et dirent aux habitants: La religion de Moise a été abrogée; un autre prophète est venu, son nom est Isah/Jésus; maintenant il vous faut croire à Isah/ Jésus, et ils leur firent connaitre les œuvres merveilleuses de Isah/ Jésus. Ces habitants de Nadjeran devinrent Musulmans, et ils adoptèrent la religion de Isah/Isah/ Jésus (que la paix soit sur lui 1)-cad l’ islam- Deux ou trois des courtisans intimes de Dhou-nouwas se trouvaient à Nadjeran. Les habitants de cette ville les prirent et leur dirent:
Entrez dans notre religion, ou bien nous vous tuerons. Les courtisans ne le voulurent point, et les habitants de Nadjran les tuèrent. Cette nouvelle parvint au roi; il se mit en marche avec cinquante mille hommes et arriva a Nadjeraan. On creusa des fossés autour de cette ville, et on y jeta du feu. Le roi prit ensuite les habitants de Nadjeran, les amena sur le bord de ces fossés, et dit : Abandonnez la religion de Isah/Jésus, (islam)ou nous vous jetterons dans le feu l, comme a dit le Dieu très-haut : • « Les compagnons de la fosse, du • feu doué de matière ignée, ont été tués «Coran-- Cette histoire est longue; elle sera également rapportée dans cet ouvrage, si le Dieu très-haut nous accorde son secours.

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ami de la vérité 


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@ismael-y a écrit:Quelques-uns des Messagers qui avaient été avec Isah/Jésus, arrivèrent à cette ville de Nadjeran, manifestèrent la religion de Isah/Jésus, et dirent aux habitants: La religion de Moise a été abrogée; un autre prophète est venu, son nom est Isah/Jésus; maintenant il vous faut croire à Isah/ Jésus, et ils leur firent connaitre les œuvres merveilleuses de Isah/ Jésus. Ces habitants de Nadjeran devinrent Musulmans, et ils adoptèrent la religion de Isah/Isah/ Jésus (que la paix soit sur lui 1)-cad l’ islam-

En fait Jésus n'a jamais apporté le coran, et le nom de sa religion était appelée non pas "l'Islam" mais "la Voie", d'autre part les disciples de Jésus ne furent pas appelés "musulmans" mais "chrétiens".

(Actes 9:2) [...] tous ceux des membres de La Voie [...]
(Actes 11:26) [...] les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens [...]


Alors j'ai une question, si donc ceux-ci ont embrassé la religion de Jésus, pourquoi vous qui vous faites appelés musulmans n'embrassez pas sa religion ?

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Yassine 


Vétéran
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« James 4:7. Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. »

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ismael-y 


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@ami de la vérité a écrit:
@ismael-y a écrit:Quelques-uns des Messagers qui avaient été avec Isah/Jésus, arrivèrent à cette ville de Nadjeran, manifestèrent la religion de Isah/Jésus, et dirent aux habitants: La religion de Moise a été abrogée; un autre prophète est venu, son nom est Isah/Jésus; maintenant il vous faut croire à Isah/ Jésus, et ils leur firent connaitre les œuvres merveilleuses de Isah/ Jésus. Ces habitants de Nadjeran devinrent Musulmans, et ils adoptèrent la religion de Isah/Isah/ Jésus (que la paix soit sur lui 1)-cad l’ islam-

En fait Jésus n'a jamais apporté le coran, et le nom de sa religion était appelée non pas "l'Islam" mais "la Voie", d'autre part les disciples de Jésus ne furent pas appelés "musulmans" mais "chrétiens".

(Actes 9:2) [...] tous ceux des membres de La Voie [...]
(Actes 11:26) [...] les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens [...]


Alors j'ai une question, si donc ceux-ci ont embrassé la religion de Jésus, pourquoi vous qui vous faites appelés musulmans n'embrassez pas sa religion ?
1- le coran n a jamais parlé de quelqu'un un se nommant jésus traduit par yasoou3=يسوع..mais il parle isah ou issa
2- Tous les prophétes ETAIENT MUSULMANS .et .le coran A Seulement
Restaurée les textes originales des écritures d avant de puis adam jusqu au issa

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ami de la vérité 


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@ismael-y a écrit:
1- le coran n a jamais parlé de quelqu'un un se nommant jésus traduit par yasoou3=يسوع..mais il parle isah ou issa

Je t'invite à relire l'extrait de Tabari que tu as mis:
son nom est Isah/Jésus; maintenant il vous faut croire à Isah/ Jésus, et
ils leur firent connaitre les œuvres merveilleuses de Isah/ Jésus. Ces habitants de Nadjeran devinrent Musulmans, et ils adoptèrent la religion de Isah/Isah/ Jésus (que la paix soit sur lui)

Veux-tu d me dire qu'il s'agit d'une tout autre personne que Le Messie Jésus, le fils de Marie né d'une vierge ?

Dans ce cas qui est ce Isah : un Messie né d'une Myriam égyptienne ? Un Messie d'un autre monde ?
Dans le coran il est parlé de mondes peuplés de femmes, allégorie pour parler des pays, coutumes, cultures, langues, paysages si différents que l'on pouvait rencontrer à l'époque quand les gens voyageaient.

2- Tous les prophétes ETAIENT MUSULMANS .

Trouvé sur Yahoo questions :
Pour bien comprendre le terme Islam, il faut s'en remettre à son sens.
Le mot Islam tire son origine du verbe aslama qui signifie "s'en
remettre, s'abandonner
". Ainsi, Islam peut être traduit, dans le
contexte religieux et voulu par Dieu, par "Répondre à la volonté ou à la
loi de Dieu
". Il en découle ainsi le mot Musulman qui est celui qui "se
soumet à la volonté de Dieu
". Islam a aussi pour mot dérivé Salam qui
signifie "paix", ce qui est la conséquence naturelle d'une soumission
totale à Dieu
. C'est ce message qui est le plus important parmi les
révélations divines, comme l'indiquent de nombreuses sourates dans le
Coran :

Dans ce sens là oui.
Les premiers chrétiens étaient effectivement des gens qui répondaient à la volonté de Dieu et étaient soumis à la loi de Dieu. Tout comme Dieu avait donné par le médiateur Moïse une Loi à Israël, appelée Loi de Moïse, qui prit fin. Dieu par le médiateur Jésus donna la loi de l'esprit appelée aussi loi du Christ. L'amour étant l'accomplissement de cette loi. Ils avaient des relations intimes avec Dieu, ce qui leur procurait une grande paix intérieure.

Mais il est opéré un jeu avec le sens des mots islam, salam, "musulman" en arabe. smile

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ismael-y 


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1-si, isah est une autre personnage différente de jésus ..aussi dans traduction du coran tu trouveras isah traduit par jésus et c est faux car meme les chrétiens arabs ne connaissent pas isah mais juste yassou3..isah en islam était musulman
2-il n existait pas les 1érs chrétiens , il existait des nazaréans et ces nazareans ont été torturé et chassé par les les hérétiques majoritaires només chrétiens et une minoritédes nazareéans qui en ai échappé au génocide a été refugié en arabie qui a été HORS contrôle de perse et Rome .coran 3/52
Puis, quand Issa a ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont
mes alliés dans la voie d'Allah ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les
alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous sommes
MUSULMANS
lisez le verset d'avant -au meme sourat -
Et quand ISSA fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le
Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est
antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom
sera «AHMAD»
. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils
dirent : «C'est là une magie manifeste».

Musulman et nous sommis car musulman veut dire suivre l islam et islam est les 5 piliers selon l explication du prophéte sws

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ami de la vérité 


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@ismael-y a écrit:1-si, isah est une autre personnage différente de jésus ..aussi dans traduction du coran tu trouveras isah traduit par jésus et c est faux car meme les chrétiens arabs ne connaissent pas isah mais juste yassou3..isah en islam était musulman
2-il n existait pas les 1érs chrétiens , il existait des nazaréans et ces nazareans ont été torturé et chassé par les les hérétiques majoritaires només chrétiens et une minoritédes nazareéans qui en ai échappé au génocide a été refugié en arabie qui a été HORS contrôle de perse et Rome .coran 3/52

Mais là tu parles d'autre chose, il semble que tu parles d'une secte judéo-nazoréenne et de la chrétienté, il faudrait que tu dates un peu les choses.

Les premiers chrétiens étaient les disciples de Jésus à commencer par ses apôtres dont Paul, on appelle premiers chrétiens d'abord ceux du premier siècle, ensuite partiellement ceux du second siècle.
Le nom de chrétiens est attesté historiquement par les écrits :

Flavius Josèphe historien du 1er siècle de notre ère(non chrétien), dans Antiquités judaïques (XVIII, 64 [III, 3]), mentionne certains événements de la vie de Jésus, et ajoute : “ Et le groupe appelé d’après lui celui des Chrétiens n’a pas encore [vers 93 de n. è.] disparu. ” Pline le Jeune, gouverneur de Bithynie en 111 ou 112, se heurta au ‘ problème chrétien ’. Il adressa une lettre à l’empereur Trajan pour lui exposer ses méthodes et lui demanda conseil. “ Je leur ai demandé à eux-mêmes s’ils étaient chrétiens ”, écrivit Pline. S’ils le reconnaissaient, ils étaient punis. Cependant, d’autres “ niaient être chrétiens ou l’avoir été ”. Mis à l’épreuve, non seulement ils offraient des sacrifices à des divinités païennes, mais même “ ils blasphémaient le Christ — toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens ”. Dans sa réponse à cette lettre, Trajan félicita Pline de la manière dont il avait agi : “ Tu as suivi la conduite que tu devais dans l’examen des causes de ceux qui t’avaient été dénoncés comme chrétiens. ” — Lettres, X, 96, 3, 5 ; 97, 1.

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ismael-y 


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[quote="ami de la vérité"]
Mais là tu parles d'autre chose, il semble que tu parles d'une secte judéo-nazoréenne et de la chrétienté, il faudrait que tu dates un peu les choses.
sa n existe pas quelque chose qui se nomme "judéo-nazoréene"
Les premiers chrétiens étaient les disciples de Jésus à commencer par ses apôtres dont Paul, on appelle premiers chrétiens d'abord ceux du premier siècle, ensuite partiellement ceux du second siècle.
Le nom de chrétiens est attesté historiquement par les écrits :

paul est le fondateur de christianisme , c est vrai et celui a étbli la 1ére secte hérétique connu sous nom chrétiens....a signaler que terme les vrais et 1ers disciples de jésus se nommaient nazareens-

Flavius Josèphe historien du 1er siècle de notre ère(non chrétien), dans Antiquités judaïques (XVIII, 64 [III, 3]), mentionne certains événements de la vie de Jésus, et ajoute : “ Et le groupe appelé d’après lui celui des Chrétiens n’a pas encore [vers 93 de n. è.] disparu. ” Pline le Jeune, gouverneur de Bithynie en 111 ou 112, se heurta au ‘ problème chrétien ’. Il adressa une lettre à l’empereur Trajan pour lui exposer ses méthodes et lui demanda conseil. “ Je leur ai demandé à eux-mêmes s’ils étaient chrétiens ”, écrivit Pline. S’ils le reconnaissaient, ils étaient punis. Cependant, d’autres “ niaient être chrétiens ou l’avoir été ”. Mis à l’épreuve, non seulement ils offraient des sacrifices à des divinités païennes, mais même “ ils blasphémaient le Christ — toutes choses qu’il est, dit-on, impossible d’obtenir de ceux qui sont vraiment chrétiens ”. Dans sa réponse à cette lettre, Trajan félicita Pline de la manière dont il avait agi : “ Tu as suivi la conduite que tu devais dans l’examen des causes de ceux qui t’avaient été dénoncés comme chrétiens. ” — Lettres, X, 96, 3, 5 ; 97, 1.
certes aprés jésus il existait des héritiques nommés chrétiens et des nazareens et des chrétiens en collaborations avec les romains et les juifs avaient torturé et vaienbt chassé les nazareens et la majorité s est refugié a en arabie
De wiki je quote
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_by_Christians

Débat chrétien sur la persécution et la tolérance Cet article donne un aperçu des cas historiques de persécution par les
Chrétiens, jetant aussi un coup d'œil aux cas de guerre religieuse et de
violence religieuse. Les théologiens chrétiens importants, pendant
Antiquité Tardive et le Moyen-Age,, avaient recommandé la persécution
religieuse aux mesures différentes
. Pourtant, l'Europe Tôt moderne a été témoin du tournant dans la discussion chrétienne sur la persécution et la tolérance.

Aperçu Historique

Le Premier Christianisme était une Religion de minorité dans l'Empire
romain et les paléochrétiens-1ers chretiens- ont été persécutés pendant
ce temps
. Après Constantine soit passé au Christianisme, c'est devenu la
religion dominante dans l'Empire romain. Déjà sous le règne de
Constantine I, les hérétiques chrétiens avaient été persécutés; en
Commençant vers la fin du 4ème siècle A.D. aussi les religions païennes
anciennes ont été activement réprimées
. Dans la vue de beaucoup
d'historiens, les Constantinians déplacent le Christianisme tourné d'un
persécuté dans une religion persécutante. [2]

Voir aussi en wiki

Persecution of Christians by Christians
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians

ps: en vérité persécution des nazareens par des chrétiens

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ismael-y 


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AVANT de continuer j aime partager avec vous cet article trouve en bbc news
http://news.bbc.co.uk/1/hi/magazine/7651105.stm
traduction
Le rival à la Bible
Roger Bolton


Ce qui est probablement la Bible la plus ancienne connue est numérisé,
en réunissant ses parties éparpillées pour la première fois depuis sa
découverte il y a 160 années. Il se distingue nettement de son
équivalent moderne. Qu'est-ce qui est omis ?

La Bible survivante la plus ancienne du monde est dans des morceaux.

Depuis 1,500 ans, le Manuscrit Sinaiticus se trouve dans un monastère
Sinai, jusqu'à ce qu'il ait été trouvé - ou volé, comme les moines
disent - en 1844 et fractionne entre l'Egypte, la Russie, l'Allemagne
et la Grande-Bretagne.

Maintenant ces différentes parties doivent être unies en ligne et, du
juillet prochain, quelqu'un, n'importe où dans le monde avec l accès de
l'internet sera capable de voir le texte complet et lire une traduction.
Pour ceux qui croient la Bible est l'inerrant, le mot inaltéré de Dieu, il y aura quelques questions très inconfortables pour répondre. Il montre qu'il y a eu des milliers de modifications à la
Bible d'aujourd'hui.


Le Manuscrit, probablement la Bible la plus ancienne que nous avons, a aussi des livres qui manquent de la Version Autorisée que la plupart des Chrétiens sont familiers avec aujourd'hui - et il n'a pas de versets cruciaux se rapportant à la Résurrection.

*---/--
donc ces nazareens avait été persécutés a cause de leur foi qui est vs ressurection ect...
voila qu avait dit certains nazareens qui avait échappé a l holocauste commis par des chrétiens
coran 5-83
Et quand ils entendent ce qui a étédescendu sur le Messager[Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce
qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «O notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracitédu Coran).

DONC LE CORAN avait confirmé la foi de une minorité de ces nazareens tel bahira le moine , warakka bin nawffl, salaman prince persian convertiu en nazarrean , alors que jamais le coran n avait parlé des chrétiens comme ils n avait jamais parlé des boudhistes ect..mais il a a parlé de croyance de certains nazareens qui avaient été égaré avec le temps et leur croyance est devenu semblable a celle des chrétiens : mécréance
pour cela tu trouvera le coran utilise 2 message: une fois il confirme( foi de minorité) et une autre fois il avertit( égarés chrétiens fréres en fois des chrétiens)

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@ami de la vérité a écrit:
Mais là tu parles d'autre chose, il semble que tu parles d'une secte judéo-nazoréenne et de la chrétienté, il faudrait que tu dates un peu les choses.

Les premiers chrétiens étaient les disciples de Jésus à commencer par ses apôtres dont Paul, on appelle premiers chrétiens d'abord ceux du premier siècle, ensuite partiellement ceux du second siècle.
Le nom de chrétiens est attesté historiquement par les écrits :

Flavius Josèphe historien du 1er siècle de notre ère(non chrétien), dans Antiquités judaïques (XVIII, 64 [III, 3]), mentionne certains événements de la vie de Jésus, et ajoute : “ Et le g
roupe appelé d’après lui celui des Chrétiens n’a pas encore [vers 93 de n. è.] disparu.
pour votre confort tu peux ajouter:
Un juif orthodoxe comme Flavius Josèphe, qui resta fidèle au judaïsme jusqu'à sa mort, qui éduqua ses fils en cette religion, un Juif qui considère comme son plus grand orgueil celui d'être le descendant d'une souche sacerdotale hébraïque, un Juif qui écrit, comme lui même le dit dans la présentation de Antiquités Judaïques, pour démontrer la supériorité de la religion mosaïque sur toutes les autres, ne peut absolument pas avoir reconnu comme vrais les concepts de base de la catéchèse chrétienne, il ne peut avoir affirmé que Jésus était le vrai Christ, c'est-à-dire la réalisation du Messie dont lui-même, en tant que Juif, attendait encore la venue.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sources_sur_la_vie_de_J%C3%A9sus_de_Nazareth
cad la main chrétienne a touché (XVIII, 64 [III, 3]) par falsification

: Ambroise de Milan sous le nom d'Egesippo ou d'Eusèbe de Césarée "le faussaire" (L'âme damnée de l'empereur Constantin).
donc meme si on suppose que falvius a parlé des chrétiens mais ces gens ne sont pas les vrais disciples de fils de mariem peut etre disiples d u autré jésus ou joshué

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@ami de la vérité a écrit:
Mais là tu parles d'autre chose, il semble que tu parles d'une secte judéo-nazoréenne et de la chrétienté, il faudrait que tu dates un peu les choses.

Actes 24:5
Louis Segond Bible (1910)
Nous
avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions
parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
Darby Bible (1859 / 1880)
carnous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu'il excite des
séditions parmi tous les Juifs dans toute la terre habitée, et qu'il est
un meneur de la secte des Nazaréens
;Martin Bible (1744)
Nous avons trouvé que c'est ici un homme fort dangereux, qui excite des
séditions parmi tous les Juifs dans tout le monde, et qui est le chef de
la secte des Nazariens.

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ami de la vérité 


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@ismael-y a écrit:
@ami de la vérité a écrit:
Mais là tu parles d'autre chose, il semble que tu parles d'une secte judéo-nazoréenne et de la chrétienté, il faudrait que tu dates un peu les choses.

Actes 24:5
Louis Segond Bible (1910)
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
Darby Bible (1859 / 1880)
carnous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu'il excite des séditions parmi tous les Juifs dans toute la terre habitée, et qu'il est un meneur de la secte des Nazaréens
;Martin Bible (1744)
Nous avons trouvé que c'est ici un homme fort dangereux, qui excite des séditions parmi tous les Juifs dans tout le monde, et qui est le chef de la secte des Nazariens.

Alors procédons par rectifications :

Nazaréens Wikipédia
Les Nazôréens ou Nazaréens sont un groupe religieux juif mal connu attesté de manière indirecte à partir de la seconde moitié du Ier siècle, mais également aux IVe et Ve siècle. Ils constituent probablement la première communauté connue de disciples de Jésus de Nazareth, celle de Jérusalem dont ils sont les représentants les plus important au moins jusqu'à la destruction du Temple en 701.

judéo-nazaréisme Wikipédia
L’appellation de Nazaréens (hébreu NAZIR / NAZUR, "celui qui s'est voué"; rien à voir avec le radical
N.Ts.H (dur, d'où vient notre "Nazareth" (Netsarhi, et qui signifie "La Garde"))) fut la toute première que les chrétiens prirent sur la base du titre de Nazaréen ou Nazôréen donné à Jésus (Matthieu 2,23 ; Actes des Apôtres 2,22 ; 3,6 ; 4,10 ; 22,8 ; 26,9) ; mais sa signification, probablement multiple, nous échappe aujourd’hui. Peu à peu, à partir d’une date inconue située entre 40 et 110, elle fut abandonnée par les « chrétiens » hellénisés et par les païens convertis, au profit de celle de disciples du Messie (en grec : christianoï, ce qui donne chrétiens en français – mšiyayé en araméen).

Louis Segond Bible (1910)
Matthieu 2:23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il(Jésus) sera appelé Nazaréen.

Louis Segond Bible (1910)
Actes 3:6 Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous

Actes 24:1-6
1 Cinq jours après, arriva le souverain sacrificateur Ananias, avec des anciens et un orateur nommé Tertulle. Ils portèrent plainte au gouverneur contre Paul.2 Paul fut appelé, et Tertulle se mit à l'accuser, en ces termes:3 Très excellent Félix, ... 5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,

la secte des nazaréens du premier siècle désigne donc les chrétiens, ce sont les chrétiens du premier siècle donc Paul faisait parti. Ils étaient une toute petite minorité à Jérusalem et en Israël. Mais ce sont les Juifs religieux et particulièrement la secte des pharisiens qui persécutaient les chrétiens(la secte des nazaréens). Dans le passage que vous citez, Paul est accusé mensongèrement, il plaide ensuite sa défense devant Felix dans les versets qui suivront.

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ismael-y 


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bon résumé: les paléochrétiens-1ers chretiens-se nomaient nazareens et étaient persécutés par les juifs et les chrétiens(hérétiques)..

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@ismael-y a écrit:bon résumé: les paléochrétiens-1ers chretiens-se nomaient nazareens et étaient persécutés par les juifs et les chrétiens(hérétiques)..

Mais à partir de quelle date ? D'autre part il ne faut pas confondre ceux qui sont appelés nazaréens du premier siècle avec les nazoréens du 4ieme, 5ieme siècle. Rien n'atteste qu'il s'agit des même.

Rien n'atteste que les chrétiens apostats se soient livrés à des exactions [de masse] contre les chrétiens du premier siècle.

Par exemple à smyrne:
Louis Segond Bible (1910)
APO 2:9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

Quelque 60 ans après la mort de Jean(vers l'an 100), Polycarpe, âgé de 86 ans, fut brûlé vif à Smyrne pour n’avoir pas renié Jésus. Dans Martyre de Polycarpe, un ouvrage que l’on croit contemporain de l’événement, on lit que tandis qu’on rassemblait le bois du bûcher “ les Juifs surtout se distinguèrent, à l’accoutumée, par leur empressement ”, bien que l’exécution eût lieu un jour de “ grand sabbat ”.

Un grand sabbat était un jour saint, aucune exécution ne devait être faite, c'était une violation du commandement de Dieu pour le meurtre que de participer à l'exécution car Polycarpe est mort innocent de tout crime.

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ismael-y 


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Mais à partir de quelle date ?
depuis l existence de isah sws sur la terre jusqu a la venue de mohamud sws qui a fait triomphé leur croyance:ISLAM
et j en reviens avec plus de détails car j aime citer des références des historiens et spécialistes en théologie sur cette question
Actes 24:5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui sème la discorde parmi tous les Juifs répandus dans le monde, et qui est le chef de la secte des Nazaréens
Il est clair "que le terme chrétien" n'était pas le premier terme pour les disciples de Isah( traduit faussement par jésus), puisque les actes 11:26 signalent sa première utilisation dans Antioch

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ismael-y 


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dans encyclopedie britannique on lit
Nazaréen, dans le Nouveau Testament, un titre appliqué à Jésus et, plus tard, à ceux qui ont suivi ses enseignements (Actes 24:5). Dans le texte grec, il semble deux formes du mot: la forme simple, nazaréens, qui signifie «de Nazareth», et la forme particulière, Nazōraios. Avant son association avec la localité, ce dernier terme peut avoir visé à une secte juive de «observants», ou «dévots», et a ensuite été transféré aux chrétiens. Le terme Nazaréen est également appliqué à une secte judéo-chrétienne syrienne de l'annonce du 4ème siècle. Bien qu'ils acceptaient la divinité du Christ et sa naissance surnaturelle, les Nazaréens aussi ...

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/407146/Nazarene

et dans encyclopedie judaica on lit :
Secte du christianisme primitif, il semble avoir embrassé tous les chrétiens qui étaient nés juifs et qui ne pouvait ni ne voulait renoncer à leur mode de vie juif. Ils étaient probablement les descendants des judéo-chrétiens qui avaient fui à Pella avant Titus détruisit Jérusalem, la plupart d'entre eux par la suite, comme les Esséniens dans les temps anciens, avec lesquels ils avaient des caractéristiques communes, vivait dans les terres incultes de la mer Morte , et donc restés hors de contact avec le reste de la chrétienté. Pendant longtemps, ils étaient considérés comme chrétiens irréprochable, Epiphane («Haeres." Xxix.), Qui ne savait pas grand-chose, le premier à les classer parmi les hérétiques. Pourquoi sont-ils ainsi classé n'est pas clair,

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=140&letter=N&search=Nazarenes

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@ismael-y a écrit:dans encyclopedie britannique on lit
Nazaréen, dans le Nouveau Testament, un titre appliqué à Jésus et, plus tard, à ceux qui ont suivi ses enseignements (Actes 24:5). Dans le texte grec, il semble deux formes du mot: la forme simple, nazaréens, qui signifie «de Nazareth», et la forme particulière, Nazōraios. Avant son association avec la localité, ce dernier terme peut avoir visé à une secte juive de «observants», ou «dévots», et a ensuite été transféré aux chrétiens. Le terme Nazaréen est également appliqué à une secte judéo-chrétienne syrienne de l'annonce du 4ème siècle. Bien qu'ils acceptaient la divinité du Christ et sa naissance surnaturelle, les Nazaréens aussi ...

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/407146/Nazarene

et dans encyclopedie judaica on lit :
Secte du christianisme primitif, il semble avoir embrassé tous les chrétiens qui étaient nés juifs et qui ne pouvait ni ne voulait renoncer à leur mode de vie juif. Ils étaient probablement les descendants des judéo-chrétiens qui avaient fui à Pella avant Titus détruisit Jérusalem, la plupart d'entre eux par la suite, comme les Esséniens dans les temps anciens, avec lesquels ils avaient des caractéristiques communes, vivait dans les terres incultes de la mer Morte , et donc restés hors de contact avec le reste de la chrétienté. Pendant longtemps, ils étaient considérés comme chrétiens irréprochable, Epiphane («Haeres." Xxix.), Qui ne savait pas grand-chose, le premier à les classer parmi les hérétiques. Pourquoi sont-ils ainsi classé n'est pas clair,

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=140&letter=N&search=Nazarenes


Il n'y a pas de chrétienté au premier siècle:
La conversion de Constantin et la christianisation de l'Empire romain : avec l'édit de Milan en 313, les persécutions contre les chrétiens s´arrêtèrent. Vers la fin du IVe siècle, le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain, remplaçant ainsi le culte romain antique et retournant la persécution. Cette date marque symboliquement le début de la chrétienté :
période de l'histoire de l'Europe où le christianisme est la seule
religion admise dans la mesure où il persécute les autres (depuis Justinien), et d'abord ses propres dissidents puis le judaïsme21.

21La conversion de Constantin et la christianisation de l'empire romain

La chrétienté désigne l'ensemble des nations où domine les églises disant que Jésus est leur Dieu.
(catholiques, protestants, ortohodoxes, évangéliques en général).

A noter qu'au regard des écritures saintes Constantin n'a jamais été un disciple de Jésus Christ. Il n'y a objectivement jamais eu d'empire romain chrétien dans l'Histoire.

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ami de la vérité 


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@ismael-y a écrit:
Mais à partir de quelle date ?
depuis l existence de isah sws sur la terre jusqu a la venue de mohamud sws qui a fait triomphé leur croyance:ISLAM
et j en reviens avec plus de détails car j aime citer des références des historiens et spécialistes en théologie sur cette question
Actes 24:5
Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui sème la discorde parmi tous les Juifs répandus dans le monde, et qui est le chef de la secte des Nazaréens
Il est clair "que le terme chrétien" n'était pas le premier terme pour les disciples de Isah( traduit faussement par jésus), puisque les actes 11:26 signalent sa première utilisation dans Antioch

Jésus se dit Yéshoua ou Yehoshoua en hébreu, c'était un nom fort répandu..
Sinon, vous avez un témoignage historique :
Un historien juif du Ier siècle, Flavius Josèphe, signale la lapidation de “Jacques, frère de Jésus, nommé Christ”. (Histoire ancienne des Juifs, traduction d’Arnauld d’Andilly, livre XX, chapitre VIII, paragraphe 1.) Dans le livre XVIII, chapitre IV, paragraphe 3, il est directement question de Jésus, en des termes très favorables.

L'original est en grec, il vous suffit de le trouver surle web ou livre et de consulter mais le nom de
Jésus est la forme latine du grec Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).

Vous pouvez tourner la chose dans tous les sens mais c'est la traduction vers l'arabe qui pose problème. Le coran n'emploie pas un nom correspondant, peut-être faut-il chercher du côté de la signification de Isah ?

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ismael-y 


Passionné
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Il n'y a pas de chrétienté au premier siècle:
alors qui étaient les gens qui était persécutes et par qui ??

La conversion de Constantin et la christianisation de l'Empire romain : avec l'édit de Milan en 313, les persécutions contre les chrétiens s´arrêtèrent. Vers la fin du IVe siècle, le christianisme devient la religion officielle de l'Empire romain, remplaçant ainsi le culte romain antique et retournant la persécution. Cette date marque symboliquement le début de la chrétienté :
Etes vous certains que "les hérétiques" n étaient pas pérsécutés par les chrétiens jusqu au moyen age ??
période de l'histoire de l'Europe où le christianisme est la seule
religion admise dans la mesure où il persécute les autres

j ai pas compris cette phrase ??
La chrétienté désigne l'ensemble des nations où domine les églises disant que Jésus est leur Dieu.
(catholiques, protestants, ortohodoxes, évangéliques en général).
ET par exmple les cathos ou orthodox ne considérent ils pas les protstants , évangeliques ou TJ des hérétiques ?? simple question
A noter qu'au regard des écritures saintes Constantin n'a jamais été un
disciple de Jésus Christ. Il n'y a objectivement jamais eu d'empire
romain chrétien dans l'Histoire.

bien sur que je l avais bien notez pour cette raison que j avais dit que les VRAIS HERETIQUES étiaent les chrétiens et non les nazaréens les vrais disciples de jésus
jésus se dit Yéshoua ou Yehoshoua en hébreu, c'était un nom fort répandu..
Sinon, vous avez un témoignage historique :
Un historien juif du Ier siècle, Flavius Josèphe, signale la lapidation de “Jacques, frère de Jésus,
nommé Christ”. (Histoire ancienne des Juifs, traduction d’Arnauld
d’Andilly, livre XX, chapitre VIII, paragraphe 1.) Dans le livre XVIII,
chapitre IV, paragraphe 3, il est directement question de Jésus, en des
termes très favorables.L'original est en grec, il vous suffit de le trouver surle web ou livre
et de consulter mais le nom de Jésus est la forme latine du grec Iêsous, qui correspond à l’héb. Yéshouaʽ ou Yehôshouaʽ et signifie “ Jéhovah est salut ”).


c est sa yeshoua/yéshou/yehosuah = jésus
celui qui succéder a moise se nomme aussi Yeshoau en arab on le nomme يشوع بن نون YESHOUAH BEN NOUN
donc ce nom n a rien a voire avec عيسى issah/isah

Vous
pouvez tourner la chose dans tous les sens mais c'est la traduction
vers l'arabe qui pose problème. Le coran n'emploie pas un nom
correspondant, peut-être faut-il chercher du côté de la signification de
Isah ?
et c est ce qu on a prouve a notre époque : que jésus ou yeshouah des évangiles n est pas une personnage historique( mythe) et contre facon d un vrai jésus( certes c est Issah/isah) ..

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