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Le Roi Arthur 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:Ah tiens donc !? c'est qui le message du Jésus des chrétiens au juste, moi je l'ai jamais saisi.. tout ce que j'ai su c'est le dieu qui envoie le dieu se tuer pour satisfaire le premier dieu, ou le second, ça revient en même !!!

En Islam le message de Jésus était le même que ceux des autres Prophète qui ont precedé, le plus grand message que Dieu a délivré aux hommes, l'Unicité de Dieu, qui est pour vous une invention musulmane.

Mais comment tu sais que le message de Jésus était le même que ceux des autres Prophètes, puisque vous dites que son Evangile a disparu ? Vous vous appuyez pour dire cela sur ce que pensait Mohamed et qu'il a fait écrire dans le Coran en faisant croire que c'était Dieu qui lui avait dit, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous l'avez cru sur parole sans aucune garantie de vérité puisqu'il n'y a eu aucun témoins de ces apparitions.

C'est quand même extraordinaire que de l'enseignement d'un grand prophète comme Jésus, il ne resterait aucune trace !!! Cet argument avancé par les musulmans n'a vraiment aucun sens.

Jésus a laissé a demandé à ses Apôtres d'annoncer sa Bonne Nouvelle, la Bonne Nouvelle du Royaume. C'est cette Bonne Nouvelle qu'on retrouve dans les Evangiles ; comme dans ces Evangiles on retrouve le témoignage qu'il a laissé sur sa vie, ses miracles, sa mort et sa résurrection et son ascension. Les musulmans, à cause du Coran, sont obligés de rejeter ces Evangiles ; car ils nous montrent clairement que le Coran c'est une fumisterie et que Mohamed est un faux prophète. Les Evangiles c'est l'ennemi public n° 1 des musulmans. Il faut absolument tirer dessus, faire croire que ce sont des évangiles falsifiés. Il en va de la survie du Coran et de l'Islam.

Arthur

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farfar 


Passionné
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@Le Roi Arthur a écrit: Les Evangiles c'est l'ennemi public n° 1 des musulmans. Il faut absolument tirer dessus, faire croire que ce sont des évangiles falsifiés. Il en va de la survie du Coran et de l'Islam.

Arthur
C'est faux l'Evangiles n'est pas l'ennemi public n°1 des muslmans le Coran ne révèle pas une religion destinée a une seule race ou à une catégorie déterminée d'hommes L'essence de son enseignement était déjà contenu dans les Livres anciens Le Coran est en effet un rappel des feuillets d'Abraham, de la Loi de Moise, des Psaumes de David, de l'Évangile de Jésus Tous les problèmes de la vie sont contenus dans le Coran. Ils n'existent certes pas sous forme de recettes de cuisine mais bien potentiellement. Il s'agit de confronter, chacun dans son domaine et sa spécialité, la Réalité du Livre sacré et d'y découvrir les moyens de résoudre ces problèmes.

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le Roi Arthur a écrit:Mais comment tu sais que le message de Jésus était le même que ceux des autres Prophètes, puisque vous dites que son Evangile a disparu ? Vous vous appuyez pour dire cela sur ce que pensait Mohamed et qu'il a fait écrire dans le Coran en faisant croire que c'était Dieu qui lui avait dit, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous l'avez cru sur parole sans aucune garantie de vérité puisqu'il n'y a eu aucun témoins de ces apparitions.

C'est quand même extraordinaire que de l'enseignement d'un grand prophète comme Jésus, il ne resterait aucune trace !!! Cet argument avancé par les musulmans n'a vraiment aucun sens.
Toute la Bible a été falsifiée, et c'est pas un hasard que les juifs eurent plusieurs Prophètes pour les redresser à chaque fois.

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Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@TetSpider a écrit:Toute la Bible a été falsifiée, et c'est pas un hasard que les juifs eurent plusieurs Prophètes pour les redresser à chaque fois.

Accusation sans aucun fondement. Prouve-nous que la Bible est falsifiée en nous présentant la vrai Bible.

Arthur

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Serviteur 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:Mais comment tu sais que le message de Jésus était le même que ceux des autres Prophètes, puisque vous dites que son Evangile a disparu ? Vous vous appuyez pour dire cela sur ce que pensait Mohamed et qu'il a fait écrire dans le Coran en faisant croire que c'était Dieu qui lui avait dit, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous l'avez cru sur parole sans aucune garantie de vérité puisqu'il n'y a eu aucun témoins de ces apparitions.

C'est quand même extraordinaire que de l'enseignement d'un grand prophète comme Jésus, il ne resterait aucune trace !!! Cet argument avancé par les musulmans n'a vraiment aucun sens.
Toute la Bible a été falsifiée, et c'est pas un hasard que les juifs eurent plusieurs Prophètes pour les redresser à chaque fois.

C'est bien de la mauvaise foi, les juifs ont eu plusieurs prophètes, mais c'est par un HASARD qu'on les a redressé .
Non mais, tu accordes plus d'importance a ton prophète qu'aux autres prophètes ?

La Bible n'a pas été falsifiée ! Celui qui fait cela, retire son nom du Livre de Vie, en gros du suicide !
Et faut dire que tout ceux qui étudier la bible était croyant, dis moi pourquoi il ferait cela ?

Serviteur

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le Roi Arthur a écrit:Accusation sans aucun fondement. Prouve-nous que la Bible est falsifiée en nous présentant la vrai Bible.
Une seule contradiction suffit.

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Le Roi Arthur 


Enthousiaste
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@TetSpider a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:Accusation sans aucun fondement. Prouve-nous que la Bible est falsifiée en nous présentant la vrai Bible.
Une seule contradiction suffit.

Donc, il suffit que je trouve une seul contradiction dans le Coran et cela me prouve que le Coran a été falsifié. Alors en voilà une :
Dieu dans le Coran dit qu'il pardonne tous les péchés et en même temps il se contredit en disant qu'il ne pardonne pas à celui qui l'associe à d'autre dieux, qui comment un énorme péché. Et la preuve c'est que les musulmans eux-mêmes ne pardonnent pas tous les péchés et surtout pas le péché d'association.

Voici en effet ce que dit Allah dans la sourate "Az Zummar" :

Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53



Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48



Et puis Allah se contredit de nouveau en affirmant qu'il a pardonné aux juifs qui se sont donné un autre dieux, le veau d'or :

C'est dans la sourate "Al-Baquarah" :

"Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52


J'en conclu donc, selon ton raisonnement, que le Coran est falsifé car Dieu se contredit en disant qu'il pardonne tous les péchés et en même temps dit qu'il ne pardonne pas celui de l'association. Dieu ne peut pas se contredire, c'est la preuve que ce n'est pas Lui qui a dicté le Coran à Mohamed, que c'est Mohamed qui fait ressortir là ses propres contradictions ; c'est la preuve que le Coran est une invention de Mohamed.


Par contre, les Evangiles ont été écris par des hommes qui ont été inspirés par Dieu lorsqu'ils ont parlé de la Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé et vécu, au milieu de l'histoire de leur peuple, de leur propre histoire. La Bonne Nouvelle de Jésus, sa Parole, elle est mêlée aux paroles de ses Apôtres, ce qui explique que dans le témoignage qu'il donne, il peut y avoir quelque contradiction qui ne sont en rien des contradictions dans la Parole que Jésus a annoncée.


Arthur

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YM 


Habitué
Habitué
@Le Roi Arthur a écrit:
@YM a écrit:Il y'a aussi des theologiens et spécialistes catoliques que je peux te citer, et qui ont remis en cause le dogme de l'eglise.

Quand tu veux mon ami ; car j'ai hâte de voir quels sont ces soit disants spécialistes ; encore faut-il qu'ils soient renommés, car n'importe qui aujourd'hui peut se revendiquer théologiens et spécialiste de l'Eglise.

@YM a écrit:Moi aussi je crois entous ce qu'a dit Jesus.

Je sais vraiment pas comment tu fais pour croire en tout ce que Jésus sans t'appuyer sur le témoignage laissé par les Apôtres de Jésus, car si on s'appuie sur le Coran, Jésus n'a vraiment pas été bavard !!
@YM a écrit:Mais nous les musulmans, nous vous repetons que le message vehiculé par l'eglise n'est pas celui de Jesus. Il ya eu beaucoup de manipulation, beaucoup de changement, de gymnastiques. Ni la bible les evangiles ne sont concernées intact.

Qu'est-ce que tu en sais personnellement ? T'as pu comparer avec le soit disant Evangile de Jésus qui aurait selon les musulmans, disparus ? certainement que non. Tu ne fais que croire ce que vos théologiens vous racontent sans avoir eux-même de preuve. Vous gobez tout ce qu'ils vous racontent d'ailleurs, car vous n'avez pas le chois. Mohamed, en faisant passer son Coran pour la Parole que Dieu lui a dicté, vous a totalement enfermé dans ce Coran. Vous n'avez pas le droit de vous interroger dessus, sous peine de mort.

@YM a écrit:Alors le message venant de vos ecritures ou de l'eglise (catho ou autres) n'est pas authentiques.

Pour affirmer une telle chose, je le répète, il faudrait que vous nous montriez le vrai message de Jésus ors vous n'avez rien, sinon quelques bien maigres paroles que Mohamed a fait dire à Jésus, 500 ans après la mort de Jésus.

Vous les musulmans, vous ne voyez vraiment pas plus loin que le bout de votre nez

Mais sans doute que si j'étais né musulman, j'aurai été conditionné comme vous par mes parents musulmans. Donc je ne peux pas vous en vouloir. Heureusement que les jeunes arabes qui font des études, commencent à se poser des questions sur leur religion. Un jour, un certain nombre d'entre eux découvriront combien on a profité de leur naïveté, de la naïveté de leus ailleuls.

Arthur


Nous aussi on pense que vous etes enfermés dans les dogmes que votre eglise vous a enseigné de gré ou de force durant plusieurs siècles(inquisition, proces pour heresie, buchers, extermination de communautés entières-catharres, albigeois,adamistes…. Si vous pensez la meme chose des musulmans vous avez le droit, mais le dialogue doit se baser sur des fait, il faut apporter les preuves de ce dont vous êtes convaincu, sinon ca n’a aucune valeur.



J’ai essayé de vous apporté des preuves de vos pretres, vos spécialistes et pas celle de theologiens musulmans. Ce sont des pretres catholiques, protestant qui remettent en cause l’authenticité de la bibles et des evangiles. « un prêtre a affirmé lors d’une émission à Radio Notre Dame : « Il ne faut pas craindre de dire que les évangiles sont des œuvres de propagande ».



Des spécialistes occidentaux, chercheurs, professeurs aussi disent que tous ca c’a n’a aucun fondement. Mais comme dans le cas du suaire, meme les preuves scientifiques claires et indiscutables n’arrive pas a mettre fin aux croyance qu’attribue certains a ce suaire gardé par l’église.



Voila des pretres convertis a l’Islam après étude et mure reflexion : (j’ai essayé de choisir d’extraire uniquement les ex catholiques, sachant qu’il ya beaucoup de protestant aussi), les alteration de la bibles sont abordés dasn le dernier lien :





L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988)(abdulmajid)

Ancien prêtre français



L'abbé Jean-Marie Duchemin (1908-1988) était une figure connue du catholicisme sarthois. Après des années de méditation et d'étude comparée du christianisme et de l'islam, il décida de devenir musulman. Peu de temps avant sa décision de rendre publique sa conversion à l'islam - qui n'était connue que d'une poignée de confidents - , il consigna par écrit les raisons qui le conduisirent à effectuer ce choix dans un texte écrit à la troisième personne.



Ex pretre catholique :



http://www.dailymotion.com/video/x5owrz_idriss-anglais-ex-pretre-catholique_webcam





pretre Catholique et 2 missionnaires Protestants convertis à l'islam, convertis à l'islam aprés 50 ans de christianisme !

http://www.youtube.com/watch?v=gdTyr0Nj3oo

http://www.youtube.com/watch?v=zs71N...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nZRTZ...eature=related


George Anthony Ancien prêtre catholique dans Sri Lanka

http://www.islam-paradise.com/pretres.php#Anthony



Histoire de conversion de pretres catholique et protestant (raccontée par le protestant converti) :

http://habiboo3.centerblog.net/566-Predicateurs-et-pretres-catholiques-convertis12c



http://www.fisabilik.fr/marhaban/2010/07/pretre-catholique-conversion/



grand prêtre catholique de Malaisie se converti à l'islam

http://www.dailymotion.com/video/xdk2ni_grand-pretre-catholique-de-malaisie_news

Un prêtre catholique de la secte chaldéenne se convertit à l’islam

http://www.islamreligion.com/fr/articles/852/



Quant au alteration de la bible et des evangiles, c’a doit demandé beaucoup d’espace vu la totale contradiction des ecritures , dont absolument rien n’est véridique du point de vue scientifique je laisse ces liens sans commentaires :

http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

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YM 


Habitué
Habitué
@Serviteur a écrit:
@TetSpider a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:Mais comment tu sais que le message de Jésus était le même que ceux des autres Prophètes, puisque vous dites que son Evangile a disparu ? Vous vous appuyez pour dire cela sur ce que pensait Mohamed et qu'il a fait écrire dans le Coran en faisant croire que c'était Dieu qui lui avait dit, par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Vous l'avez cru sur parole sans aucune garantie de vérité puisqu'il n'y a eu aucun témoins de ces apparitions.

C'est quand même extraordinaire que de l'enseignement d'un grand prophète comme Jésus, il ne resterait aucune trace !!! Cet argument avancé par les musulmans n'a vraiment aucun sens.
Toute la Bible a été falsifiée, et c'est pas un hasard que les juifs eurent plusieurs Prophètes pour les redresser à chaque fois.

C'est bien de la mauvaise foi, les juifs ont eu plusieurs prophètes, mais c'est par un HASARD qu'on les a redressé .
Non mais, tu accordes plus d'importance a ton prophète qu'aux autres prophètes ?

La Bible n'a pas été falsifiée ! Celui qui fait cela, retire son nom du Livre de Vie, en gros du suicide !
Et faut dire que tout ceux qui étudier la bible était croyant, dis moi pourquoi il ferait cela ?

Serviteur
Le fait de croire que sont qui ont étudié la bible soient croyant ne garantit pas la fiabilité de la bible. Premièrement, etre crotant sincere, ca c'est une chose que seul le dieu peut en etre sur. 2ement, il y'a possibilité d'interpretation et d'erreur humaine, 3ement les traduction successive d'une langue a une autre se font naturellement sur la comprehention et les croyance et la prore vision du traducteur. En voici une exemple:

Codex Sinaiticus : découverte par Constantinus Tischendorf et dont la date est estimée au IVème siècle est considérée comme l'un des meilleurs manuscrits de la bible, Wikipedia le definit comme :" L'un des deux plus anciens manuscrits (avec le Codex Vaticanus) reprenant l'ensemble du canon biblique tel que nous le connaissons actuellement. Il représente donc une étape cruciale dans le développement de la chrétienté."
Cependant Tischendorf qui l'a découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinae affirme y avoir trouvé plus de 16 mille corrections attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été effacées trois fois pour être une quatrième fois remplacés par des textes complètement différents. ( Synopse, Huke Lutzmann).


  1. Codex Bezai : Vème siecle, F.H.A Scrivener lui a compté 15 correcteurs , 9 dans la partie grecque et le reste ont changé la partie latine .(FHA Scrivener , Six Lectures on the text of the new Testament and the ancient MSS )
  2. Codex Ephraimus : l'analyse a prouvé qu'elle fut altérée au moins deux fois : la première 251 changement , la deuxième 272 changement , par ailleurs il doit son titre "ephraimus" à une personne dénommée Ephraïm qui a effacé la majorité du texte assyrien écrivant dessus la traduction en grec.(FHA Scrivener , Six Lectures)
  3. Codex Claromontanus VIème siècle , F.H.A Scrivener y a recelé plus de 2000 modifications critiques ( critical changes). (FHA Scrivener , Six Lectures )



L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 :
IDIOT TU NE POUVAIS PAS LAISSER L'ANCIENNE LECTURE SANS L' ALTERER
Le docteur Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé' immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".

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Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Le Roi Arthur a écrit:Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

Et puis Allah se contredit de nouveau en affirmant qu'il a pardonné aux juifs qui se sont donné un autre dieux, le veau d'or :

C'est dans la sourate "Al-Baquarah" :

"Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52
Trop simple, Dieu pardonne tout, vraiment tout tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent... mais une fois passé en au-delà Dieu peut tout pardonner à qui Il veut sauf l'association et la mécréance car là il y a pas de place à la repentance.

Autre contradiction ?

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Le Roi Arthur 


Enthousiaste
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[quote="TetSpider"]
@Le Roi Arthur a écrit:Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

Et puis Allah se contredit de nouveau en affirmant qu'il a pardonné aux juifs qui se sont donné un autre dieux, le veau d'or :

C'est dans la sourate "Al-Baquarah" :

"Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52
Trop simple, Dieu pardonne tout, vraiment tout tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent... mais une fois passé en au-delà Dieu peut tout pardonner à qui Il veut sauf l'association et la mécréance car là il y a pas de place à la repentance.



Je suis désolé, mais c'est toi qui complète la parole d'Allah en ajoutant : "tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent". Moi je lis dans le Coran, ce que d'après vous, Dieu qui ne se contredit jamais, dit : "Car Allah pardonne TOUS LES PECHES".

Si Allah dis qu'il pardonne TOUS LES PECHES, c'est qu'il pardonne TOUS LES PECHES quelques soient les péchés. S'il y en a un seul qu'il ne pardonne pas, cela veut dire qu'il ne pardonne pas tous les péchés.

Donc, en disant dans un autre verset qu'il ne padonne pas le péché d'association, IL SE CONTREDIT. Tu peux essayer de te voiler la face si tu veux, en inventant une excuse à Dieu, pour ne pas voir cette contradiction, elle existe pourant bien dans le Coran. C'est donc la preuve, si je m'appuie sur ce que tu as dis, que cette seule "contradiction" suffit à dire que le Coran a été falsifié. Moi je dirai plutôt que Mohamed qui a inventé le Coran, s'est mélangé les pinceaux Quand il a donné la sourate où il fait dire à Dieu qu'il ne pardonne pas le péché d'association, il avait oublié qu'il avait fait dire à Dieu, dans une autre sourate, qu'il pardonnait TOUS LES PECHES.

Désolé, mais ton argument concernant la falsification de la Bible à partir d'une seule contradiction se retourne contre toi et ton Coran.

TedSpeder a écrit:Autre contradiction ?
Bien volontier, en voilà une autre, bien qu'une seul suffit à prouver que le Coran ne vient pas de Dieu, car Dieu ne se contredit pas.
Les musulmans affirment que Dieu, dans le Coran, leur a dit que la Bible, y compris les Evangiles, ont été falsifié. C'est ce qu'on peut lire à la sourate " Al-Baqarah", au verset 75 :

Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifière sciemment.

verset 79 :

Malheur donc, à ceux qui de leur propres mains composent un livre puis le présente comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur à eux, donc, à caus de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent.

Dans un premier temps, Allah dit que les Ecritures des juifs et des chrétiens, sont falsifiés.

Puis voilà qu'il se mélange de nouveau les pinceaux, oubliant qu'il avait dit que ces Ecritures étaient falsifiées.

Il dit en effet, dans la même sourate, au verset 41, que le Coran confirme la Thora et l'Evangile qui était déjà avec les musulmans :

Et croyez à ce que j'ai fait descendre, EN CONFIRMATION de ce que ETAIT DEJA AVEC VOUS ; et ne soyaez pas les premiers à le rejeter.

Comment le Coran peut-il confirmer des Ecritures que plus loin, Dieu dira "falsifiée" ????

Et il se prend encore les pieds dans le tapis, ici :

Et si tu as des doutes sur ce que Nous avons fait descendre vers toi (le Coran), INTERROGE CEUX QUI LISENT LE LIVRE REVELE AVANT TOI.

Il est incroyable votre Allah ; il vous conseille d'interroger les chrétiens qui lisent la Bible qu'il dit à un certain moment, falsifié.

Si c'est pas une contradiction, c'est quoi ?

C'est pas la peine d'aller plus loin. On a la preuve, par ces 2 contradictions relevées, que c'est bien Mohamed qui a inventé le Coran, car il est impossible que Dieu se contredise ainsi.

Arthur

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YM 


Habitué
Habitué
[quote="Le Roi Arthur"]
@TetSpider a écrit:
@Le Roi Arthur a écrit:Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

Et puis Allah se contredit de nouveau en affirmant qu'il a pardonné aux juifs qui se sont donné un autre dieux, le veau d'or :

C'est dans la sourate "Al-Baquarah" :

"Et, lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits ! Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes. Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez. 2:51-52
Trop simple, Dieu pardonne tout, vraiment tout tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent... mais une fois passé en au-delà Dieu peut tout pardonner à qui Il veut sauf l'association et la mécréance car là il y a pas de place à la repentance.



Je suis désolé, mais c'est toi qui complète la parole d'Allah en ajoutant : "tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent". Moi je lis dans le Coran, ce que d'après vous, Dieu qui ne se contredit jamais, dit : "Car Allah pardonne TOUS LES PECHES".

Si Allah dis qu'il pardonne TOUS LES PECHES, c'est qu'il pardonne TOUS LES PECHES quelques soient les péchés. S'il y en a un seul qu'il ne pardonne pas, cela veut dire qu'il ne pardonne pas tous les péchés.

Donc, en disant dans un autre verset qu'il ne padonne pas le péché d'association, IL SE CONTREDIT. Tu peux essayer de te voiler la face si tu veux, en inventant une excuse à Dieu, pour ne pas voir cette contradiction, elle existe pourant bien dans le Coran. C'est donc la preuve, si je m'appuie sur ce que tu as dis, que cette seule "contradiction" suffit à dire que le Coran a été falsifié. Moi je dirai plutôt que Mohamed qui a inventé le Coran, s'est mélangé les pinceaux Quand il a donné la sourate où il fait dire à Dieu qu'il ne pardonne pas le péché d'association, il avait oublié qu'il avait fait dire à Dieu, dans une autre sourate, qu'il pardonnait TOUS LES PECHES.

Désolé, mais ton argument concernant la falsification de la Bible à partir d'une seule contradiction se retourne contre toi et ton Coran.

TedSpeder a écrit:Autre contradiction ?
Bien volontier, en voilà une autre, bien qu'une seul suffit à prouver que le Coran ne vient pas de Dieu, car Dieu ne se contredit pas.
Les musulmans affirment que Dieu, dans le Coran, leur a dit que la Bible, y compris les Evangiles, ont été falsifié. C'est ce qu'on peut lire à la sourate " Al-Baqarah", au verset 75 :

Eh bien, espérez-vous (Musulmans) que des pareils gens (les juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifière sciemment.

verset 79 :

Malheur donc, à ceux qui de leur propres mains composent un livre puis le présente comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur à eux, donc, à caus de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent.

Dans un premier temps, Allah dit que les Ecritures des juifs et des chrétiens, sont falsifiés.

Puis voilà qu'il se mélange de nouveau les pinceaux, oubliant qu'il avait dit que ces Ecritures étaient falsifiées.

Il dit en effet, dans la même sourate, au verset 41, que le Coran confirme la Thora et l'Evangile qui était déjà avec les musulmans :

Et croyez à ce que j'ai fait descendre, EN CONFIRMATION de ce que ETAIT DEJA AVEC VOUS ; et ne soyaez pas les premiers à le rejeter.

Comment le Coran peut-il confirmer des Ecritures que plus loin, Dieu dira "falsifiée" ????

Et il se prend encore les pieds dans le tapis, ici :

Et si tu as des doutes sur ce que Nous avons fait descendre vers toi (le Coran), INTERROGE CEUX QUI LISENT LE LIVRE REVELE AVANT TOI.

Il est incroyable votre Allah ; il vous conseille d'interroger les chrétiens qui lisent la Bible qu'il dit à un certain moment, falsifié.

Si c'est pas une contradiction, c'est quoi ?

C'est pas la peine d'aller plus loin. On a la preuve, par ces 2 contradictions relevées, que c'est bien Mohamed qui a inventé le Coran, car il est impossible que Dieu se contredise ainsi.

Arthur
Je voudrait bien repondre mais j'ai pas compris la question, ni ou est la contradiction que vous evoque.
Sachez d'abord que le coran peut en plusieurs endroits apparaitre contradictoire. Mais il faut connaitre le contexte , la précision et la subtilité de l'arabe, pour comprendre correctement.
Si vous parlez des livres revelés avant le coran. Les musulmans croient su'il sont d'origine divine, revélé à des prophètes (moise, david, Jesus), mais ces livres n'ont pas été protégé, et des altération ont eu lieu (ce que ne nie pas beaucoup de Chretien ou juif, c'est un autre sujet).
Mais quant meme, le coran renvoie parfois les chretiens ou juif a ces livres, parceque tous n'est pas falcifié (il persiste bien sur une partie véridique), secondo la haute hierarchie religieuses connait plus que les autres le message de leur livres (c'est ainsi que des grands rabins de medine embrasserent l'Islam). Pour les mususlmans, il n'est pas demandé de consulter les livrezs anterieurs, le coran suffit étant le message ultime et définitif.
Si c'a repond pas a votre question, veuiller préciser.

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Le Roi Arthur 


Enthousiaste
Enthousiaste
@YM a écrit:Je voudrait bien repondre mais j'ai pas compris la question, ni ou est la contradiction que vous evoqué.

Cher YM, je ne pose pas de question, je réponds, en retournant contre l'argument de celui qui plus haut a écrit "qu'une seule contradiction dans la Bible suffisait à prouver que la Bible était falsifiée".
Le Coran lui-même est falsifié si on utilise l'argument dont cette personne se sert pour dire que la Bible est falssifié. Car en effet, dans le Coran Allah dit :

. Tous les péchés sont pardonnés,
. Et il dit que tous les péchés ne son pas pardonnés, car le péché d'association est impardonnable.
C'est une première contradiction.

Il dit : Allah dans le Coran dit que les Ecritures détenues par les Juifs et Chrétiens, la Bible et l'Evangile, sont falsifiés. Et dans un autre Verset Allah dit que le Coran confirme ces Ecritures détenus par les Juifs et les Chrétiens et qui plus est, Allah demande aux musulmans, s'ils ont des doutes sur le Coran, d'interroger les Juifs et les Chrétiens. C'est incroyablement contradictoire !!! Comment Dieu peut-il dire que le Coran confirme des Ecritures qu'il dit dans un autre verset, être falsifiées ? Votre Allah il ne sait plus ce qu'il dit, il se contredit.

@YM a écrit:Sachez d'abord que le coran peut en plusieurs endroits apparaitre contradictoire. Mais il faut connaitre le contexte , la précision et la subtilité de l'arabe, pour comprendre correctement.

Ce que vous dites là n'a aucun sens, car cela voudrait dire que le Coran en Français que mon ami Immam m'a offert en cadeau, il est illisible puisqu'il n'est pas en Arabe. Désolé, mais dans la mesure où Dieu veut parler à tous les hommes, quand son Coran est traduit en Français, il continu à parler à tous les hommes.

@YM a écrit:Si vous parlez des livres revelés avant le coran. Les musulmans croient su'il sont d'origine divine, revélé à des prophètes (moise, david, Jesus), mais ces livres n'ont pas été protégé, et des altération ont eu lieu (ce que ne nie pas beaucoup de Chretien ou juif, c'est un autre sujet).

FAUX, ces livres n'ont pas été altérés, ni falsifiés. Il y a eu quelques erreures de transcription légère, mais sur le fond, la Bonne Nouvelle de Jésus, il n'y a eu aucune altération ; car Jésus lui-même, resté présent par son Esprit auprès de ses Apôtres, a veillé à ce que sa Bonne Nouvelle ne soit pas altérée, par ceux à qui il en avait confié la garde.

@YM a écrit:Mais quant meme, le coran renvoie parfois les chretiens ou juif a ces livres, parceque tous n'est pas falcifié (il persiste bien sur une partie véridique)

Vous essayer de vous rattraper aux branches de l'arbre Si vous pensez que la Bible est falsifié, vous devez la rejeter totalement, car vous êtes incapable de dire ce qui est falsifié exactement. Mais on a bien compris votre stratagème ; vous déclarez juste, tout ce qui ne contredit pas votre Coran. Tout ce qui contredit le Coran et Mohamed, vous le déclarez automatiquement falsifié.

C'est quand même bizare, que des musulmans qui disent obéir à Dieu, ne lui obéissent pas quand il leur demande d'intérroger les chrétiens et les juifs quand ils ont des doutes sur leurs Coran ; puisque normalement on devrait pouvoir vérifier que le Coran dit vrai, en regardant les anciens livres. Ors vous faites le contraire, vous regardez si les anciens livres sont vrais, en les comparant au Coran.

@YM a écrit:secondo la haute hierarchie religieuses connait plus que les autres le message de leur livres (c'est ainsi que des grands rabins de medine embrasserent l'Islam). Pour les mususlmans, il n'est pas demandé de consulter les livrezs anterieurs, le coran suffit étant le message ultime et définitif.

Dans la mesure où Allah dans le Coran dit que le Coran confirme les livre antérieurs, comme les livres antérieurs sont confirmés par le Coran, si le Coran ne confirme pas ces livres, c'est que le Coran a été altéré par ceux qui l'on recopier.

Quand Allah a donner cette parole à Mohamed, soit disant, les livres dont Allah parlait, ce sont ceux qui existent encore aujourd'hui ; il n'y en a pas existé d'autre.

Arthur

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YM 


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@Le Roi Arthur a écrit:
@YM a écrit:Je voudrait bien repondre mais j'ai pas compris la question, ni ou est la contradiction que vous evoqué.

Cher YM, je ne pose pas de question, je réponds, en retournant contre l'argument de celui qui plus haut a écrit "qu'une seule contradiction dans la Bible suffisait à prouver que la Bible était falsifiée".
Le Coran lui-même est falsifié si on utilise l'argument dont cette personne se sert pour dire que la Bible est falssifié. Car en effet, dans le Coran Allah dit :

. Tous les péchés sont pardonnés,
. Et il dit que tous les péchés ne son pas pardonnés, car le péché d'association est impardonnable.
C'est une première contradiction.

Il dit : Allah dans le Coran dit que les Ecritures détenues par les Juifs et Chrétiens, la Bible et l'Evangile, sont falsifiés. Et dans un autre Verset Allah dit que le Coran confirme ces Ecritures détenus par les Juifs et les Chrétiens et qui plus est, Allah demande aux musulmans, s'ils ont des doutes sur le Coran, d'interroger les Juifs et les Chrétiens. C'est incroyablement contradictoire !!! Comment Dieu peut-il dire que le Coran confirme des Ecritures qu'il dit dans un autre verset, être falsifiées ? Votre Allah il ne sait plus ce qu'il dit, il se contredit.

@YM a écrit:Sachez d'abord que le coran peut en plusieurs endroits apparaitre contradictoire. Mais il faut connaitre le contexte , la précision et la subtilité de l'arabe, pour comprendre correctement.

Ce que vous dites là n'a aucun sens, car cela voudrait dire que le Coran en Français que mon ami Immam m'a offert en cadeau, il est illisible puisqu'il n'est pas en Arabe. Désolé, mais dans la mesure où Dieu veut parler à tous les hommes, quand son Coran est traduit en Français, il continu à parler à tous les hommes.

@YM a écrit:Si vous parlez des livres revelés avant le coran. Les musulmans croient su'il sont d'origine divine, revélé à des prophètes (moise, david, Jesus), mais ces livres n'ont pas été protégé, et des altération ont eu lieu (ce que ne nie pas beaucoup de Chretien ou juif, c'est un autre sujet).

FAUX, ces livres n'ont pas été altérés, ni falsifiés. Il y a eu quelques erreures de transcription légère, mais sur le fond, la Bonne Nouvelle de Jésus, il n'y a eu aucune altération ; car Jésus lui-même, resté présent par son Esprit auprès de ses Apôtres, a veillé à ce que sa Bonne Nouvelle ne soit pas altérée, par ceux à qui il en avait confié la garde.

@YM a écrit:Mais quant meme, le coran renvoie parfois les chretiens ou juif a ces livres, parceque tous n'est pas falcifié (il persiste bien sur une partie véridique)

Vous essayer de vous rattraper aux branches de l'arbre Si vous pensez que la Bible est falsifié, vous devez la rejeter totalement, car vous êtes incapable de dire ce qui est falsifié exactement. Mais on a bien compris votre stratagème ; vous déclarez juste, tout ce qui ne contredit pas votre Coran. Tout ce qui contredit le Coran et Mohamed, vous le déclarez automatiquement falsifié.

C'est quand même bizare, que des musulmans qui disent obéir à Dieu, ne lui obéissent pas quand il leur demande d'intérroger les chrétiens et les juifs quand ils ont des doutes sur leurs Coran ; puisque normalement on devrait pouvoir vérifier que le Coran dit vrai, en regardant les anciens livres. Ors vous faites le contraire, vous regardez si les anciens livres sont vrais, en les comparant au Coran.

@YM a écrit:secondo la haute hierarchie religieuses connait plus que les autres le message de leur livres (c'est ainsi que des grands rabins de medine embrasserent l'Islam). Pour les mususlmans, il n'est pas demandé de consulter les livrezs anterieurs, le coran suffit étant le message ultime et définitif.

Dans la mesure où Allah dans le Coran dit que le Coran confirme les livre antérieurs, comme les livres antérieurs sont confirmés par le Coran, si le Coran ne confirme pas ces livres, c'est que le Coran a été altéré par ceux qui l'on recopier.

Quand Allah a donner cette parole à Mohamed, soit disant, les livres dont Allah parlait, ce sont ceux qui existent encore aujourd'hui ; il n'y en a pas existé d'autre.

Arthur
vous avez rapporter les versets soit disant contradictoire:
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

Le 2eme verset parle de l'association, comme un crime qu'Allah ne pardonne pas, et il pardonne autre chose à qui il veut.
Le 1er verset s'adresse au fideles et il parles des exces que peuvent commettre ses fideles. La parole est donc adressé uniquement aux fideles et pas au autres. Un fidel n'est pas associateur donc il n'ya pas d'empechement a un pardon, c'est pour cela qu'il y' pardonne TOUS les peches.
Dieu et le plus savant.

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Le Roi Arthur 


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@YM a écrit:vous avez rapporter les versets soit disant contradictoire:
Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». 39:53

Et voici ce qu'il a dit avant dans la sourate "An-Nisä" :

"Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. 4:48

Le 2eme verset parle de l'association, comme un crime qu'Allah ne pardonne pas, et il pardonne autre chose à qui il veut.

C'est vous qui rajoutez "autre chose". Le Coran dit que "Allah pardonne TOUS LES PECHES". Voilà pourquoi ses serviteurs qui commettent des excès à leur détriment, ne doivent pas désespérer de la miséricorde de Dieu.

Le Coran dit : "Allah pardonne tous les péchés". Il ne dit pa : "Allah pardonne à ses serviteurs, tous leurs péchés." NON, Allah pardonne tous les péchés. Ce qui veut dire que s'il pardonne tous les péchés, c'est que c'est automatique chez lui.

Ensuite le Corans se contredit en disant qu'Allah pardonne à qui il veut. On ne peut donc plus dire qu'il pardonne tous les péchés, puisqu'il ne les pardonnent pas à tout le monde. Ce qui est contradictoire avec la première affirmation : "Allah pardonne tous les péchés".

@YM a écrit:Le 1er verset s'adresse au fideles et il parles des exces que peuvent commettre ses fideles. La parole est donc adressé uniquement aux fideles et pas au autres.

Désolé, mais je le répète, le Coran dit que Allah pardonne TOUS LES PECHES. Il n'a pas précisé que c'était les péchés de ses serviteurs. Par contre, puisqu'Allah pardonne tous les péchés (donc tous les péchés de tous les hommes), ses serviteurs ne doivent pas désespérer de sa miséricorde.

@YM a écrit:Dieu et le plus savant.

En tous les cas, il est peut-être savant, il ne sait pas ce qu'il veut Une fois il pardonne tous les péchés et une autre fois il pardonne à qui il veut, donc il ne pardonne pas tous les péchés ; et une autre fois il ne pardonne pas aux associateurs.

Et en plus, comme le j'ai montré, il dit que le Coran confirme la Bible et la Thora, détenu par les Juifs et les Chrétiens ; et en même temps il nous dit que ces Livres sont falsifiés. Comment le Coran confirme des livres qui sont falsifiés ? Quelle contradiction

Votre Allah, il s'appelle Mohamed qui n'était pas très doué pour inventer un livre donné par Dieu, puisqu'illetré. Il s'est planté c'est tout. Y'a pas de quoi en faire un fromage. Cela arrive de se tromper, surtout quand on connaît rien aux Ecritures des Juifs et des chrétiens.

Si vous voulez continuez à croire, malgré les preuves évidentes que le Coran a été imaginé par Mohame, libre à vous. En tous les cas, c'est pas demain la veille que je me convertirai à l'Islam Pourquoi allez suivre un prophète, alors que Dieu Lui-même est là, qui prend soin de ses brebis, par le successeur de son Apôtre Pierre ? Ce serait folie de laisser Jésus pour suivre Mohamed !

Arthur

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Pour ce qui est de la contradiction, en Islam on explique le Coran par le Coran, ou par le Hadith... En Islam la règle est simple Dieu pardonne tout tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent ou on se converti à l'Islam, lorsqu'on est mort sans se repentir là Dieu peut pardonner même sans se repentir dans la vie tout sauf l'association, et lorsque on est mort c'est fini le repentir « 23.99-100 ». C'est une explication simple logique et limpide pas comme la crème au chocolat que vous avez dans votre religion ou rien mais alors rien ne tien la route, sauf un dieu qui a sacrifier lui même qui est son fils, comment ça fait il qu'il existe des gens qui croient à cela ? là après des années de discussions j'ai pas trouvé.

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@TetSpider a écrit:Pour ce qui est de la contradiction, en Islam on explique le Coran par le Coran, ou par le Hadith... En Islam la règle est simple Dieu pardonne tout tant qu'on est en vie lorsqu'on se repent ou on se converti à l'Islam, lorsqu'on est mort sans se repentir là Dieu peut pardonner même sans se repentir dans la vie tout sauf l'association, et lorsque on est mort c'est fini le repentir « 23.99-100 ». C'est une explication simple logique et limpide pas comme la crème au chocolat que vous avez dans votre religion ou rien mais alors rien ne tien la route, sauf un dieu qui a sacrifier lui même qui est son fils, comment ça fait il qu'il existe des gens qui croient à cela ? là après des années de discussions j'ai pas trouvé.

Tu peux me raconter ce que tu veux, pour moi c'est clair, le Coran ne peut pas être la Parole de Dieu dictée à Mohamed, car il se contredit. Quand on dit qu'on pardonne tous les péchés, on ne dit pas après qu'on pardonne à qui on veut et qu'on ne pardonne pas aux associateurs. Allah il faut savoir ce qu'il veut. C'est la preuve pour moi, que c'est Mohamed qui a fait passer sa propre parole pour celle de Dieu.

Et qui plus est, Mohamed s'est même pas rendu compte qu'il disait que le Coran confirmait des livres qui étaient falsifiés. C'est une autre preuve que c'est pas Dieu qui a dit cela, car Dieu n'aurait jamais demandé à ce que l'on compare sa Parole qui est Vérité avec des livres qui sont falsifiés.

Notre Seigneur et notre Dieu, Jésus, il fait don de sa Vie éternelle, qui coulait dans ses veines, en son sang, à ses disciples, à ses brebis, pour qu'elle vivent à jamais avec Lui en son Royaume.

Jésus a dit qu'il était venu pour donner la Vie éternelle, sa Vie à ses brebis. Eh bien je le crois. Je fais confiance à Jésus, d'autant plus comme je l'ai expliqué dans un autre sujet, Jésus a réalisé la promesse que Dieu avait fait 500 ans plus tard, qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, après les avoir arraché aux pasteurs à qui il les avait confiées.

Tout concorde entre ce que Jésus a annoncé réaliser et ce que 500 ans plus tôt, Dieu avait annoncé. Jésus est bien Dieu, venu prendre soin lui-même de ses brebis.

C'est bien dommage que vous restiez totalement fermé à cette Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. Vous préférez suivre votre prophète qui présente, dans son Coran, un dieu qui ne sait pas ce qu'il dit, qui se contredit, que de suivre Jésus qui est très clair, qui ne se contredit pas. C'est dingue comme il est grand le pouvoir d'aveuglement, d'enfermement du Coran.

J'ai hâte que Jésus vienne vous délivrer de l'emprise du Coran, pour pouvoir à votre tour vous introduire dans sa bergerie, pour que nous ne formions plus qu'une seule bergerie Mon Dieu que j'ai hâte.

Arthur

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Tu veux que je te fait une confidence, mais entre toi même sans que personne nous entendent. Au début je trouvais marrant et je m'amuser à humilier les chrétiens trinitaire dans leur religion que partout on touche elle s’écroule en entier, j'avoue je m'amuser à crucifier les chrétiens à cause de cela. Maintenant j'ai vraiment mais alors vraiment pas envie de discuter avec un chrétien trinitaire sur sa religion, lorsque quelqu'un vient me dire qu'un femme a été enceinte de son dieu j'ai envie de quitter et d’arrêter mais je m'efforce juste par respect, alors n'abuse pas trop. Notre réfutation on te la donné si tu as des points précis sur, alors tu nous les donne pour qu'on les discute on est prêt, tu veux venir juste te moquer, injurier et perdre notre temps tu seras banni comme une merde, alors ?

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@TetSpider a écrit:Tu veux que je te fait une confidence, mais entre toi même sans que personne nous entendent. Au début je trouvais marrant et je m'amuser à humilier les chrétiens trinitaire dans leur religion que partout on touche elle s’écroule en entier, j'avoue je m'amuser à crucifier les chrétiens à cause de cela.
A force de te pousser dans tes retranchements tu as finis par cracher le morceau. C'est pas pour essayer de comprendre notre religion, pour essayer de voir ce qui nous rapproche que tu as ouvert ce forum sur lequel tu invites les chrétiens à venir. C'est dans l'unique but, merci de l'avouer publiquement, d'humilier les chrétiens trinitaires.

TedSpeder a écrit:Maintenant j'ai vraiment mais alors vraiment pas envie de discuter avec un chrétien trinitaire sur sa religion, lorsque quelqu'un vient me dire qu'un femme a été enceinte de son dieu, j'ai envie de quitter et d’arrêter mais je m'efforce juste par respect, alors n'abuse pas trop.

Si je suis sur ce forum, c'est parce qu'on y est invité et que c'est l'occasion pour nous de dire la Révélation apportée par Jésus qui nous montre clairement que Mohamed n'est pas un prophète envoyé par Dieu. Je vais quand même pas te dire le contraire pour te faire plaisir. Tu te gênes, toi, pour me dire que ma Bible est falsifiée ?

J'ai vraiment envie que vous découvriez Jésus et sa Bonne Nouvelle. Je ne me moque pas de vous, je ne fais que vous dire la Vérité Révélée par Jésus ; comme tu ne te gênes pas pour me dire ce que tu crois être la vérité révélée par Mohamed.

TedSpeder a écrit:Notre réfutation on te la donné si tu as des points précis sur, alors tu nous les donne pour qu'on les discute on est prêt, tu veux venir juste te moquer, injurier et perdre notre temps tu seras banni comme une merde, alors ?

Je n'arrête pas de vous donner ma réfutation avec des points précis, en vous citant les prophéties données par Dieu et qui se sont réalisées par Jésus.

Je n'ai absolument pas injurier et je ne moque pas, j'ai vraiment hâte que Jésus nous réunisse en un seul troupeau et je pense que de ton côté tu as hâte qu'Issa fasse de même. Alors nous sommes habités par le même désir.

Arthur

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YM 


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[quote="Le Roi Arthur"]
@TetSpider a écrit:Po

C'est bien dommage que vous restiez totalement fermé à cette Bonne Nouvelle que Jésus a annoncé. Vous préférez suivre votre prophète qui présente, dans son Coran, un dieu qui ne sait pas ce qu'il dit, qui se contredit, que de suivre Jésus qui est très clair, qui ne se contredit pas. C'est dingue comme il est grand le pouvoir d'aveuglement, d'enfermement du Coran.

J'ai hâte que Jésus vienne vous délivrer de l'emprise du Coran, pour pouvoir à votre tour vous introduire dans sa bergerie, pour que nous ne formions plus qu'une seule bergerie Mon Dieu que j'ai hâte.

Arthur
Oui mais vous etes pas mal aveulglé vous meme avant d'accuser les autres, en utilisant votre raisonnement, vous aurez du vous appercevoir que les contradiction ne manque pas dans la bible:
Jesus fils de Dieu et puis jesus faible serviteur.
Jesus perche l'amour puis alleurs, il preche la haine.
N'avez vous pas vu tous cela

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YM 


Habitué
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[53]</SPAN> Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez point de la miséricorde divine ! En vérité, Dieu absout tous les péchés, car Il est le Clément et le Compatissant. [54] Revenez donc vers votre Seigneur ! Soumettez-vous à Lui, avant d’être surpris par le châtiment sans que vous puissiez bénéficier d’aucun secours !


On voit quant on lit le verset suivant (54), qu’il sagit d’une invitation pour ceux qui sont encore vivant de se précipiter vers le repentir avant qu’il ne soit trop tard (la mort).Allah donc garanti un pardon total pour tous les vivant meme associateur s’il le font avant leur mort.

Après la mort, il n’ya plus de possibilité de repentir, Mais Allah, par sa misericorde, peut pardonner, s’il le veut, tous les péchés sauf l’association.
Il sagit donc de se repentir de son vivant pour se faire pardonner certainement. Après la mort, Dieu choisis ce qu’il veut, il est le juste le plus savant.


Autre chose le mot traduits par excès (dhamb), n’englobe pas l’association, L’association est décrite dans le coran par d’autres terme Ithm (traduits par pechés) ou encore Dholm (injustice) ou encore Dalal (egarement). L’association ne fait donc par partie de la catégorie des excès


Autre chose (c’a c’est une simple méditation):

Les loi sont en général données pour réguler une société. C’est le cas de tous les pays. Il y’a des lois et des punitions pour chaque crimes. Mais le chef de la nation a le pouvoir, meme aujourdhui, d’apporter son amnéstie, son pardon. Tous les pays qui respectent la loi, donnent à leur président la possibilité d’utiliser ce droit s’il juge nécessaire. Dieu est le juge supreme, il a organiser sa création par des lois, il a définit pour chaque crime sa punition. Mais il est clair que le jugement ultime lui revient sans que cela soit décrit comme une contradiction. Et si vous posez la question a un musulman : Dit moi tu seras en enfer ou au paradis. Aucun musulman sérieux ne répondra par oui, meme s’il est très pieux. Il répondra seul dieu sait, c’est dieu le vrai juge .

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Serviteur 


Passionné
Passionné
Jesus fils de Dieu et puis jesus faible serviteur.

Qui est le plus grand ? Celui qui est a table ou celui qui sert ?
Celui qui est a table . Pourtant Jésus était plus grand que eux et il était leurs serviteur ..

Jesus perche l'amour puis alleurs, il preche la haine.
Il n'a jamais prêché la haine !
Il a toujours dis d'aimer ses ennemis, de prier pour ceux qui nous persécute !

Luc 6:29  "Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique."

Vous affirmez des choses, soit parce qu'on vous les a dites, sois parce que vous avez simplement survoler la Bible, en essayant pas de comprendre.

Serviteur

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Le Roi Arthur 


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@YM a écrit:Oui mais vous etes pas mal aveulglé vous meme avant d'accuser les autres, en utilisant votre raisonnement, vous aurez du vous appercevoir que les contradiction ne manque pas dans la bible : Jesus fils de Dieu et puis jesus faible serviteur.

Faire don de sa Vie éternelle pour que les hommes la reçoive, moi j'appelle pas cela faire preuve de faiblesse, mais faire preuve d'un Amour infini.

@YM a écrit:Jesus perche l'amour puis alleurs, il preche la haine. N'avez vous pas vu tous cela

Comment Jésus prêcherait-il la haine quand il nous invite à "aimer nos emmis" : 5 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs. (Matthieu)

Vous ne savez pas lire mon ami

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YM 


Habitué
Habitué
@Serviteur a écrit:
Jesus fils de Dieu et puis jesus faible serviteur.

Qui est le plus grand ? Celui qui est a table ou celui qui sert ?
Celui qui est a table . Pourtant Jésus était plus grand que eux et il était leurs serviteur ..

Jesus perche l'amour puis alleurs, il preche la haine.
Il n'a jamais prêché la haine !
Il a toujours dis d'aimer ses ennemis, de prier pour ceux qui nous persécute !

Luc 6:29 "Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique."

Vous affirmez des choses, soit parce qu'on vous les a dites, sois parce que vous avez simplement survoler la Bible, en essayant pas de comprendre.

Serviteur
Bonjour,
Je n'ai pas dit que Jesus preche la haine. J'aime jesus et je crois en lui comme messager de Dieu. J'ai juste répondu a celui qui lit le coran d'une manière superficielle et croit y déveler des contradiction. Je lui est dit qu'en fesant comme ca, je peux moi aussi vous sortir un passage ou Jesus preche la haine.
Luc 14:26

Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, il ne peut être mon disciples

Je sait bien sur que c'est pas vrai, et que la faute vient de la traduction qui a déformé le message de Jesus. C'est la fioabilité des ecrits que j'ai voulu mettre en cause pas Jesus que la paix soit sur lui.

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YM 


Habitué
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@Le Roi Arthur a écrit:
@YM a écrit:Oui mais vous etes pas mal aveulglé vous meme avant d'accuser les autres, en utilisant votre raisonnement, vous aurez du vous appercevoir que les contradiction ne manque pas dans la bible : Jesus fils de Dieu et puis jesus faible serviteur.

Faire don de sa Vie éternelle pour que les hommes la reçoive, moi j'appelle pas cela faire preuve de faiblesse, mais faire preuve d'un Amour infini.

@YM a écrit:Jesus perche l'amour puis alleurs, il preche la haine. N'avez vous pas vu tous cela

Comment Jésus prêcherait-il la haine quand il nous invite à "aimer nos emmis" : 5 44 Eh bien! moi je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour vos persécuteurs. (Matthieu)

Vous ne savez pas lire mon ami
Oui mais c'est en contradiction avec ca, c'a ne peut pas etre divin: Si vous savez lire vous vous avez du lire cette contradiction qui prouve que vos ecritures sont truffées d'erreurs:

Luc 14:26

Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, il ne peut être mon disciples

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