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1Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 13:31

moslima 


Novice
Novice
Un TJ est-il un chrétien ou il prétend être chrétien? je demande l'avis des autres chrétiens et pas des TJ
merci de m'éclairer à ce point

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2Re: Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 13:48

Serviteur 


Passionné
Passionné
Un Chrétien c'est celui qui croit au Christ, et qui est baptisé en confessant que Jésus est le Christ . Cette foi ne s'arrête pas sur le simple fait de croire mais doit se voir par les œuvres .

Pour moi ils font partis des Chrétiens, car ils sont tous cela..

Bien sur chez les TJ il y a les bons Chrétiens et ceux qui se disent Chrétien mais qui le montre pas comme partout :)
C'est juste que eux, on les montre du doigt ! Avec du recul on voit ces choses et on voit l'injustice de ce monde. On voit que les gens préfèrent regardés la paille dans l’œil des autres plutôt que leur poutre ( Matthieu 7:3 )

j'attends les réactions des autres :)

Serviteur

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3Re: Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 13:51

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@moslima a écrit:un TJ est-il un chrétien ou il prétend être chrétien? je demande l'avis des autres chrétiens et pas des TJ
merci de m'éclairer à ce point

Les chrétiens, ce sont des "témoins du Christ", d'où le nom "chrétiens". Ceux dont vous nous parlez se disent "témoins de Jéhovah", c'est à dire "témoins de Dieu". Ils ne se réclament pas du Christ, mais de Dieu. Ils se disent envoyé par Dieu et pas par le Christ Jésus.

Ils rattachent leur vocation, à cette Parole de Dieu :

43 10 C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi avant moi aucun dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas. (Isaïe)

Ils doivent, si je ne me trompe pas, croire que Jésus lui-même fût témoin de Jéhovah, témoins de Dieu, en annonçant la Bonne Nouvelle du Royaume.

Les chrétiens, eux, sont les témoins de Jésus-Christ : 1 8 Mais vous allez recevoir une force, celle de l'Esprit Saint qui descendra sur vous. Vous serez alors mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre."

Pour les Témoins de Jéhovah, la Bonne Nouvelle du Royaume qu'ils annoncent, c'est celle de Dieu.

Pour les Chrétiens, la Bonne Nouvelle du Royaume qu'ils annoncent, c'est la Bonne Nouvelle de Jésus-Christ ; c'est aussi la Bonne Nouvelle de Dieu, puisque Jésus-Christ, c'est Dieu qui réalise sa Bonne Nouvelle.

On ne peut donc pas dire que ce soit des chrétiens, puisqu'ils ne se disent pas disciples de Jésus, disciples du Christ, ses témoins.

Arthur

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4Re: Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 13:55

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Serviteur a écrit:Un Chrétien c'est celui qui croit au Christ, et qui est baptisé en confessant que Jésus est le Christ . Cette foi ne s'arrête pas sur le simple fait de croire mais doit se voir par les œuvres .

Cher Serviteur,

Le chrétien, c'est d'abord celui qui se réclame du Christ, voilà pourquoi il porte le nom de "chrétien". Les TJ ne se réclament pas du Christ, ils se réclament de Jéhovah.


Arthur

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5Re: Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 19:25

Nomade 


Récurrent
Récurrent
Etre chrétien, c'est croire que Jésus est le Messie, l'Oint, le béni de Dieu. C'est croire que Jésus est le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Etre chrétien, c'est manifester ces croyances par le baptême.

Les Témoins de Jéhovah croient cela, et se font baptiser au nom de Jésus (entre autres). Ils sont donc chrétiens.

Ensuite, être un bon chrétien, c'est faire ce que nous demande Jésus. Entre autres aimer et accepter ceux qui ne pensent pas comme nous, ceux qui envisagent la religion d'une manière différente de la nôtre. (Luc 9: 49-50)

Les Témoins de Jéhovah et les Catholiques sont chrétiens, puisqu'ils reconnaissent jésus comme sauveur, mais se sont de mauvais chrétiens parce qu'ils disent que si on n'est pas dans leur église, si on ne les suit pas, on n'est pas sauvé. Ils ne considèrent pas les autres chrétiens comme leurs frères.

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-chretien-unitarien.eu/index.html

6Re: Un TJ, est-il chrétien? le Sam 7 Mai - 20:41

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Nomade a écrit:Etre chrétien, c'est croire que Jésus est le Messie, l'Oint, le béni de Dieu. C'est croire que Jésus est le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Etre chrétien, c'est manifester ces croyances par le baptême.

Cher Nomade,

Ce que vous dites là ne fait pas de nous un chrétien. Croire ne fait pas de nous un chrétien. Le chrétien, c'est celui qui est "consacré" au Christ par l'onction du St Esprit. C'est celui qui porte en son âme, la marque du St Esprit de Dieu, celui en qui l'Esprit va réussir à "imprimer" son sceau, sa marque, le sceau de Dieu, ce qui est caractéristique à Dieu ; l'image de Dieu ou empreinte de Dieu : l'Amour que Paul appelle LA CHARITE.

Voici ce que dit Paul : 13 2 Quand j'aurais la plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien. (1ère Corinthiens)

Pour être chrétien, il ne suffit donc pas de "croire que Jésus est le Messie, l'Oint, le béni de Dieu et croire que Jésus est le seul intermédiaire entre Dieu et les hommes." Il ne suffit pas d'avoir la foi ; il faut que la Charité, l'Amour de Dieu, avec laquelle l'Esprit Saint va "oindre notre âme", l'imprégner, y pénètre vraiment et nous transforme intérieurement ; il faut que cette Charité nous fasse vivre ; il faut que nous fassions les oeuvres de la Charité.
J'aurai beau croire tout ce que vous dites, si je n'ai pas la Charité, si je ne vie pas de la Charité, si la Charité n'est pas ce qui donne vie à ma foi ; ma foi reste une foi morte, une foi sans vie.

@Nomade a écrit:Ensuite, être un bon chrétien, c'est faire ce que nous demande Jésus. Entre autres aimer et accepter ceux qui ne pensent pas comme nous, ceux qui envisagent la religion d'une manière différente de la nôtre. (Luc 9: 49-50)

C'est tout simplement aimer notre prochain comme nous-même.


@Nomade a écrit:Les Témoins de Jéhovah et les Catholiques sont chrétiens, puisqu'ils reconnaissent jésus comme sauveur, mais se sont de mauvais chrétiens parce qu'ils disent que si on n'est pas dans leur église, si on ne les suit pas, on n'est pas sauvé. Ils ne considèrent pas les autres chrétiens comme leurs frères.

FAUX. Je suis catholique et tout homme est mon frère, quelque soit sa religion et même s'il n'a pas de religion.

Arthur

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7Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 12:53

Credo 


Averti
Averti
Nomade,
Ce sont les TJ eux-mêmes qui se rejettent de l'Eglise du Christ. Ils ne se reconnaissent pas nos frères en Jesus Christ alors que toute personne qui croit au Christ Fils de Dieu est déjà sur le chemin de la Vérité et tout homme, en général, est mon frère devant Dieu. Tandis que nous, pour eux, nous ne sommes que des apostases.

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8Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 13:50

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Tandis que nous, pour eux, nous ne sommes que des apostases.
Et pour moi vous êtes les victimes d'une église apostate atteints du syndrôme de Stockholm !

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9Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 14:43

moslima 


Novice
Novice
merci
alors les TJ sont des chrétiens
je veux savoir qui est jesus pour les TJ, et ils se basent sur quoi pour prouver leur croyance? et qui est-il pour les autres chrétiens, avec les arguments aussi?

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10Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:02

Serviteur 


Passionné
Passionné
merci
alors les TJ sont des chrétiens
je veux savoir qui est jesus pour les TJ, et ils se basent sur quoi pour prouver leur croyance? et qui est-il pour les autres chrétiens, avec les arguments aussi?

Pour les TJ, Jésus est le Christ, ils le reconnaissent comme le Christ et donc aussi comme Fils de Dieu. Pour ce qui est de sa Nature, ils pensent que Jésus est un ange, le chef des Anges, donc un Archange.

Hebreux 1:7  "De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8  Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
9  Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t 'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."

Apocalypse 12:7 " Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,"

Michel étant l'archange, le chef des anges et Jésus étant le chef des anges aussi, ils associent Michel à Jésus .

Des Témoins de Jéhovah pourront mieux défendre leur croyance que moi :)

D'autres chrétiens, la majorité, pensent que Jésus est Dieu, il est l'une des 3 personne de la trinité, c'est a dire que tous les 3 forment Dieu.

Jean 10:30  "Moi et le Père nous sommes un."

bien entendu les trinitaires défendront mieux cette croyance que moi, encore une fois :)

Et il y a ceux qui croient que Jésus est un homme céleste. C'est a dire, que Dieu a créé un homme céleste, il l'a envoyé sur terre puis, il est redevenu un homme céleste.

1 Corinthiens 15:22  "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23  mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement."

Pour eux Christ est le premier des hommes célestes, il est le dernier Adam, le dernier homme parfait

1 Corinthiens 15:45 " C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant."

Ils pensent qu'on ne peut pas changer de nature, Ange=> Homme, Homme =>Ange, Dieu=>Homme, Homme=> Dieu

Bien entendu encore une fois, ils défendront mieux cette croyance

Mais pour ces 3 ici, tous pensent que Jésus est le Christ, c'est déjà une bonne base :)

Serviteur

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11Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:16

Hans 


Récurrent
Récurrent
Je pense qu´il faut connaître la personne et sa foi pour la considérer comme "un frère" ou "non". Beaucoup de gens disent "seigneur, seigneur".
Nous sommes sur internet.

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12Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:20

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Hans a écrit:Je pense qu´il faut connaître la personne et sa foi pour la considérer comme "un frère" ou "non". Beaucoup de gens disent "seigneur, seigneur".
Nous sommes sur internet.

Exactement, il faut connaitre mieux la personne avant de dire que c'est un "frère"..

Serviteur

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13Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:34

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Hans a écrit:Je pense qu´il faut connaître la personne et sa foi pour la considérer comme "un frère" ou "non". Beaucoup de gens disent "seigneur, seigneur".
Nous sommes sur internet.

Et pourquoi Hans ? Les frères, ce sont ceux qui sont nés d'un même père, qui font partie de la même famille. Tous les hommes ont été créés par Dieu notre Père et nous sommes tous membre d'une même famille, l'humanité.

Tout homme est mon frère en humanité, pas moins aimé par Dieu que je ne le suis ; un frère que Dieu désire sauver autant que moi ; à qui Dieu désire faire don de sa Vie, comme à moi.

On n'a pas à considérer l'autre comme un frère, IL EST NOTRE FRERE en humanité. Et c'est ce frère en humanité que Dieu appelle "le prochain". Tout homme, quelqu'il soit, est mon prochain que je dois aimer comme moi-même, sans condition, gratuitement.

Je sais que ce n'est pas facile, mais avec l'aide de la grâce de Dieu, avec l'aide de l'Esprit de Dieu qui me rend capable d'aimer parfaitement, comme Dieu aime, c'est possible.

Arthur

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14Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:38

Serviteur 


Passionné
Passionné
Je pense qu'on parle de "frère spirituel" , non ?

Serviteur

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15Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 15:45

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Serviteur a écrit:Je pense qu'on parle de "frère spirituel" , non ?

Serviteur

Moi je parle du prochain que Dieu me demande d'aimer comme moi-même. Est-ce que mon prochain c'est uniquement "mon frère spirituel" où celui qui est dans le même état d'esprit que moi, qui partage la même foi que moi ?
Arthur

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16Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 17:08

Credo 


Averti
Averti
A mon avis, on peut parler de son frère en Christ et frère devient alors synonyme de chrétien, ou frère en Dieu et alors frère est synomyme de croyant quelqu'il soit. Mais je me dois d'aimer mon prochain comme moi-même, mon prochain qui est une créature de Dieu comme moi et là mon frère est synonyme de mon prochain quel qu'il soit.

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17Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 17:16

Credo 


Averti
Averti
Vulgate a écrit : Et pour moi vous êtes les victimes d'une église apostate atteints du syndrôme de Stockholm !
De mieux en mieux. . C'est vrai que païen et apostase ça commence à être du réchauffé. Illuminé, ça n'a pas duré.Syndrome de Stockolm, ça change.

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18Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 19:52

vulgate 


Averti
Averti
@Credo a écrit:Vulgate a écrit : Et pour moi vous êtes les victimes d'une église apostate atteints du syndrôme de Stockholm !
De mieux en mieux. . C'est vrai que païen et apostase ça commence à être du réchauffé. Illuminé, ça n'a pas duré.Syndrome de Stockolm, ça change.
Je ne parle que des catholiques de base actuels, ceux qui sont assez instruits pour savoir ce qu'est exactement l'église catholique mais qui refusent de l'admettre. Les catholiques de quelques décennies en arrière n'avaient pas forcément la même facilité qu'aujourd'hui pour s'informer. Et de fait, beaucoup n'étaient pas informés. Combien de catholiques possédaient une Bible en 1960 ? Combien d'enfants catholiques savaient ce qu'est la Bible au bout de 4 années de catéchisme ?

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19Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 20:54

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:Je ne parle que des catholiques de base actuels, ceux qui sont assez instruits pour savoir ce qu'est exactement l'église catholique mais qui refusent de l'admettre.

Mais admettre quoi ? Ta vision de l'Eglise catholique ; le jugement que tu portes sur l'Eglise catholique ? Pourquoi j'admettrai ce que je sais faux. Je suis quand même assez intelligent pour vérifier toutes les conner..... que tu racontes sur l'Eglise catholiques.

Arthur a écrit:Les catholiques de quelques décennies en arrière n'avaient pas forcément la même facilité qu'aujourd'hui pour s'informer. Et de fait, beaucoup n'étaient pas informés. Combien de catholiques possédaient une Bible en 1960 ? Combien d'enfants catholiques savaient ce qu'est la Bible au bout de 4 années de catéchisme ?

Si tu appelles "savoir ce qu'est la Bible", connaître toute la Bible, alors là je ne sais pas comment tu fais pour connaître toute la Bible en 4 ans. Ce qui est important, ce n'est pas de connaître toute la Bible, mais de connaître le message de Jésus et surtout ce que Jésus attend de nous. Il n'est pas nécessaire de connaître toute la Bible pour découvrir cela, ni même d'avoir la Bible chez soi. Quand on est allé au cathé, quand on assiste régulièrement à la messe, on apprend tout ce qui est nécessaire sur la vie de Jésus, sur son message, et sur ce qu'il attends de nous.

La Bible, je le répète, quand on y entre seul, et qu'on essaie de comprendre, sans être éclairé par les pasteurs à qui Jésus nous a confié, ses envoyés, on ne peut que la comprendre de travers ; surtout quand notre coeur n'a pas été préparé.

La Bible, c'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal. On ne goûte à son fruit, que lorsque son fruit nous est donné par Dieu, via ses pasteurs. Autrement on vole le fruit, on entre dans la Bible par effraction et pas avec ceux que Jésus a placé à la porte, avec Lui.

Arthur

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20Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 21:04

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Le Roi Arthur a écrit:
@Serviteur a écrit:Je pense qu'on parle de "frère spirituel" , non ?

Serviteur

Moi je parle du prochain que Dieu me demande d'aimer comme moi-même. Est-ce que mon prochain c'est uniquement "mon frère spirituel" où celui qui est dans le même état d'esprit que moi, qui partage la même foi que moi ?
Arthur

Je n'ai pas parlé d'amour du prochain, car il est vrai qu'on doit aimer son prochain.
Peut-on confondre ennemis et prochain ?

Serviteur

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21Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 21:08

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Serviteur a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:
@Serviteur a écrit:Je pense qu'on parle de "frère spirituel" , non ?

Serviteur

Moi je parle du prochain que Dieu me demande d'aimer comme moi-même. Est-ce que mon prochain c'est uniquement "mon frère spirituel" où celui qui est dans le même état d'esprit que moi, qui partage la même foi que moi ?
Arthur

Je n'ai pas parlé d'amour du prochain, car il est vrai qu'on doit aimer son prochain.
Peut-on confondre ennemis et prochain ?

Serviteur

Mon prochain c'est pas uniquement celui qui m'ai pas mon ennemi. Le prochain c'est tout homme quelqu'il soit et la preuve c'est que Jésus qui nous redit qu'il nous faut aimer notre prochain nous dit "aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécute". Quoi que te fasse ton prochain, il reste ton prochain que tu dois aimer, ce qui ne veut pas dire lui sauter dans les bras pour l'embrasser ; cela veut dire lui vouloir du bien, vouloir son salut, d'autant plus qu'il se perd en étant mon ennemi.

Arthur

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22Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 21:22

Serviteur 


Passionné
Passionné
@Le Roi Arthur a écrit:
@Serviteur a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:
@Serviteur a écrit:Je pense qu'on parle de "frère spirituel" , non ?

Serviteur

Moi je parle du prochain que Dieu me demande d'aimer comme moi-même. Est-ce que mon prochain c'est uniquement "mon frère spirituel" où celui qui est dans le même état d'esprit que moi, qui partage la même foi que moi ?
Arthur

Je n'ai pas parlé d'amour du prochain, car il est vrai qu'on doit aimer son prochain.
Peut-on confondre ennemis et prochain ?

Serviteur

Mon prochain c'est pas uniquement celui qui m'ai pas mon ennemi. Le prochain c'est tout homme quelqu'il soit et la preuve c'est que Jésus qui nous redit qu'il nous faut aimer notre prochain nous dit "aimez vos ennemis, priez pour ceux qui vous persécute". Quoi que te fasse ton prochain, il reste ton prochain que tu dois aimer, ce qui ne veut pas dire lui sauter dans les bras pour l'embrasser ; cela veut dire lui vouloir du bien, vouloir son salut, d'autant plus qu'il se perd en étant mon ennemi.

Arthur

Bien sur je suis d'accord, mais pourquoi me parlez vous de mon prochain ? Mon prochain ne veut pas forcement dire mon "frère" !

Serviteur

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23Re: Un TJ, est-il chrétien? le Dim 8 Mai - 21:44

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Serviteur a écrit:Bien sur je suis d'accord, mais pourquoi me parlez vous de mon prochain ? Mon prochain ne veut pas forcement dire mon "frère" !


Serviteur[/quote]

Quand Jésus nous dit ceci : 18 35 C'est ainsi que vous traitera aussi mon Père céleste, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du coeur."

De qui parle-t-il d'après toi, si c'est pas de notre prochain ?

Arthur

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24Re: Un TJ, est-il chrétien? le Lun 9 Mai - 0:01

vulgate 


Averti
Averti
@Le Roi Arthur a écrit:Si tu appelles "savoir ce qu'est la Bible", connaître toute la Bible, alors là je ne sais pas comment tu fais pour connaître toute la Bible en 4 ans.
Non, je veux dire avoir ne serait-ce qu'entendu prononcer le mot Bible et avoir vu le livre en question. C'est simple, aucun enfant de cette époque pourtant proche ne savait ce que le mot Bible signifiait et aucun n'avait même vu une Bible !

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25Re: Un TJ, est-il chrétien? le Lun 9 Mai - 5:54

Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@vulgate a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:Si tu appelles "savoir ce qu'est la Bible", connaître toute la Bible, alors là je ne sais pas comment tu fais pour connaître toute la Bible en 4 ans.
Non, je veux dire avoir ne serait-ce qu'entendu prononcer le mot Bible et avoir vu le livre en question. C'est simple, aucun enfant de cette époque pourtant proche ne savait ce que le mot Bible signifiait et aucun n'avait même vu une Bible !

Eh alors !!! Moi-même à cette époque j'avais 9 ans et j'allai au caté. L'Eglise catholique aidée par ma catéchiste, m'a conduit à Jésus, elle m'a fait rencontré Jésus, m'a donner envie de mettre ton mon amour et ma confiance en Lui. Me montrer ce qu'était la Bible, cela m'aurait apporter quoi en plus ? Ce qu'ils m'ont appris m'a suffit amplement pour m'attacher à Jésus et le suivre quand j'ai eu l'âge de m'engager à sa suite. Et c'est là que j'ai découvert la Bible, en Eglise.

Jésus a bien dit : "nul ne va au Père, sans passer par moi". L'important c'est de passer par Jésus et donc de faire découvrir Jésus aux enfants, sa vie, son oeuvre et quand ils sont apte à comprendre ouvrir leurs coeurs à l'intelligence des Ecritures, en leur montrant à partir des prophéties et de l'histoire du peuple de Dieu, comment Jésus est Dieu venu comme il l'avait promis prendre soin de ses brebis les hommes, et les conduire en son Paradis.

Arthur

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26Re: Un TJ, est-il chrétien? Aujourd'hui à 17:36

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