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126Re: Le Paradis le Mer 4 Jan - 23:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Zantafio a écrit:Non, car Adam a commis un péché impardonnable !
Et le Dieu n'a pas pu lui pardonner ?

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127Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 2:16

Zantafio 


Passionné
Passionné
TetSpider a écrit :
Et le Dieu n'a pas pu lui pardonner ?
Non, car Adam a péché délibérément étant parfait; c'est une ignominie ! Il n'était pas incorruptible, car il avait le libre arbitre.
Son obéissance à Yéhovah aurait démontré son amour pour Lui !

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128Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 10:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est quoi la différence entre la faute d'Adam et la faute de toi et moi ?

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129Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 11:59

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:
TetSpider a écrit :
Et le Dieu n'a pas pu lui pardonner ?
Non, car Adam a péché délibérément étant parfait; c'est une ignominie ! Il n'était pas incorruptible, car il avait le libre arbitre.
Son obéissance à Yéhovah aurait démontré son amour pour Lui !

Tu as le libre arbitre toi aussi non ? Le bien et le mal ? Et pourtant de temps en temps sa t'arrive de péché non ?

Et Eve dans la Géhenne aussi ? Et puis si Adam va payé par la Géhenne pourquoi nous avoir transmis le péché alors qu'il va payé ? Déjà que ton dieu est pas capable de pardonner en plus de sa il est haineux envers nous ?

Abraham, Moise ect .. Eux ils sont élues de Dieu non ? C'est quoi l'espérance terrestre une bonne fois pour toute ?

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130Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 13:39

Zantafio 


Passionné
Passionné
LeNeutre a écrit :
Tu as le libre arbitre toi aussi non ? Le bien et le mal ? Et pourtant de temps en temps sa t'arrive de péché non ?

On a tous hérité du péché d'Adam et Ève (Romains 3:23). On a donc une inclination au mal et des imperfections pouvant entraîner la maladie et la mort !
Déjà que ton dieu est pas capable de pardonner...
Pourquoi Yéhovah n'a-t-il pas excusé la faute d'Adam, ce qui aurait épargné aux humains les terribles souffrances qu'ils ont endurées ? Eh bien, voici la réponse :

Ceci aurait-il vraiment évité la souffrance, ou bien Yéhovah n'en serait-il pas plutôt devenu responsable ? Que se passe-t-il lorsqu'un père se contente de fermer les yeux sur les fautes volontaires de ses enfants au lieu de leur administrer fermement la discipline ? Souvent, ceux-ci commettent d'abord certains méfaits, puis d'autres, mais c'est le père qui porte la plus grande part de responsabilité !

Pareillement, si Yéhovah avait pardonné le péché volontaire d'Adam, il se serait fait complice de sa mauvaise action ! Les conditions terrestres n'en auraient pas été améliorées pour autant. En outre, Yéhovah aurait perdu le respect de ses fils angéliques et il aurait laissé entendre qu'aucune amélioration n'était à envisager. En réalité, une telle situation n'aurait jamais pu se développer parce que la domination de Yéhovah est solidement fondée sur la justice !(Psaume 89:14)
C'est quoi l'espérance terrestre une bonne fois pour toute ?
C'est l'espoir de vivre éternellement sur terre dans des conditions parfaites !

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131Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 13:53

LeNeutre 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:
LeNeutre a écrit :
Tu as le libre arbitre toi aussi non ? Le bien et le mal ? Et pourtant de temps en temps sa t'arrive de péché non ?

On a tous hérité du péché d'Adam et Ève (Romains 3:23). On a donc une inclination au mal et des imperfections pouvant entraîner la maladie et la mort !
Déjà que ton dieu est pas capable de pardonner...
Pourquoi Yéhovah n'a-t-il pas excusé la faute d'Adam, ce qui aurait épargné aux humains les terribles souffrances qu'ils ont endurées ? Eh bien, voici la réponse :

Ceci aurait-il vraiment évité la souffrance, ou bien Yéhovah n'en serait-il pas plutôt devenu responsable ? Que se passe-t-il lorsqu'un père se contente de fermer les yeux sur les fautes volontaires de ses enfants au lieu de leur administrer fermement la discipline ? Souvent, ceux-ci commettent d'abord certains méfaits, puis d'autres, mais c'est le père qui porte la plus grande part de responsabilité !

Pareillement, si Yéhovah avait pardonné le péché volontaire d'Adam, il se serait fait complice de sa mauvaise action ! Les conditions terrestres n'en auraient pas été améliorées pour autant. En outre, Yéhovah aurait perdu le respect de ses fils angéliques et il aurait laissé entendre qu'aucune amélioration n'était à envisager. En réalité, une telle situation n'aurait jamais pu se développer parce que la domination de Yéhovah est solidement fondée sur la justice !(Psaume 89:14)
C'est quoi l'espérance terrestre une bonne fois pour toute ?
C'est l'espoir de vivre éternellement sur terre dans des conditions parfaites !

Eve elle fonce dans la Géhenne aussi ? Mais moi je m'en fou de la mort je te parle du libre arbitre si tu as le libre arbitre comme Adam pourquoi lui ne sait pas fait pardonner et toi tu peut te faire pardonner ?

Et puis je te demande aussi pourquoi tout ce cirque ? Si Adam va payer par la Géhenne pour l'éternité pourquoi nous avons hériter de son péché alors qu'il va payer ?

Donc si YHWH te pardonnes un péché il est complice de ton péché ? Donc a chaque fois que tu peches si YHWH te pardonnes il a aussi péché ?

Comment sa sur terre ? Ils sont morts la .. Ils ont pas droit au Paradis aux Cieux ?

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132Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 14:09

Zantafio 


Passionné
Passionné
LeNeutre a écrit :
Eve elle fonce dans la Géhenne aussi ? Mais moi je m'en fou de la mort je te parle du libre arbitre si tu as le libre arbitre comme Adam pourquoi lui ne sait pas fait pardonner et toi tu peut te faire pardonner ?
Donc si YHWH te pardonnes un péché il est complice de ton péché ? Donc a chaque fois que tu peches si YHWH te pardonnes il a aussi péché ?
Tu n'as rien compris ou pas voulu comprendre ce que j'ai expliqué !

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133Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 14:30

LeNeutre 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:
LeNeutre a écrit :
Eve elle fonce dans la Géhenne aussi ? Mais moi je m'en fou de la mort je te parle du libre arbitre si tu as le libre arbitre comme Adam pourquoi lui ne sait pas fait pardonner et toi tu peut te faire pardonner ?
Donc si YHWH te pardonnes un péché il est complice de ton péché ? Donc a chaque fois que tu peches si YHWH te pardonnes il a aussi péché ?
Tu n'as rien compris ou pas voulu comprendre ce que j'ai expliqué !

Non c'est toi qui essaie de justifier le mensonge biblique qui n'a ni queue ni tête !

Dis moi si Eve elle aussi est faite pour la géhenne pour l'éternité ? Et puis si Adam va payer sont péché par la Géhenne a quoi bon nous transmettre ce péché qui plus est a toute l'humanité ?

Explique moi simplement quel est la différence entre toi et ton libre arbitre et celui d'Adam ? Si toi tu pèches pourquoi Dieu te pardonnes ?

Et puis Abraham, Moïse ect.. Eux ils n'ont pas droits au paradis des Cieux ? Ou bien votre paradis n'est que terrestre ?

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134Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 18:05

Serviteur 


Passionné
Passionné
Romains 5:12  "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

C'est la mort qui s'est étendue et donc par la mort, le péché, mais je ne pense pas que ce soit un péché qui nous vient d'Adam, le fait qu'il a péché, nous a rendu imparfait, et mortel ( il n'y a plus l'arbre de vie )

Tout les hommes sont imparfait, et ils ont tous péchés ! Mais ce n'est pas la fin ! Notre destin est entre nos mains ... l'amour triomphera.

Sinon la géhenne est symbolique. Si on lit les paraboles qu'enseignait on comprend qu'il ne parle pas vraiment d'un lieu, mais d'un "état"

Serviteur

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135Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 18:19

Tarek 


Enthousiaste
Enthousiaste
Après le Paradis terrestre, maintenant l'Enfer n'existe pas. On aura tout vu..

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136Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 18:28

LeNeutre 


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@Serviteur a écrit:Romains 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

C'est la mort qui s'est étendue et donc par la mort, le péché, mais je ne pense pas que ce soit un péché qui nous vient d'Adam, le fait qu'il a péché, nous a rendu imparfait, et mortel ( il n'y a plus l'arbre de vie )

Tout les hommes sont imparfait, et ils ont tous péchés ! Mais ce n'est pas la fin ! Notre destin est entre nos mains ... l'amour triomphera.

Sinon la géhenne est symbolique. Si on lit les paraboles qu'enseignait on comprend qu'il ne parle pas vraiment d'un lieu, mais d'un "état"

Serviteur

Qu'est-il arriver a Adam et Eve ?

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137Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 19:51

Zantafio 


Passionné
Passionné
Pour plus d'infos sur le péché, cliquer sur le lien suivant :
http://www.forumreligion.com/t1134-peche-pardonnable-et-impardonnable

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138Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 21:27

Serviteur 


Passionné
Passionné
@LeNeutre a écrit:
@Serviteur a écrit:Romains 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

C'est la mort qui s'est étendue et donc par la mort, le péché, mais je ne pense pas que ce soit un péché qui nous vient d'Adam, le fait qu'il a péché, nous a rendu imparfait, et mortel ( il n'y a plus l'arbre de vie )

Tout les hommes sont imparfait, et ils ont tous péchés ! Mais ce n'est pas la fin ! Notre destin est entre nos mains ... l'amour triomphera.

Sinon la géhenne est symbolique. Si on lit les paraboles qu'enseignait on comprend qu'il ne parle pas vraiment d'un lieu, mais d'un "état"

Serviteur

Qu'est-il arriver a Adam et Eve ?

Ils sont mort

Serviteur

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139Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 21:41

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
@LeNeutre a écrit:
@Serviteur a écrit:Romains 5:12 "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,..."

C'est la mort qui s'est étendue et donc par la mort, le péché, mais je ne pense pas que ce soit un péché qui nous vient d'Adam, le fait qu'il a péché, nous a rendu imparfait, et mortel ( il n'y a plus l'arbre de vie )

Tout les hommes sont imparfait, et ils ont tous péchés ! Mais ce n'est pas la fin ! Notre destin est entre nos mains ... l'amour triomphera.

Sinon la géhenne est symbolique. Si on lit les paraboles qu'enseignait on comprend qu'il ne parle pas vraiment d'un lieu, mais d'un "état"

Serviteur

Qu'est-il arriver a Adam et Eve ?

Ils sont mort

Serviteur

Mais ils n'ont pas droit au paradis ou ? Après la mort ils deviennent quoi ?

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140Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 21:43

LeNeutre 


Chevronné
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@Zantafio a écrit:Pour plus d'infos sur le péché, cliquer sur le lien suivant :
http://www.forumreligion.com/t1134-peche-pardonnable-et-impardonnable

Il y a quelque chose que tu n'arrives pas a comprendre, le péché originel ok on a compris mais si Adam paye par la Géhenne a quoi bon nous avoir transmis ce péché et avoir sacrifié Jésus si le pauvre Adam doit payé par la Géhenne ?

Et puis explique moi simplement quel est la différence entre ton libre arbitres et le libre arbitre d'Adam, quand tu commet un péché elle est ou la différence avec celle de Adam ?

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141Re: Le Paradis le Jeu 5 Jan - 23:58

Serviteur 


Passionné
Passionné
Mais ils n'ont pas droit au paradis ou ? Après la mort ils deviennent quoi ?

Ce n'est pas a moi de décider, et il n'est rien dit sur ça. Ce que nous savons, c'est qu'ils ont péché en sachant qu'il ne pouvait pas le faire alors qu'il était parfait ...

Serviteur

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142Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 0:18

Zantafio 


Passionné
Passionné
LeNeutre a écrit :
si Adam paye par la Géhenne a quoi bon nous avoir transmis ce péché...
http://www.forumreligion.com/t1056p375-questions-aux-chretiens#387; message 379.
Et puis explique moi simplement quel est la différence entre ton libre arbitres et le libre arbitre d'Adam, quand tu commet un péché elle est ou la différence avec celle de Adam ?
Il n'y a aucune différence entre mon libre arbitre et celui d'Adam. Si moi, imparfait, après avoir commis un péché grave, je me repens sincèrement tout en m'excusant envers Yéhovah avec le désir profond de ne plus refaire la même erreur et en faisant des oeuvres convenant à la repentance, je serai pardonné (Actes 3:19; 26:20). Mais Adam, lui, a péché délibérément en tant qu'humain parfait et ça, c'est une ignominie, un péché impardonnable !(Révélation 21:8) C'est clair à présent ?

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143Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 0:46

petite fleur 


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zantafio tu es témoin de YAH?

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144Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 1:05

Zantafio 


Passionné
Passionné
petite fleur a écrit :
zantafio tu es témoin de YAH?
Plutôt un ami de la vérité !

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145Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 1:07

petite fleur 


Chevronné
Chevronné
ceci ne m'est point inconnu..on frappa à ma porte un de ces jours,... pour me demander si je voulais connaitre la vérité? oui je le veux!!!!!!! mais , euhmeuhmeuhm..no comment



tour de garde visite sainte bible!

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146Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 1:38

Zantafio 


Passionné
Passionné
petite fleur a écrit :
ceci ne m'est point inconnu..on frappa à ma porte un de ces jours,... pour me demander si je voulais connaitre la vérité? oui je le veux!!!!!!!
Alors félicitations. C'est bien de vouloir connaître la vérité !

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147Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 11:39

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Serviteur a écrit:
Mais ils n'ont pas droit au paradis ou ? Après la mort ils deviennent quoi ?

Ce n'est pas a moi de décider, et il n'est rien dit sur ça. Ce que nous savons, c'est qu'ils ont péché en sachant qu'il ne pouvait pas le faire alors qu'il était parfait ...

Serviteur

Non mais attend faut vous mettre d'accord, Zantafio me dis qu'ils payent par la Géhenne !

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148Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 11:42

LeNeutre 


Chevronné
Chevronné
@Zantafio a écrit:
LeNeutre a écrit :
si Adam paye par la Géhenne a quoi bon nous avoir transmis ce péché...
http://www.forumreligion.com/t1056p375-questions-aux-chretiens#387; message 379.
Et puis explique moi simplement quel est la différence entre ton libre arbitres et le libre arbitre d'Adam, quand tu commet un péché elle est ou la différence avec celle de Adam ?
Il n'y a aucune différence entre mon libre arbitre et celui d'Adam. Si moi, imparfait, après avoir commis un péché grave, je me repens sincèrement tout en m'excusant envers Yéhovah avec le désir profond de ne plus refaire la même erreur et en faisant des oeuvres convenant à la repentance, je serai pardonné (Actes 3:19; 26:20). Mais Adam, lui, a péché délibérément en tant qu'humain parfait et ça, c'est une ignominie, un péché impardonnable !(Révélation 21:8) C'est clair à présent ?

Ok, YHWH est donc vraiment pervers c'est bien ca ? Il fou Adam dans la Géhenne et en plus de ca il est incapable de faire naître des bébés sans péché ? Il aurait pas pu leur pardonné tout en les rendant imparfaits ? Non, non c'est trop difficile pour un dieu injuste et dénué de tout sens !

Donc en gros il te pardonne simplement parce que tu es imparfait ? Explique moi une chose c'est quoi la différence entre toi imparfait et Adam parfait ? A part la mort et la maladie ?

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149Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 20:09

Zantafio 


Passionné
Passionné
Genèse 2:16,17 :"Et Yéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l'homme :'De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr'"!!

Genèse 3:6 :'Alors la femme vit que l'arbre était bon pour la nourriture et que c'était quelque chose d'enviable pour les yeux, oui l'arbre était désirable à regarder. Elle prit donc de son fruit et en mangea. Puis elle en donna aussi à son mari, quand il fut avec elle, et il en mangea'!! Verset 22 :"Puis Yéhovah Dieu dit :'Voici que l'homme est devenu comme l'un de nous en connaissant le bon et le mauvais; et maintenant, de peur qu'il n'avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l'arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis..."!!

LeNeutre, crois-tu que Yéhovah ressuscitera Adam et Ève ayant été créés parfaits, sans méchanceté, sans imperfection spirituelle et qui ont volontairement trahi son commandement ? Si tu crois ça, alors grave erreur !
Aussi, qui es-tu donc pour répliquer à Dieu ? L'objet façonné dira-t-il à celui qui l'a façonné :'Pourquoi m'as-tu fait ainsi'?(Romains 9:20)
Tu ferais donc bien de surveiller ton langage, car les insulteurs n'hériteront pas du royaume de Dieu !(1Corinthiens 6:9,10)

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150Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 20:20

Serviteur 


Passionné
Passionné

Non mais attend faut vous mettre d'accord, Zantafio me dis qu'ils payent par la Géhenne !

La géhenne symbolise le jugement. Personne ne "payera" quelque chose, il n'y a pas de vengeance ..

Donc en gros il te pardonne simplement parce que tu es imparfait ? Explique moi une chose c'est quoi la différence entre toi imparfait et Adam parfait ? A part la mort et la maladie ?

Oui car nous sommes imparfait, et donc à cause de cette imperfection, nous sommes pécheur, car tous les hommes ont péché.

Romains 3:23  "Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;"

Mais il n'y a pas seulement ça, la Bible nous dit que Dieu était en "nous" donc il y avait un lien entre Dieu et l'homme, ce lien permettait de ne pas se détourner de Dieu; malheureusement c'est ce qui s'est passé à cause de Satan qui voulait détourner l'homme de Dieu ..

Pour résumé je dirais que la différence c'est qu'on a comme un "handicape" pour démarrer, si on chute, c'est à cause de ce handicape, mais quelqu'un sans handicape ne devrait pas chuter. Malheureusement la tentation est un obstacle est Adam n'a pas réussit a le franchir, à la différence de Jésus.

Serviteur

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151Re: Le Paradis le Ven 6 Jan - 20:22

Serviteur 


Passionné
Passionné
Je veux pas mettre le feu aux poudres, mais dans le Coran il est dit de ne pas insulter "le Dieu des autres", de peur qu'eux insultent le votre.

Serviteur

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152Re: Le Paradis Aujourd'hui à 13:39

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