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351Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 14:27

LeNeutre 


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Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Tu me rassures. Donc pour toi toute l'humanité n'a pas péché c'est bien ça ?

Toute l’humanité a péché..Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul...Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu...

Romains 5:12-14
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est
étendue sur tous les hommes, parce que tous ont
péché,... car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché
n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Cependant la mort a
régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché
par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de
celui qui devait venir.

Donc Jésus a péché ?

LeNeutre tu nous fait tourner en rond,cesse de t'en prendre a Jésus et a Abraham
celui qui pèche des le commencement c'est le diable !!!c'est lui ce serpent qui séduit Adam et Ève...

Non mais Jésus aussi est un pécheur ?

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352Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 14:41

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:

Toute l’humanité a péché..Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul...Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu...

Romains 5:12-14
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est
entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est
étendue sur tous les hommes, parce que tous ont
péché,... car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché
n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Cependant la mort a
régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché
par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de
celui qui devait venir.

Donc Jésus a péché ?

LeNeutre tu nous fait tourner en rond,cesse de t'en prendre a Jésus et a Abraham
celui qui pèche des le commencement c'est le diable !!!c'est lui ce serpent qui séduit Adam et Ève...

Non mais Jésus aussi est un pécheur ?

Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il
peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant
toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet,
d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans
tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les
souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a
fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit
souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la
parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est
parfait pour l'éternité.

353Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 14:44

LeNeutre 


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Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Donc Jésus a péché ?

LeNeutre tu nous fait tourner en rond,cesse de t'en prendre a Jésus et a Abraham
celui qui pèche des le commencement c'est le diable !!!c'est lui ce serpent qui séduit Adam et Ève...

Non mais Jésus aussi est un pécheur ?

Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il
peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant
toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet,
d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans
tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les
souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a
fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit
souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la
parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est
parfait pour l'éternité.

Mais il n'a pas péché et il est mort, Abraham n'a pas péché et il est mort, pourquoi Jésus n'a pas péché et Abraham lui a péché ?

Mais il c'est offert en sacrifice pour quoi ? On meurt encore donc nous sommes encore pécheurs !

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354Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 14:50

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:

LeNeutre tu nous fait tourner en rond,cesse de t'en prendre a Jésus et a Abraham
celui qui pèche des le commencement c'est le diable !!!c'est lui ce serpent qui séduit Adam et Ève...

Non mais Jésus aussi est un pécheur ?

Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il
peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant
toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet,
d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans
tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les
souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a
fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit
souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la
parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est
parfait pour l'éternité.

Mais il n'a pas péché et il est mort, Abraham n'a pas péché et il est mort, pourquoi Jésus n'a pas péché et Abraham lui a péché ?

Mais il c'est offert en sacrifice pour quoi ? On meurt encore donc nous sommes encore pécheurs !

Qui est mort ???

Ci vous me dite Jésus Christ ou même Abraham alors c'est vous qui avez un sérieux problème et non moi.

Marc
12.26
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans
le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le
Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?

12.27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

355Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 15:09

LeNeutre 


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Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:

Non mais Jésus aussi est un pécheur ?

Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il
peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant
toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet,
d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans
tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les
souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a
fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit
souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la
parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est
parfait pour l'éternité.

Mais il n'a pas péché et il est mort, Abraham n'a pas péché et il est mort, pourquoi Jésus n'a pas péché et Abraham lui a péché ?

Mais il c'est offert en sacrifice pour quoi ? On meurt encore donc nous sommes encore pécheurs !

Qui est mort ???

Ci vous me dite Jésus Christ ou même Abraham alors c'est vous qui avez un sérieux problème et non moi.

Marc
12.26
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans
le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le
Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?

12.27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

La mort terrestre tu connais ? Jésus c'est sacrifié et on meurt encore donc on est encore des pécheurs !

Jésus est aussi un pécheur car il est mort sur la croix !

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356Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 15:26

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:

Hébreux 7.22 Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
7.23 De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents.
7.24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible.
7.25 C'est aussi pour cela qu'il
peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant
toujours vivant pour intercéder en leur faveur.
7.26 Il nous convenait, en effet,
d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans
tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux,
7.27 qui n'a pas besoin, comme les
souverains sacrificateurs, d'offrir chaque jour des sacrifices, d'abord
pour ses propres péchés, ensuite pour ceux du peuple, -car ceci, il l'a
fait une fois pour toutes en s'offrant lui-même.
7.28 En effet, la loi établit
souverains sacrificateurs des hommes sujets à la faiblesse; mais la
parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est
parfait pour l'éternité.

Mais il n'a pas péché et il est mort, Abraham n'a pas péché et il est mort, pourquoi Jésus n'a pas péché et Abraham lui a péché ?

Mais il c'est offert en sacrifice pour quoi ? On meurt encore donc nous sommes encore pécheurs !

Qui est mort ???

Ci vous me dite Jésus Christ ou même Abraham alors c'est vous qui avez un sérieux problème et non moi.

Marc
12.26
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu, dans
le livre de Moïse, ce que Dieu lui dit, à propos du buisson: Je suis le
Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?

12.27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.

La mort terrestre tu connais ? Jésus c'est sacrifié et on meurt encore donc on est encore des pécheurs !

Jésus est aussi un pécheur car il est mort sur la croix !

La mort terrestres certainement !
Selon vous la mort du corps na pas lieu pour celui qui pèche plus ???

357Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 15:37

LeNeutre 


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Eve a écrit:La mort terrestres certainement ! Selon vous la mort du corps na pas lieu pour celui qui pèche plus ???

Pour moi ? La mort n'est pas un péché ou le salaire d'un péché, c'est le cycle de la vie, Dieu nous a créer pour l'adorer ensuite nous mourrons et nous revenons a la vie ( la vrai vie ) pour rendre compte auprès de Dieu.

Par contre pour vous la mort terrestre ( il faut que je précise avec toi sinon tu pars de suite a l'ouest ) c'est quoi exactement ? C'est le péché ou le salaire du péché adamique ?

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358Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 15:56

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:La mort terrestres certainement ! Selon vous la mort du corps na pas lieu pour celui qui pèche plus ???

Pour moi ? La mort n'est pas un péché ou le salaire d'un péché, c'est le cycle de la vie, Dieu nous a créer pour l'adorer ensuite nous mourrons et nous revenons a la vie ( la vrai vie ) pour rendre compte auprès de Dieu.

Par contre pour vous la mort terrestre ( il faut que je précise avec toi sinon tu pars de suite a l'ouest ) c'est quoi exactement ? C'est le péché ou le salaire du péché adamique ?

Nous somme que de passage sur cet terre !!



Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne
peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et
le corps dans la géhenne
.
(Matthieu 10,28)

359Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 16:05

LeNeutre 


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Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:La mort terrestres certainement ! Selon vous la mort du corps na pas lieu pour celui qui pèche plus ???

Pour moi ? La mort n'est pas un péché ou le salaire d'un péché, c'est le cycle de la vie, Dieu nous a créer pour l'adorer ensuite nous mourrons et nous revenons a la vie ( la vrai vie ) pour rendre compte auprès de Dieu.

Par contre pour vous la mort terrestre ( il faut que je précise avec toi sinon tu pars de suite a l'ouest ) c'est quoi exactement ? C'est le péché ou le salaire du péché adamique ?

Nous somme que de passage sur cet terre !!



Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne
peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et
le corps dans la géhenne
.
(Matthieu 10,28)

Le péché adamique c'est quoi ? La mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché d'Adam ?

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360Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 16:32

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:La mort terrestres certainement ! Selon vous la mort du corps na pas lieu pour celui qui pèche plus ???

Pour moi ? La mort n'est pas un péché ou le salaire d'un péché, c'est le cycle de la vie, Dieu nous a créer pour l'adorer ensuite nous mourrons et nous revenons a la vie ( la vrai vie ) pour rendre compte auprès de Dieu.

Par contre pour vous la mort terrestre ( il faut que je précise avec toi sinon tu pars de suite a l'ouest ) c'est quoi exactement ? C'est le péché ou le salaire du péché adamique ?

Nous somme que de passage sur cet terre !!



Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne
peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et
le corps dans la géhenne
.
(Matthieu 10,28)

Le péché adamique c'est quoi ? La mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché d'Adam ?



Celui qui pèche croit tu que celui ci après ca mort que son âme mériteras la vie eternelle ??
Celui qui pèche fait t-il la volonté de Dieu ??non

Jean 8:44-46
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le
père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez
pas. Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi
ne me croyez-vous pas ?

361Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 16:33

LeNeutre 


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Tu peux arrêter de répondre a ma question par une autre question ?

Simplement, la mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché adamique ?

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362Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 18:12

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:Tu peux arrêter de répondre a ma question par une autre question ?

Simplement, la mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché adamique ?


Il y a un péché qui mène à la mort; ce n’est pas pour ce péché-là qu'IL nous dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui
ne mène pas à la mort ».

1 Jean 5.16 Si quelqu'un voit son frère
commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu
donnera la vie à ce frère, il l'a donnera à ceux qui commettent un péché
qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce
n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier.
5.17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
La Bible identifie clairement deux « types » de péchés. Celui dont on se repent et qui est pardonné Jacques
5.19 Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'est égaré loin de la vérité, et qu'un autre l'y ramène,
5.20 qu'il sache que celui qui
ramènera un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera une âme de la
mort et couvrira une multitude de péchés.
le péché qui mène à la mort
celui dont on ne se repent pas. Si quelqu’un ne se repent pas d’un péché, quel qu’il soit, ce dernier n’est pas pardonné, c’est le péché impardonnable !


Matthieu

12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné
aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais
quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni
dans ce siècle ni dans le siècle à venir
.

363Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 18:46

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tu peux arrêter de répondre a ma question par une autre question ?

Simplement, la mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché adamique ?


Il y a un péché qui mène à la mort; ce n’est pas pour ce péché-là qu'IL nous dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui
ne mène pas à la mort ».

1 Jean 5.16 Si quelqu'un voit son frère
commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu
donnera la vie à ce frère, il l'a donnera à ceux qui commettent un péché
qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce
n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier.
5.17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
La Bible identifie clairement deux « types » de péchés. Celui dont on se repent et qui est pardonné Jacques
5.19 Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'est égaré loin de la vérité, et qu'un autre l'y ramène,
5.20 qu'il sache que celui qui
ramènera un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera une âme de la
mort et couvrira une multitude de péchés.
le péché qui mène à la mort
celui dont on ne se repent pas. Si quelqu’un ne se repent pas d’un péché, quel qu’il soit, ce dernier n’est pas pardonné, c’est le péché impardonnable !


Matthieu

12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné
aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais
quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni
dans ce siècle ni dans le siècle à venir
.

Laisse tomber, encore une fois dialogue impossible tu te parles a toi même.

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364Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 18:47

LeNeutre 


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Chevronné
@LeNeutre a écrit:Il est ou exactement le péché d'Abraham ?

Zantafio

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365Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 20:29

Invité 


Invité
@LeNeutre a écrit:
Eve a écrit:
@LeNeutre a écrit:Tu peux arrêter de répondre a ma question par une autre question ?

Simplement, la mort terrestre c'est un péché ou le salaire du péché adamique ?


Il y a un péché qui mène à la mort; ce n’est pas pour ce péché-là qu'IL nous dis de prier. Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui
ne mène pas à la mort ».

1 Jean 5.16 Si quelqu'un voit son frère
commettre un péché qui ne mène point à la mort, qu'il prie, et Dieu
donnera la vie à ce frère, il l'a donnera à ceux qui commettent un péché
qui ne mène point à la mort. Il y a un péché qui mène à la mort; ce
n'est pas pour ce péché-là que je dis de prier.
5.17 Toute iniquité est un péché, et il y a tel péché qui ne mène pas à la mort.
La Bible identifie clairement deux « types » de péchés. Celui dont on se repent et qui est pardonné Jacques
5.19 Mes frères, si quelqu'un parmi vous s'est égaré loin de la vérité, et qu'un autre l'y ramène,
5.20 qu'il sache que celui qui
ramènera un pécheur de la voie où il s'était égaré sauvera une âme de la
mort et couvrira une multitude de péchés.
le péché qui mène à la mort
celui dont on ne se repent pas. Si quelqu’un ne se repent pas d’un péché, quel qu’il soit, ce dernier n’est pas pardonné, c’est le péché impardonnable !


Matthieu

12.31
C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné
aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.

12.32
Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais
quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni
dans ce siècle ni dans le siècle à venir
.

Laisse tomber, encore une fois dialogue impossible tu te parles a toi même.

Si tu ne comprend pas ce que je te dit a propos des deux catégorie de péché (celui qui ne mène point a la mort et celui qui mène a la mort),alors la discussion ce termine ici..

366Re: Le Paradis le Jeu 16 Fév - 20:44

LeNeutre 


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Chevronné
@LeNeutre a écrit:
@LeNeutre a écrit:Il est ou exactement le péché d'Abraham ?

Zantafio

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367Re: Le Paradis le Ven 9 Mar - 17:42

GRIT 


Averti
Averti
Le Coran est-il en accord avec la Bible concernant le Paradis et l'enfer? (la tombe)

Sourate 13: 17 " ..... . Ainsi Allah REPRESENTE EN PARABOLE LA VERITE ET LE FAUX : l'ECUME (les méchants) s'en va au REBUT (l'enfer) tandis que l'EAU (qui représentent les justes) DEMEURENT SUR LA TERRE. Ainsi Allah propose des paraboles.

Une parabole est un langage imagé pour expliquer une vérité. Jésus enseignait toujours en paraboles ; Matthieu 13:34,35 ; (24: 32) ; Luc 8: 9,10,11. ( Seuls ses disciples avaient le privilège d'avoir des explications claires)

Sourate 13: 18 ".....Ceux-là auront le détestable rendement de compte et l'ENFER sera leur refuge. LEUR LIT DE REPOS! (la TOMBE)

Sourate 3: 12 " Dis à ceux qui ne croient pas: "Vous serez vaincus bientôt ; et vous serez rassemblés vers L'ENFER . Et quel mauvais endroit pour se REPOSER."

Dans les Ecritures "l'enfer" est le séjour des morts ou la tombe où se reposent les morts.

ENFER (ou HADES en grec) INFERIUS (en latin) ou INFERIEUR veut dire CIMETIERE (sous la terre) ; et DORTOIR en grec (en accord avec ce que dit le Coran)

Sourate 13: 19 " Seuls les gens doués d'intelligence réfléchissent bien."

Daniel 12: 10 " les perspicaces comprendront"

Sourate 13: 23 " Les jardins d'Eden, où ils entreront....., qui ont été de bons croyants. (seront sur la nouvelle terre devenue un paradis : sourate 39: 74)

Comparez avec Genèse 2:8 . (le jardin d'Eden se trouvait sur la terre, Dieu le réserve aux bons croyants) (Psaume 37: 9, 10, 11, 29 ;

Sourate 13:34 " Le châtiment de l'au-delà (qui vient de Dieu) sera cependant plus écrasant....)

Sourate 13:35 "Tel est le Paradis (sur la terre) qui a été promis aux pieux : sous lequel coulent les ruisseaux ; ses fruits sont perpétuels ; ainsi que son ombrage. Voilà la fin de ceux qui pratiquent la piété, tandis que la fin des mécréants sera le FEU." = (de la destruction ou la deuxième mort selon le livre de l'apocalypse 20: 14 ; et 21:8) (La Géhenne étant le symbole de la destruction pour les méchants Matthieu 10: 28)

L'AU-DELA , les sphères célestes, est le domaine qui appartient SEULEMENT A DIEU ET A SES ANGES QUI SONT DES MILLIARD = Psaume 115 : 16

Conclusion : le Coran est en accord avec la Bible : La terre deviendra un PARADIS . Et l'ENFER n'est que la tombe d'où les morts seront relevés (sourate 17:49, 52 ; 79: 10, 11, 14 ; Jean 11: 11 à 14)

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368Re: Le Paradis le Ven 9 Mar - 17:51

espoirhope 


Enthousiaste
Enthousiaste
Non, l'enfer est la demeure qui est en face du paradis, qui est caché par une colline qui est le mont araf.

L'enfer est un lieu de rassemblement de tous les mécréants et mauvais qui ont fait la corruption sur terre et où le feu est composé de 72 flammes, donc le feu de l'enfer est 72 fois plus intense que le feu d'ici-bas.

En outre, les corps des mécréants seront le combustible de l'enfer, et il y a des pierres aussi qui brulent comme combustible.

La nourriture est l'arbre de zakkoum qui est un arbre qui présente des fruits en tête de morts et la boisson est une eau purulente mélangé de pus et d'eau sale.

Les hommes ne vivront ni ne mourront dans le sens où c'est tellement atroce qu'ils ne vivront pas en paix et que c'est tellement pénible qu'ils souhaiteraient se donner la mort mais n'y parviendront pas.

Il y a des dégrés selon le nombre de péchés.

Le plus bas supplice est du plomb sous les talons qui bruleront et feront bouillir tout le corps et même la cervelle.

Il y a un gardien de l'enfer qui hurlera des atrocités aux méchants et il les enfermera dedans pour qu'ils ne s'échappent pas. Le gardien de l'enfer ne sourit jamais, c'est un ange d'une froideur immense qui sera très rude envers les mécréants.

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369Re: Le Paradis le Sam 10 Mar - 16:30

GRIT 


Averti
Averti
Après cette lecture, je suis horrifiée! QUEL dieu cruel, qui torturent des âmes innocentes à cause du péché d'Adam, POUR L'ETERNITE!

Je préfère mon Dieu d'AMOUR ET DE JUSTICE, Jéhovah, qui ne punit pas les gens sous la torture du feu éternel ; mais qui, dans sa justice, rend les pêcheurs à la non-existence comme cela fut dit à Adam.

GENESE 2: 16, 17 "Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme (Adam) : "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. (nourriture en abondance avec la vie éternelle en vue, avant le péché) Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER, CAR LE JOUR OU TU EN MANGERAS, TU MOURRAS A COUP SÛR."

LA DESOBEISSANCE = EST LA MORT = LA NON-EXISTENCE = LE RETOUR A LA POUSSIERE.

GENESE 3: 19 "A la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes AU SOL, CAR C'EST DE LUI QUE TU AS ETE PRIS. CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE." (les conditions ont changées après le péché)

Ne vous laissez pas emportez par toutes sortes de "philosophies humaines" QUI CONDTREDISENT LES ECRITURES et restez attachés à la Parole de DIEU.

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370Re: Le Paradis le Sam 10 Mar - 16:53

petite fleur 


Chevronné
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qui ne punit pas les gens sous la torture du feu éternel



ha bon et que dis tu de sa?

Matthieu 13:37-39 Explique-nous la parabole de l’ivraie du champ. Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’Homme; le champ, c’est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume (les élus) l’ivraie, ce sont les fils du malin (les impies) ; l’ennemi qui l’a semé c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges (vous qui comprenez). Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l’Homme enverra ses anges (Ceux qui comprennent le Livre de Vie), qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité ; et ils les jetteront dans la fournaise ardente, (Chapitre 52) où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père (Le nouveau monde régit par la Loi. Chapitre 54) Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !

Dieu est en colère c'est pour cela que les plaies dans le mondial sont arrivé! nous sommes a l'heure de la moisson et il y a comme la parole le dit des pleurs et des grincements de dents.certain sont dans l'alégresse d'autre on le dos rond et d'autre la tête basse..les impis seront retranchez tel est ce qui est prévue.

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371Re: Le Paradis le Dim 11 Mar - 5:09

espoirhope 


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@petite fleur a écrit:qui ne punit pas les gens sous la torture du feu éternel



ha bon et que dis tu de sa?

Matthieu 13:37-39 Explique-nous la parabole de l’ivraie du champ. Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’Homme; le champ, c’est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume (les élus) l’ivraie, ce sont les fils du malin (les impies) ; l’ennemi qui l’a semé c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges (vous qui comprenez). Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l’Homme enverra ses anges (Ceux qui comprennent le Livre de Vie), qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité ; et ils les jetteront dans la fournaise ardente, (Chapitre 52) où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père (Le nouveau monde régit par la Loi. Chapitre 54) Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !

Dieu est en colère c'est pour cela que les plaies dans le mondial sont arrivé! nous sommes a l'heure de la moisson et il y a comme la parole le dit des pleurs et des grincements de dents.certain sont dans l'alégresse d'autre on le dos rond et d'autre la tête basse..les impis seront retranchez tel est ce qui est prévue.

Je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue, car il y a la même chose dans le Coran!!!

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372Re: Le Paradis le Dim 11 Mar - 5:17

espoirhope 


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@GRIT a écrit:Après cette lecture, je suis horrifiée! QUEL dieu cruel, qui torturent des âmes innocentes à cause du péché d'Adam, POUR L'ETERNITE!

Je préfère mon Dieu d'AMOUR ET DE JUSTICE, Jéhovah, qui ne punit pas les gens sous la torture du feu éternel ; mais qui, dans sa justice, rend les pêcheurs à la non-existence comme cela fut dit à Adam.

GENESE 2: 16, 17 "Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme (Adam) : "De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. (nourriture en abondance avec la vie éternelle en vue, avant le péché) Mais quand à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, TU NE DOIS PAS EN MANGER, CAR LE JOUR OU TU EN MANGERAS, TU MOURRAS A COUP SÛR."

LA DESOBEISSANCE = EST LA MORT = LA NON-EXISTENCE = LE RETOUR A LA POUSSIERE.

GENESE 3: 19 "A la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu'à ce que tu retournes AU SOL, CAR C'EST DE LUI QUE TU AS ETE PRIS. CAR TU ES POUSSIERE ET TU RETOURNERAS A LA POUSSIERE." (les conditions ont changées après le péché)

Ne vous laissez pas emportez par toutes sortes de "philosophies humaines" QUI CONDTREDISENT LES ECRITURES et restez attachés à la Parole de DIEU.

L'homme cruel mérite une sentence! L'homme qui fait le mal, qui ne nourrit pas le pauvre, qui ne croit pas en Dieu, qui tue des vies sans raisons, qui infligent des supplices aux autres, qui calomnient, injurent, baffouent les règles de Dieu, qui sont hypocrites et font des subterfuges aux autres! Leur demeure sera le Feu éternel pour ce que leurs mains auront acquis, pour ce qu'ils auront fait subir aux autres, pour l'injustice et la tyrannie qu'ils ont occasionné à autrui, telle est la JUSTICE DIVINE et la raison d'être du JUGEMENT DERNIER fait par le meilleur des JUGES, Dieu!






Sourate 101
AL-QARIAH (LE FRACAS)
11 versets
Pré-Hégire


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Le fracas!
2. Qu'est-ce que le fracas?
3. Et qui te dira ce qu'est le fracas?
4. C'est le jour où les gens seront comme des papillons éparpillés,
5. et les montagnes comme de la laine cardée;
6. quant à celui dont la balance sera lourde
7. il sera dans une vie agréable;
8. et quant à celui dont la balance sera légère,
9. sa mère [destination] est un abîme très profond.
10. Et qui te dira ce que c'est?
11. C'est un Feu ardent.


Sourate 96
AL-ALAQ (L'ADHÉRENCE)
19 versets
Pré-Hégire


Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence.
3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
4. qui a enseigné par la plume [le calame],
5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.
6. Prenez-garde! Vraiment l'homme devient rebelle,
7. dès qu'il estime qu'il peut se suffire à lui-même (à cause de sa richesse).
8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
9. As-tu vu celui qui interdit
10. à un serviteur d'Allah (Muhammad) de célébrer la Salat?
11. Vois-tu s'il est sur la bonne voie,
12. ou s'il ordonne la piété?
13. Vois-tu s'il dément et tourne le dos?
14. Ne sait-il pas que vraiment Allah voit?
15. Mais non! S'il ne cesse pas, Nous le saisirons certes, par le toupet,
16. le toupet d'un menteur, d'un pécheur.
17. Qu'il appelle donc son assemblée.
18. Nous appellerons les gardiens (de l'Enfer).
19. Non! Ne lui obéis pas; mais prosterne-toi et rapproche-toi .





'Ara'ayta Al-Ladhī Yukadhdhibu Bid-Dīni

[107.1] Vois-tu celui qui traite de mensonge

la Rétribution ?




Fadhālika Al-Ladhī Yadu``u Al-Yatīma

[107.2] C'est bien lui qui repousse l'orphelin,



Wa Lā Yaĥuđđu `Alá Ţa`āmi Al-Miskīni

[107.3] et qui n'encourage point à nourrir le pauvre.



Fawaylun Lilmuşallīna

[107.4] Malheur donc, à ceux qui prient



Al-Ladhīna Hum `An Şalātihim Sāhūna

[107.5] tout en négligeant (et retardant) leur Salat,



Al-Ladhīna Hum Yurā'ūna

[107.6] qui sont pleins d'ostentation,









Wa Yamna`ūna Al-Mā`ūna

[107.7] et refusent l'ustensile (à celui qui en a besoin).

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373Re: Le Paradis le Dim 11 Mar - 5:48

espoirhope 


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L'Enfer

Quant
au feu de l'Enfer, c'est un lieu de châtiment
qu'
Allah
a préparé
pour les mécréants, injustes,
ceux qui ont mécru en Lui et désobéi
à Son Messager
.


Il
y a dans l'Enfer plusieurs sortes de châtiments
de punitions,
qu'aucun esprit n'a pu concevoir.


Allah
dit :



«
Et craignez le feu destiné aux mécréants.
»

Sourate
3.
La famille d'Imran (Al-Imran). Verset 131



Allah

dit :


«Nous avons préparé
pour les injustes un feu dont les parois les
entourent et s'ils demandaient la pluie, une
pluie de métal fondu s'abattrait sur
eux, cuisant leurs visages, quelle détestable
boisson, et quelle mauvaise posture.»
Sourate
18. La caverne (Al-Kahf). Verset 29




"
Certes Dieu a maudit les mécréants,
et leur a préparé un brasier dans lequel ils séjourneront éternellement,
ils ne trouveront ni patron, ni assistant, Le
jour où les visages seront renversés
dans le feu, ils diront : Ah ! si seulement
nous avions obéi à Dieu et à
Son Messager ! "
Sourate
33. Les coalisès (Al-Ahzab). Versets
64 - 65 - 66

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374Re: Le Paradis le Lun 12 Mar - 22:04

GRIT 


Averti
Averti
le châtiment c'est la mort et l'enfer c'est le retour à la terre; le feu c'est la destruction éternelle. TOUT EST SYMBOLIQUE. (PARABOLE°

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375Re: Le Paradis le Mar 13 Mar - 8:57

samuel 


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@Serviteur a écrit:Bonjour a tous

Je vois qu'on a pas la même notion du Paradis, donc pour vous, C'est quoi le paradis ?

Serviteur

Jean-Marie Ribay - Le paradis
http://www.enseignemoi.com/audio/predication/le-paradis.html

Voir le profil de l'utilisateur http://www.enseignemoi.com/

376Re: Le Paradis le Mar 13 Mar - 9:42

espoirhope 


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Non, c'est la notion de l'éternité, l'enfer et le paradis est éternel, avec ta conception, GRIT, l'homme voué à la Géhenne n'est dès lors pas éternel vu qu'il termine en poussière et qu'il sera aux oubliettes et mort à jamais et le sens de la résurrection n'a dès lors plus de sens vu qu'il ne sera pas rescucité par Dieu vu qu'il reste dans la terre et le sens de la recréation des cieux et de la terre n'a lieu d'être.

En Islam, l'au-delà est éternel, que ce soit le paradis ou l'enfer. Le châtiment après la mort commence avec le supplice de la tombe, dans le sens où les anges viennent tourmenter les infidèles dans la tombe, ensuite après cela, il y aura l'Heure, c'est le Jour du Jugement dernier, où après resurrection de tous les hommes, ils seront jugés chacun par les anges, les prophètes et Allah (Dieu). Ensuite, ceux qui ont bien oeuvré, iront au Paradis, et ceux qui n'ont pas bien oeuvré iront en Enfer pour l'éternité.

L'Heure ne vient que lorsque Dieu devient l'Unique Héritier de Sa Royauté, c'est à dire que l'Univers redevient poussière et Seul la Face de Dieu subsiste, ensuite Dieu rescusite les cieux et la terre comme tu en avais parlé une fois, et l'Heure survient, les hommes sont rescucités et les hommes marcheront et se dirigeront pour être jugés, tous les humains auront peur sauf les pieux qui ont fait de bonnes oeuvres qui seront blanc de pureté et dont la promesse de Dieu à leur égard s'étant révélée vraie, le Jugement a lieu. Chaque groupe sera devant son prophète, depuis Adam jusqu'au dernier, chaque peuple a reçu un messager depuis Adam, mais le Maitre de l'intercession sera le prophète Mohammad sws car étant le prophète amené pour l'humanité entière et le sceau des prophètes.

Les croyants passeront par le pont sirat, c'est un pont qui est au dessus de l'enfer, il est comme un fil, tous ceux qui n'arrivent pas à passer ce fil, sera jeté en enfer car ils sont hypocrites, ensuite les vrais croyants seront amenés au Paradis, ensuite, Dieu se révèlera lorsque les croyants seront dans une montagne dans le Paradis à ses fidèles qui ont cru en Lui, Il sera transporté dans Son Trône par 8 anges et se révèlera, il sera visible comme tu peux apercevoir la lune ou le soleil, c'est à dire, qu'il ne sera plus caché.





La
demeure de la perdition désigne le feu de la Géhenne, lieu de séjour
des incrédules tout comme la Demeure de la Paix désigne le Paradis, lieu
de séjour des croyants pieux. Nous avons déjà décrit le Jour dernier ou
la Résurrection et le châtiment et la récompense. Il est opportun
d'accorder une attention particulière à l'étude

de
la demeure de la Paix et celle de la perdition en vue de semer dans les
esprits le désir de gagner un séjour dans la première demeure et de
fuir la deuxième demeure .


Pour être reçu à la demeure de la Paix, la foi et la piété sont requises. Pour fuir la demeure de la perdition, il faut éviter le polytisme et abandonner leschés Nous étudierons ci-après la Demeure de la perdition. Qu'Allah swt nous en préserve et nous en éloigne, en vue de fuir son supplice et gagner le Paradis et seslices. Mais nous devons signaler un fait: la description de la demeure de la perdition est différente du lieu de séjour des pieuses personne et de ce fait, il faudrait sumer sa description. Car il est vrai que l'âme se réjouit lorsqu'elle parle des lices du Paradis mais par contre, elle s'inquiète et s'attriste lorsqu'elle entend parler du supplice .

Le Seigneur ne dit-il point :

{
N'as-tu pas vu ceux qui échangent les bienfaits de Dieu contre
l'incrédulité, et qui établissent leur peuple dans la demeure de la
perdition, dans la Géhenne oû ils brûleront ? quel détestable lieu de
séjour }
[Sourate 14, versets 28-29 ]

DieuTout Puissant dit aussi :

{ Dieu les appelle au séjour de la paix...}
[Sourate 10, verset 25]

{ Le séjour de la paix leur est destiné...}
[Sourate 6 - verset 127]





les portes de la géhenne

La
Demeure de la perdition, lieu du supplice, contient plusieurs abîmes
successifs. Chaque abîme est différent des autres compte tenu des
supplices qu'il comprend. L'abîme supérieur est celui des souffrances
les plus allégées.

Chaque abîme porte une appellation propre à lui et a une porte spéciale:



{
La Géhenne sera sûrement pour eux tous leurs rendez-vous. Elle a sept
portes: un groupe d'entre eux se tiendra devant chaque porte. }
[ Sourate 15, verset 43 - 44]


Et aussi : { Les hypocrites résideront au fond de l'abîme du Feu } [ Sourate 4, 145 ]

Les
appellations des différents degrés de la Demeure de la perdition sont
tous citées dans le Noble Coran mais dispersées dans plusieurs sourates
et des dizaines de versets selon leur contenu. Leur ordre serait
peut-être comme suit :


• le Feu de la Géhenne,
• le Brasier,
• le Houtama,
• le Saqar,
• le Feu ardent,
• la Fournaise,
• l'Abîme.


Voici les sept degrés de la Géhenne, qu'Allah swt nous en préserve et nous détourne de ses supplices:

{ Ce châtiment est un malheur sans fin - La Géhenne est détestable comme gîte et lieu de séjour }
[ Sourate 25, verset 65 - 66].


comment les gens y entrent

Les habitants de la Géhenne seront amenés à leur lieu de séjour en groupes successifs:


{
Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis
quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur
diront: "Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus.
vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la
rencontre de votre jour que voici?" Ils diront: si, mais le décret du
châtiment s'est avéré juste contre les mécréants. }

[ Sourate 39, verset 71].


Lorsque leur gîte futur les voit arriver de loin, il détonne sa fureur et son pétillement comme le Seigneur dit:

{ Lorsque cette flamme les verra de loin, ils en entendront la fureur et le pétillement}
[Sourate 25, verset 12]


Ensuite,
un cou se dressera et avalera les tyrans et les polythéistes parmi les
gens rassemblés. Citons pour preuve le hadith rapporté par Tirmizi:


«
Le Jour de la Résurrection s'élèvera du Feu un cou qui aura deux yeux
qui voient, deux oreilles qui entendent et une langue qui parle et dira :
Je suis chargé de tout tyran, de tous ceux qui ont invoqué avec le
Seigneur un autre que Lui et des païens ».


Ces
groupes seront conduits vers la Géhenne. Arrivés en ces lieux, ils
verront ses portes closes mais elles s'ouvriront pour qu'ils y soient
poussés conformément au verset suivant :


{
Ce Jour-là, ils seront poussés brutalement dans le feu de la Géhenne : «
Voici ce Feu que vous traitiez de mensonge ! Est-ce donc de la magie ou
ne voyez-vous rien ? Affrontez-le ! Supportez-le ou ne le supportez
pas, cela revient au même pour vous. Vous n'êtes rétribués que pour ce
que vous avez fait ! }

[Sourate 52, versets 13-16]


Puis, il seront jetés dans des espaces étroits, liés dans des fers selon les versets suivants :


{ Et quand on les y aura jetés, dans un étroit réduit, les mains liées derrière le cou,
ils souhaiteront alors leur destruction complète.
} [Sourate 25, verset 13]

{ Tu verras, ce Jour-là les coupables enchaînés deux à deux.
Leurs tuniques seront faites de goudron; le feu couvrira leurs visages
}
[Sourate 14, versets 49-50]


Qu'Allah Le Très Miséricordieux nous en préserve - Allahouma amine

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377Re: Le Paradis Aujourd'hui à 15:06

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