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26Re: Oui, le purgatoire existe le Mer 1 Juin - 18:10

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@plf a écrit:Bonjour à tous, je reviens au thème du purgatoire et de la tarification du salut.
Il y a le sujet des intentions de messes : nous avons tous l'air à peu près d'accord que la tarification des actes de culte n'est pas évangélique. "Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement."

Il y a aussi le sujet des indulgences. Aujourd'hui, elles ne sont plus tarifées, heureusement. Mais il n'en a pas été toujours ainsi.

Mais les indulgences ne sont pas bibliques, pas plus que le purgatoire. Gratuites ou payantes cela ne change rien.

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27Re: Oui, le purgatoire existe le Mer 1 Juin - 19:52

Credo 


Averti
Averti
plf,

D'accord avec toi. Si nous étions nés à cette époque, peut-être nous serions nous retrouvé du côté des protestants. On ne peut pas leur jeter la pierre. On peut juste regretter que les catholiques entre eux n'aient pas pu trouver un accord qui ne déclenche pas un schisme dans l'église.

Ami de la Vérité:
quand au don gratuit, les prêtres donnent beaucoup de leur temps. Ils ont parfois plusieurs paroisses à s'occuper. Le mien en a 8 et si tu veux le joindre, c'est pas avant 21h.entre les célébrations diverses, les visites chez les fidèles, le secours catholique auquel il participe, le conseil paroissial, les différentes activités des 8 paroisses (fêtes, messe, catéchèse (il y a les catéchistes mais c'est lui qui les dirige), communions...). Il donne de son temps, de sa vie gratuitement. Mais il est comme toi et moi. Il doit manger, payer son eau, son electricité, son gaz, chauffage,sa voiture (encore que celle qu'il a c'est un paroissien qui lui a donnée), assurances, déplacements, hosties, bougies...

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28Re: Oui, le purgatoire existe le Sam 3 Nov - 16:41

1 samuel 


Passionné
Passionné
Théologie du Purgatoire
I. L'ENSEIGNEMENT DE L'ÉCRITURE.- Il est d'autant plus nécessaire de relever l'enseignement de l'Écriture que Luther avait osé formuler la proposition suivante, condamnée par Léon X, bulle Exsurge Domine, prop. 37 : Purgatorium non potest probari ex sacra Scriptura quæ sit in canone. Denz.-Bannw., n. 777. La preuve peut être demandée soit à l'Ancien, soit au Nouveau Testament.

I .DANS L' ANCIEN TESTAMENT. -1° Doctrine générale, imprécise et confuse. - Il ne semble pas que les Hébreux
aient eu une notion très précise de l'état des âmes dans la vie future. Le séjour des morts en général, tant pour les justes que pour les impies, est uniformément appelé le scheôl. Gen., XXXVII, 5; Num., XVI, 30. Avant que le Christ vint ouvrir le paradis aux âmes justes, toutes les âmes des défunts n'étaient-elles pas en quelque sorte placées dans le même lieu, aussi loin du ciel que de la terre? Et ce lieu du scheôl est un lieu redoutable pour tous, sans distinction. Cependant, bien qu'aucune différence explicite ne soit indiquée par les plus anciens livres inspirés (Pentateuque, Josué, Juges, Rois), touchant le sort des justes et des coupables, une discrimination très réelle existe néanmoins à leur endroit. L'enseignement des saints Livres repose en effet sur deux principes: la responsabilité individuelle devant Jahvé et l'espérance messianique appliquée à chaque âme. Ainsi la responsabilité départage dans l'au-delà justes et coupables. La mort des justes est «une réunion, dans la paix et le repos, à leurs pères et à leur peuple.» Gen., xv, 15; Deut., XXXI, 16, etc. Le châtiment suprême réservé aux criminels est «la séparation d'avec leur peuple.» Aux justes renfermés dans le scheôl les promesses messianiques ne sont pas retirées. Dieu reste, pour eux, dans le trépas, le Dieu favorable et bénissant. Gen., XXVI, 24; XXVIII. 13; XLVI, 1, 3; Ex., III, 6; IV, 5. L'espérance d'une vie future est invoquée pour eux. Cf. Num., XVI, 22. Jahvé est le Dieu «qui donne la vie et la mort, conduit au scheôl et en ramène». I Reg., Il, 6; IV Reg., v, 7, Cette délivrance du scheôl, le psalmiste la promet aux justes. PB., xv (Vulg. et ainsi du reste), 9,10; XVI, 15; XLVIII, 15-16; LXXII. Et Job sait que le scheôl est le lieu où l'on attend l'heure de la miséricorde divine. Job, XIV, 13; cf. xv, 18-21.

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29Re: Oui, le purgatoire existe le Sam 3 Nov - 18:07

Hugues 


Novice
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Le purgatoire n'existe pas. C'est une invention humaine. Nous ne sommes pas les seuls êtres vivants dans l'univers...

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30Re: Oui, le purgatoire existe le Sam 3 Nov - 19:39

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
@Hugues a écrit:Le purgatoire n'existe pas. C'est une invention humaine. Nous ne sommes pas les seuls êtres vivants dans l'univers...

Et Dieu existe ?

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31Re: Oui, le purgatoire existe le Sam 3 Nov - 22:52

1 samuel 


Passionné
Passionné
@Hugues a écrit:Le purgatoire n'existe pas. C'est une invention humaine. Nous ne sommes pas les seuls êtres vivants dans l'univers...
tout comme l'immortalité de l'âme car les deux dogmes sont liés.

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32Re: Oui, le purgatoire existe Aujourd'hui à 19:14

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