Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 2]

1Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 11 Mai - 19:34

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour amis Chrétiens !

Je me suis souvent demandé qui pouvait acceder au Paradis selon les Chrétiens. je sais qu'il y a de nombreuses divisions, les Evangelistes et les Protestants en général pensent ( je crois) que seul les Chrétiens peuvent acceder au paradis en accord avec notament ces versrts
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire au Fils n’aura pas cette vie, mais il reste exposé à la colère de Dieu

Marc 16:16 Quicquonce croit et sera baptisé sera sauvé, et quiconque mécroit sera condamné
mais d'autres, Catholiques Romains, Catholiques d'Orient et Orthodoxes il me semble, ont des croyance tout à fait différentes.
Et vous, Chrétiens du forum, vous en pensez quoi ?
Bonne soirée à tous !

Voir le profil de l'utilisateur

2Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 11 Mai - 21:04

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
[quote="Clovis"]Je me suis souvent demandé qui pouvait acceder au Paradis selon les Chrétiens. je sais qu'il y a de nombreuses divisions, les Evangelistes et les Protestants en général pensent ( je crois) que seul les Chrétiens peuvent acceder au paradis en accord avec notament ces verset.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire au Fils n’aura pas cette vie, mais il reste exposé à la colère de Dieu

Cher Clovis,

Il faut d'abord s'entendre sur ce qu'est "le Paradis" ; car ce n'est pas certains que les chrétiens entre eux (Catholiques et protestants) soient d'accord sur ce qu'on entend par "Paradis".

Quand Jésus dit au bon larron : "Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis", de quoi parle-t-il exactement ?


Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

3Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Jeu 12 Mai - 9:33

patience 


Enthousiaste
Enthousiaste
[quote="Le Roi Arthur"]
Clovis a écrit:Je me suis souvent demandé qui pouvait acceder au Paradis selon les Chrétiens. je sais qu'il y a de nombreuses divisions, les Evangelistes et les Protestants en général pensent ( je crois) que seul les Chrétiens peuvent acceder au paradis en accord avec notament ces verset.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire au Fils n’aura pas cette vie, mais il reste exposé à la colère de Dieu

Cher Clovis,

Il faut d'abord s'entendre sur ce qu'est "le Paradis" ; car ce n'est pas certains que les chrétiens entre eux (Catholiques et protestants) soient d'accord sur ce qu'on entend par "Paradis".

Quand Jésus dit au bon larron : "Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis", de quoi parle-t-il exactement ?


Arthur


Quand Jésus dit au bon larron : "Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis", de quoi parle-t-il exactement ?

Jésus est mort sur la croix après d’horribles souffrances mais il a donné à cet homme une raison d’espérer pour son salut ailleurs que dans ce monde ici et maintenant.

Quand il emploi la phrase aujourd’hui même, il dit je suis ici avec toi maintenant mais je serais dans mon monde avec toi ailleurs qu’ici est maintenant.

J’insiste sur cette formulation, ce qu’il faut entendre pour le monde qu’il dit ne peu être sus que de lui puisque le mot paradis dans sa bouche et dans la notre n’est absolument pas le même .

Le sens que lui donne est donc donné par sa parole qui est et celle de son Père ainsi le mot paradis prend une signification très différente.

Si moi je dis paradis comment puis je l’imaginer ?! Et bien je pourrai le représenter de millier de façon différentes j’accorde à chacun l’avantage qu’il donnerai à l’image du paradis, mais quand jésus dit cela il sais parfaitement ce qu’il dit, puisque quand il à dit un jour « Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. »

Il c’est parfaitement ce que cela veux dire pour lui et d’où il vient, hors quand il dit à cet homme tu seras avec moi, il lui dit tu es sauvé.

Puisque jésus dit, je ne suis pas de ce monde hors il dit le paradis c’est d’où je viens, si le monde d’où il vient n’est pas le paradis pourquoi emploi t’il ce mot. Alors ?

A quoi peut bien ressembler le Paradis de son monde, en somme il ne peut utiliser ce mot que pour l’humain, parce que lui c’est d’où il vient il n’a pas besoin de paradis, mais l’humain à besoin d’espoir, je reprend la question de Clovis pour l’espoir de sa demande ou est le seigneur.

Il a dit ce que nous devions entendre rien de plus, je ne crois ni au paradis ni à l’enfer, je n’entends que la parole de notre seigneur et à l’amour de son Père.

Voir le profil de l'utilisateur

4Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Jeu 12 Mai - 13:06

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à vous deux et merci de vos réponses :)
Il faut d'abord s'entendre sur ce qu'est "le Paradis" ; car ce n'est pas certains que les chrétiens entre eux (Catholiques et protestants) soient d'accord sur ce qu'on entend par "Paradis".
Ben, comme l'ad dis Patience, on ne peut pas vraiment savoir. J'imagine que ce sera un endroit éthéré, spirituel, où l'on pourra contempler Dieu et Sa creation sans pour autant être statiques. mais après, ce n'est que de l'imagination, un autre pourra voir le Paradis d'une manière complètement différente, sans qu'on sache qui à raison pour autant (enfin, je dis ça car je n'appartient à aucune religion, après si je me convertis à une religion quelconque, evidement je ne parlerais plus comme ça)
Quand Jésus dit au bon larron : "Aujourd'hui même tu seras avec moi dans le Paradis", de quoi parle-t-il exactement ?
Ben, d'après ce que je sais de cet épisode, Jesus est, selon les Chrétiens, sur le chemin pour se faire crucifier, et là il croire deux larons qui vont eux aussi se faire crucifier. L'un se moque de Jesus et l'autre réplique en disant que Jesus n'as rien de mal pour se retrouver là, alors que eux si. On en comprends que le larron s'est repentit de ses mauvaises actions, mais qu'il ne crois pas pour autant que Jesus soit le Messie, et pourtant Jesus lui promet le "Paradis"( ce qui est en contradiction avec les 2 versets que j'ai cité, non ? )
Sur ce, bonne journée à tous :)

Voir le profil de l'utilisateur

5Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 21:54

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
Clovis a écrit:
...je sais qu'il y a de nombreuses divisions, les Evangelistes et les Protestants en général pensent ( je crois) que seul les Chrétiens peuvent acceder au paradis en accord avec notament ces versets
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse de croire au Fils n’aura pas cette vie, mais il reste exposé à la colère de Dieu

Marc 16:16 Quiconque croit et sera baptisé sera sauvé, et quiconque mécroit sera condamné
mais d'autres, Catholiques Romains, Catholiques d'Orient et Orthodoxes il me semble, ont des croyance tout à fait différentes.
Et vous, Chrétiens du forum, vous en pensez quoi ?
Bonne soirée à tous !

Bonsoir Clovis,
Concernant le paradis, parlons plutôt du Royaume de Dieu, terme plus souvent cité.
Apocalypse 22:14 précise "Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d’avoir droit à l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les magiciens, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !".
Il est clairement question de repentir. Il faut passer d'abord par là (Actes 2:38).
Les musulmans verront un jour le Christ arriver sur les cieux et venir sur Terre régner en tant que Roi des rois et Seigneur des Seigneurs. La plus grande majorité d'entre eux croiront et se convertiront. Quant aux mosquées, aux fausses églises et aux faux temples, ils seront tous détruits et le Temple de l'Éternel sera rebâti à Jérusalem.

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

6Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:01

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Harmony a écrit:et le Temple de l'Éternel sera rebâti à Jérusalem.

Mon pauvre ami, le Temple éternel, y'a longtemps que Jésus le bâtit : "Détruisez ce Temple et en 3 jours je le reconstruirai". Jésus parlait de son Corps. Le Temple éternelle, c'est le Corps que Jésus bâtit sur Pierre, son Eglise, dans lequel il rassemble tous les hommes de bonne volontés qui veulent naître à la Vie d'en Haut, à la Vie de l'Esprit, à la Vie divine

Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

7Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:25

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Le Roi Arthur a écrit:
...le Temple éternel, y'a longtemps que Jésus le bâtit : "Détruisez ce Temple et en 3 jours je le reconstruirai". Jésus parlait de son Corps. Le Temple éternelle, c'est le Corps que Jésus bâtit sur Pierre, son Eglise, dans lequel il rassemble tous les hommes de bonne volontés qui veulent naître à la Vie d'en Haut, à la blablabla
Que d'erreurs ici, on n'a que l'embarras du choix. Tout d'abord si Jésus parlait bien de son corps, il doit y avoir bien longtemps que vous n'avez pas lu le prophète Zacharie, si toutefois vous l'avez jamais lu, ce dont je doute personnellement quand on constate l'étendue lamentable de votre ignorance. Et je dis lamentable parce que vous prétendez savoir.
Apprenez donc ceci, mon petit Léon, roi de Bayonne :
Zacharie chapitre 14 :

"Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; ...Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui. ... En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem,

[Ces choses-là ne sont toujours pas arrivées]

Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.

[Non ce n'est pas un langage imagé, c'est bien une description au premier degré]

L'Éternel sera roi de toute la terre;

[L'est Il aujourd'hui, non Il ne l'est pas, c'est donc un moment futur de l'Histoire]

En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.

... On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.

[encore un état qui n'est pas encore réalisé]

Voici la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.

[On n'a jamais vu une telle bataille se produire]

...S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

[Ce sont des moments futurs, seul l'Église de Dieu aujourd'hui observe la fête des Tabernacles]

En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Éternel! Et les chaudières dans la maison de l'Éternel Seront comme les coupes devant l'autel.
Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Éternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Éternel des armées, En ce jour-là.

Conclusion le temple de Jérusalem sera bien reconstruit et même les sacrifices reprendront à des fins pédagogiques.
CQFD

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

8Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:37

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Harmony a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:
...le Temple éternel, y'a longtemps que Jésus le bâtit : "Détruisez ce Temple et en 3 jours je le reconstruirai". Jésus parlait de son Corps. Le Temple éternelle, c'est le Corps que Jésus bâtit sur Pierre, son Eglise, dans lequel il rassemble tous les hommes de bonne volontés qui veulent naître à la Vie d'en Haut, à la blablabla
Que d'erreurs ici, on n'a que l'embarras du choix. Tout d'abord si Jésus parlait bien de son corps, il doit y avoir bien longtemps que vous n'avez pas lu le prophète Zacharie, si toutefois vous l'avez jamais lu, ce dont je doute personnellement quand on constate l'étendue lamentable de votre ignorance. Et je dis lamentable parce que vous prétendez savoir.
Apprenez donc ceci, mon petit Léon, roi de Bayonne :
Zacharie chapitre 14 :

"Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'Éternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; ...Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui. ... En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem,

[Ces choses-là ne sont toujours pas arrivées]

Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.

[Non ce n'est pas un langage imagé, c'est bien une description au premier degré]

L'Éternel sera roi de toute la terre;

[L'est Il aujourd'hui, non Il ne l'est pas, c'est donc un moment futur de l'Histoire]

En ce jour-là, l'Éternel sera le seul Éternel, Et son nom sera le seul nom.

... On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.

[encore un état qui n'est pas encore réalisé]

Voici la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.

[On n'a jamais vu une telle bataille se produire]

...S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

[Ce sont des moments futurs, seul l'Église de Dieu aujourd'hui observe la fête des Tabernacles]

En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Éternel! Et les chaudières dans la maison de l'Éternel Seront comme les coupes devant l'autel.
Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Éternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Éternel des armées, En ce jour-là.

Conclusion le temple de Jérusalem sera bien reconstruit et même les sacrifices reprendront à des fins pédagogiques.
CQFD

Rêvez mon ami, rêvez

Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

9Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:40

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Le Roi Arthur a écrit:
... c'est le Corps que Jésus bâtit sur Pierre, son Eglise...

Erreur classique qu'il convient de redresser de suite :
Si vous savez lire le grec vous comprendrez qu'ici Jésus dit à Pierre :

Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre [petros=caillou], et que sur cette pierre {Moi le Christ} [Petra = le Roc,le Rocher] Je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".

Jésus n'a pas du tout dit à Pierre que lui Pierre était la fondation, la pierre angulaire.

La Bible dit au contraire que c'est le Christ qui la pierre d'angle que les bâtisseurs ont rejeté.

Encore une erreur et une mystification propagée par la fausse église collaboratrice qui s'appuit sur le pouvoir romain pour persécuter la véritable Église de Dieu.

Tiens saviez vous que Pierre était marié ? Donc Pierre n'était pas un pape. Simon le Magicien, qui se faisait appelé Simon Pierre, lui, a probablement été le premier pape.

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

10Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:43

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Le Roi Arthur a écrit:
Rêvez mon ami, rêvez
Arthur
Je crois que le bilan est concluant : Je ne m'adresse pas à quelqu'un qui fait le poids sur le plan de la connaissance. Pas d'argument, que du mépris. Pour moi, c'est renforcer ma foi. Pour vous, je ne sais pas, mais je n'aimerais pas être à votre place

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

11Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:55

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Harmony a écrit:Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre [petros=caillou], et que sur cette pierre {Moi le Christ} [Petra = le Roc,le Rocher] Je bâtirai Mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle".

Mon pauvre harmony,

Jésus s'est adressé à Pierre en Araméen et en Araméen Jésus a utilisé un mot identique, le mot "Kêpha" qui veut dire rocher, ou roc, ou roche, ou pierre.

Le mot Kêpha a été traduit par le mot grec koiné "petra" qui est un mot féminin pour dire pierre ou roche. Et comme ce mot était attribué à Pierre qui est masculin, on a utilisé le mot "petro" qui est le masculin de petra. On n'allait donné un nom de fille à un garçon C'est pas plus simple que cela.

Ensuite, en nous présentant cette interprétation, vous faites passer Jésus pour un débil mental en le faisant s'adresser à Pierre pour lui dire : "Tu es Pierre", pour qu'il parle de lui ensuite. On se demande alors pourquoi Jésus dit à Pierre : "Tu es Pierre ...." pour qu'ensuite il parle de Lui. Votre interprétation elle n'a aucun sens. Vous avez fait quoi comme étude ? J'ai comme l'impression que vous n'avez pas du aller plus loin que la maternelle

@harmony a écrit:Jésus n'a pas du tout dit à Pierre que lui Pierre était la fondation, la pierre angulaire. La Bible dit au contraire que c'est le Christ qui la pierre d'angle que les bâtisseurs ont rejeté.

Et vous savez au moin à quoi elle sert une pierre d'angle ? A unir deux pans de mur, réunis ensemble. La pierre d'angle c'est la première pierre qu'on posait sur la terre, ou sur du rocher pour ne pas que les orages emporte la maison.

Eh bien Jésus, le Rocher d'Israël, est devenu pierre d'angle pour unir les juifs et les croyants de toutes nations qui croiraient en Lui, en un seul troupeau, une seule Eglise, et il a choisit de bâtir cette Eglise en la faisant reposer sur son Apôtre Pierre. L'Eglise de Jésus, c'est celle qui depuis 2000 ans se rassemble autour de Jésus, la pierre d'angle, et que Jésus fait reposer sur le successeur de Pierre qui est le Roc sur lequel tous les chrétiens unis à Jésus et par Jésus, doivent se reposer.

Votre église, elle est bâtie sur du sable et quand viendra la fin, elle sera emportée par le souffle de l'Esprit ; elle s'écroulera Et vous trouverez refuge dans l'Eglise de Jésus, autour de Pierre.


Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

12Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 22:57

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Harmony a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:
Rêvez mon ami, rêvez
Arthur
Je crois que le bilan est concluant : Je ne m'adresse pas à quelqu'un qui fait le poids sur le plan de la connaissance. Pas d'argument, que du mépris. Pour moi, c'est renforcer ma foi. Pour vous, je ne sais pas, mais je n'aimerais pas être à votre place

Eh bien tu as vraiment tord Tu ne sais vraiment pas ce que tu perds

Quand à ce mépris que tu reçois, c'est le mépris que tu as pour mon Eglise que tu vômit sur moi depuis que tu es arrivé sur ce forum, et qui t'es renvoyé comme un boomrang par la puissance de l'Esprit qui souffle en moi

Tu ne fais que récolter ce que tu sème.

Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

13Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 23:01

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il faudra éviter d'aborder la personne plutôt que l'idée je pense.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

14Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 23:01

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Le Roi Arthur a écrit:
@Harmony a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:
Rêvez mon ami, rêvez
Arthur
Je crois que le bilan est concluant : Je ne m'adresse pas à quelqu'un qui fait le poids sur le plan de la connaissance. Pas d'argument, que du mépris. Pour moi, c'est renforcer ma foi. Pour vous, je ne sais pas, mais je n'aimerais pas être à votre place

Eh bien tu as vraiment tord Tu ne sais vraiment pas ce que tu perds

Quand à ce mépris que tu reçois, c'est le mépris que tu as pour mon Eglise que tu vômit sur moi depuis que tu es arrivé sur ce forum, et qui t'es renvoyé comme un boomrang par la puissance de l'Esprit qui souffle en moi

Tu ne fais que récolter ce que tu sème.

Arthur

Ce message n'était pas obligatoire. Révélez simplement la vérité biblique !

Aucune prétention mes amis, ce n'est pas ce que cherche Dieu.

Serviteur

Voir le profil de l'utilisateur

15Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 23:16

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Le Roi Arthur a écrit:
C'est pas plus simple que cela.
Gmpf, oui en effet, comme vous le dites, c'est un peu confus et moi, ça ne me convainc pas du tout votre sauce araméenne. Pierre n'est pas la fondation de l'Église. C'est Christ qui l'est.

On se demande alors pourquoi Jésus dit à Pierre : "Tu es Pierre ...." pour qu'ensuite il parle de Lui.
Pierre était doté d'une certaine assurance. Il avait besoin d'être remis en place, un peu comme moi je vous remets à la vôtre, mon pauvre petit Léon.


... reposer sur le successeur de Pierre qui est le Roc sur lequel...blablabla
Vous voulez dire le successeur de Simon le Magicien.

Votre église, elle est bâtie sur du sable
Erreur mon petit ami, elle est bâtie sur la Parole de Dieu. La vôtre est bâtie sur des traditions d'hommes, fait que vous n'avez pas contesté.

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

16Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 17 Mai - 23:24

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Le Roi Arthur a écrit: ...comme un boomrang par la puissance de l'Esprit qui souffle en moi
Sans commentaire.

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

17Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 18 Mai - 6:14

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Harmony a écrit:C'est pas plus simple que cela.
Gmpf, oui en effet, comme vous le dites, c'est un peu confus et moi, ça ne me convainc pas du tout votre sauce araméenne. Pierre n'est pas la fondation de l'Église. C'est Christ qui l'est. [/quote]

Pierre nous a donné un Pasteur sur lequel toute l'Eglise doit faire reposer sa foi pour ne pas se laisser charmer comme cela vous êtes arrivé, par les sirènes diaboliques ; par les mauvaises interprétations de la Bible.

@Harmony a écrit:Pierre était doté d'une certaine assurance. Il avait besoin d'être remis en place, un peu comme moi je vous remets à la vôtre, mon pauvre petit Léon.

Ma place mon ami, dans son Eglise, c'est le Christ Jésus qui me l'a donné et c'est pas un rigolo comme vous qui allez changez quoi que ce soit Et en plus on est prétentieux, Monsieur. Le Roi Arthur il ne fait qu'une bouchée des petits nains prétentieux comme vous


Erreur mon petit ami, elle est bâtie sur la Parole de Dieu. La vôtre est bâtie sur des traditions d'hommes, fait que vous n'avez pas contesté.

NON, votre église est bâtit sur interprétation de la Parole de Dieu faite sans l'aide de l'Esprit Saint où plûtot interpréter avec l'aide de l'esprit qui a poussé Adam et Eve à manger le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la Bible, en s'en emparant eux-même. Vous faites partis de ceux que Jésus traite de voleurs et de brigands, parce qu'ils entre dans le Royaume de Dieu sans passer par le Pasteur à qui il a confié ses brebis et à qui il a donné les portes du Royaume. Vous entrez dans l'interprétation des mystères du Royaume, en escladant les murs, comme le font les voleurs et ce que vous prenez pour des bons fruits, ce sont les fruits que l'esprit qui vous guide vous font avalez comme des couleuvres, des fruits empoisonnés.

Arthur

Voir le profil de l'utilisateur

18Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mar 24 Mai - 18:58

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour Harmony
Il est clairement question de repentir. Il faut passer d'abord par là (Actes 2:38).
Les musulmans verront un jour le Christ arriver sur les cieux et venir sur Terre régner en tant que Roi des rois et Seigneur des Seigneurs. La plus grande majorité d'entre eux croiront et se convertiront. Quant aux mosquées, aux fausses églises et aux faux temples, ils seront tous détruits et le Temple de l'Éternel sera rebâti à Jérusalem.
Vous êtes sur que ce ne sont pas les Juifs plutôt que les Musulmans ? C'est en tout cas ce que m'ont dis les Chrétiens que je connais.

Donc pour accéder au Paradis il faut se repentir de ses mauvaises actions. Le repentir est t-il valide même si on est pas Chrétiens ? Que pensez vous de la théologie de De Lubac ?
Bonne soirée :)

Voir le profil de l'utilisateur

19Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 25 Mai - 11:56

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
Clovis a écrit:Donc pour accéder au Paradis il faut se repentir de ses mauvaises actions. Le repentir est t-il valide même si on est pas Chrétiens ?

Je crois que la Parole de Dieu est très claire à ce sujet. Il existe de multiples exemples de la Genèse jusqu'à l'Apocalypse.
Tout d'abord un non-chrétien peut il devenir chrétien ?

Actes 10:34-35 "Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : En vérité, je le comprends, pour Dieu il n’y a pas de considération de personnes, mais en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable."

Jean 6:44 "Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire ; et Je le ressusciterai au dernier jour."

2 Pierre 3:9 "Le Seigneur ne tarde pas dans l’accomplissement de la promesse, comme quelques–uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu’aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance."

Ezékiel 33:11 "Dis–leur : je suis vivant ! dit le Seigneur, l’Eternel, ce que je désire, ce n’est pas que le méchant meure, c’est qu’il change de conduite et qu’il vive. Revenez, revenez de votre mauvaise voie..."


Que pensez vous de la théologie de De Lubac ?
Parlez vous du modernisme dont il était soupçonné par le Saint Office ou bien de sa vison du concile Vatican II ?

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

20Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Ven 27 Mai - 19:10

Matteo 


Habitué
Habitué
Parlez vous du modernisme dont il était soupçonné par le Saint Office ou bien de sa vison du concile Vatican II ?
A vrai dire, je ne suis pas très au courant de la "politique interne" du Saint Siège, mais c'est pas lui qui pretends que l'Humanité entière sera sauvée ?
Actes 10:34-35 "Alors Pierre ouvrit la bouche et dit : En vérité, je le comprends, pour Dieu il n’y a pas de considération de personnes, mais en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable."

qui le craint, c'est qui est Chrétien ? Alors un homme qui pratique la justice et qui n'est pas Chrétien, c'est comme s'il était un voleur et débauché ?
2 Pierre 3:9 "Le Seigneur ne tarde pas dans l’accomplissement de la promesse, comme quelques–uns le croient ; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu’aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance."
Et justement, la repentance, c'est de se convertir ou de bien se comporter ? Peut on se repentir après sa mort, car là, le point de vue de De Lubac prendrait tout son sens : après la mort, même si on s'est mal comporté, au momment de la rencontre avec Dieu on se rends compte du toute l'ignomonie et l'égarement dans lequel on était sur Terre, et on ne peut, devant une telle révélation, que être pris d'effroi et se repentir. Ainsi, Dieu serait arrivé à son but : que tous se repentent.

Bonsoir ;)

Voir le profil de l'utilisateur

21Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Ven 27 Mai - 20:18

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
Clovis a écrit: c'est pas lui qui pretends que l'Humanité entière sera sauvée ?
C'est bien possible, je ne le sais pas non plus. Mais en ce qui me concerne, je suis persuadé que le salut de l'humanité est suspendu à la repentance. Dieu est miséricordieux et je pense qu'il laissera à chacun le temps de bien comprendre son choix, y compris les pires pécheurs.

Et justement, la repentance, c'est de se convertir ou de bien se comporter ? Peut on se repentir après sa mort, car là, le point de vue de De Lubac prendrait tout son sens : après la mort, même si on s'est mal comporté, au momment de la rencontre avec Dieu on se rends compte du toute l'ignomonie et l'égarement dans lequel on était sur Terre, et on ne peut, devant une telle révélation, que être pris d'effroi et se repentir. Ainsi, Dieu serait arrivé à son but : que tous se repentent.
La repentance, c'est changer d'attitude. Pour cela il faut savoir qu'elle est la définition exact du péché, connaître donc la Parole de Dieu qui en parle en détail.

Ensuite, beaucoup d'humains sont morts sans jamais avoir entendu parler de Dieu, y compris des nourrissons et des petits enfants. Dieu est extrêmement bon et la Bible dit qu'il y aura une résurrection pour tous à une époque où le diable et ses mauvaises pensées sera écarté. Il sera incapable d'influencer qui que ce soit.
Alors l'humanité pourra être éduquée et se repentir.

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

22Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 1 Juin - 18:27

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour Harmony !
La repentance, c'est changer d'attitude. Pour cela il faut savoir qu'elle est la définition exact du péché, connaître donc la Parole de Dieu qui en parle en détail.
Oui, mais par exemple, un athée qui se comporte bien, est généreux, ...enfin, apllique les précéptes chrétiens mais tout en étant athée (donc bien évidement il ne croit pas que Jesus soit Dieu) alors qu'il avait la possibilité de lire la Bible, pourra t-il aller au Paradis ?

Voir le profil de l'utilisateur

23Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 1 Juin - 20:24

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
Clovis a écrit:... un athée qui se comporte bien, est généreux, ...enfin, apllique les précéptes chrétiens mais tout en étant athée (donc bien évidement il ne croit pas que Jesus soit Dieu) alors qu'il avait la possibilité de lire la Bible, pourra t-il aller au Paradis ?
Il n'est pas possible de rendre un jugement définitif avec ce seul réquisitoire : vous pouvez très bien avoir de tels athées, ne croyant pas aujourd'hui que Jésus est Dieu, essayant de lire et de comprendre la Bible mais n'y arrivant pas et qui finalement iront dans le royaume de Dieu (ce que vous appelez le paradis). La vraie question est bien leur repentir.
Que ferons t-ils quand ils verront de leurs yeux que Jésus est bien Dieu ? Accepteront ils cela ou refuseront de croire la vérité ? S'ils la refusent, ils n'iront pas dans le Royaume de Dieu (Apocalypse 21:8).

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

24Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 1 Juin - 20:32

Matteo 


Habitué
Habitué
Que ferons t-ils quand ils verront de leurs yeux que Jésus est bien Dieu ?
Tu veut dire après la mort ?

Voir le profil de l'utilisateur

25Re: Qui pourra aller au Paradis ? le Mer 1 Juin - 20:42

Harmony 


Enthousiaste
Enthousiaste
Clovis a écrit:Tu veut dire après la mort ?
Oui, je parle à leur résurrection. Tout comme tous les êtres humains qui n'ont jamais entendu parler de Dieu. Dieu veut que tous soient sauvés.

Mais seuls ceux qui ne veulent pas l'être ne seront pas sauvés, en plus de ceux qui auront tout en main, qui se seront convertis, qui auront compris ce qu'il fallait faire mais qui n'auront rien fait par paresse au bout de 100 ans (Esaïe 65:20).

Voir le profil de l'utilisateur http://eddam.org/

26Re: Qui pourra aller au Paradis ? Aujourd'hui à 19:29

Contenu sponsorisé 


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 2]

Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum