11.48
Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.
11.49
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;
11.50
vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
11.51
Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
11.52
Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
11.53
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.

On peut le voir comme ça ou autrement :)
Je te retranscrit les paroles d'un pasteurs :) (je n'ai pas fait de théologie je me serais mal exprimée si j'avais composé ma réponse moi même ^^ )


Voici comment je vois les choses. La question de notre salut,
ce n'est pas la conversion de Dieu, mais plutôt la nôtre. Dieu
pouvait aimer et pardonner avant la croix, il pourrait aimer et pardonner
même s'il n'y avait pas eu la croix. Car Dieu est amour. Le Christ manifeste
cet amour, et c'est bien utile, car personne n'a jamais vu Dieu. Nous sentons
qu'il y a un amour quelque part là-haut, mais serait-ce une idée,
un émotion subjective ? Peut-être que je projette sur Dieu la
tedresse que j'ai reçue (ou pas reçue) de ma petite maman? Et
bien non. En Jésus-Christ, et particulièrement sur la croix,
nous pouvons tous enfin voir ce que c'est que l'amour, nous pouvons voir,
connaître, presque toucher ce que c'est que l'amour de Dieu pour le
pécheur. Et cela bouleverse en profondeur notre théologie, notre
relation à Dieu, notre espérance, notre relation à Dieu.


C'est vrai qu'il y a quelques passages qui pourraient faire
penser que le Christ achète notre pardon à Dieu. Ces passages
ne sont en réalité pas si simples qu'il semble, faisant appel
à la notion un peu étrange pour nous de goel hébreu,
de rachat, un peu comme on le voit dans le livre de Ruth qui est rachetée
par Boaz. Mais de toute façon, même si ces obscurs passages de
la curieuse lettre aux hébreux voulaient vraiment dire cela, je préférerais
suivre le très clair et fondamental passage de l'Evangile selon Jean
qui est à juste titre un des passages les plus connus de la Bible :
Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin
que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie
éternelle. (Jean 3:16) L'amour de Dieu est ainsi premier, fondamental,
offert au monde aimé tel qu'il est sans condition. Le Christ est une
manifestation de cet amour, à travers son incarnation, ses paroles,
ses actes, y compris sa mort. Cela nous est offert pour que nous, nous croyons,
pas pour rendre possible le pardon, pas pour satisfaire la "justice"
de Dieu, car cette justice c'est l'amour, amour qui aime même le pécheur,
qui aime particulièrement le pécheur jusqu'à tout donner
pour qu'il passe de la mort à la vie. Cet amour manifesté en
Christ appelle notre foi, il est une puissance de persuasion, une semence
de vie nouvelle en nous.

D'ailleurs, les
premiers chrétiens, au cours des 3 premiers siècles, représentaient
le Christ non pas sur une croix, mais comme un berger portant un agneau sur
ses épaules et faisant paître quelques autres. Le salut en Christ
est ainsi compris comme cette force d'amour et de pardon évoquée
dans la parabole de la brebis perdue, sauvée comme malgré elle.



http://www.eretoile.org/elements/faq/290.html

hanane a écrit:11.48
Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.
11.49
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là, leur dit: Vous n'y entendez rien;
11.50
vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas.
11.51
Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation.
11.52
Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
11.53
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir.

A quoi ça te sert de citer des versets sans faire le moindre commentaire ? Puis, citer les numéros de versets, c'est bien, mais donner le nom du livre c'est mieux !

c'est le livre de jean chapitre 11, j'ai pas fait de commentaire pour savoir ce que vous pensez vous meme,

C'est très beau ce qu'a dit ce pasteur sur l'amour de Dieu pour les pécheurs que nous sommes.

????????????????????????????????????????

hanane a écrit:c'est le livre de jean chapitre 11, j'ai pas fait de commentaire pour savoir ce que vous pensez vous meme,

Cela montre que les juifs dans leur majorité n'ont pas accepté le Messie parce qu'ils n'étaient pas aux aguets et n'ont pas su reconnaître le moment de sa venue !

Lan0u a écrit:Le salut en Christ
est ainsi compris comme cette force d'amour et de pardon évoquée
dans la parabole de la brebis perdue, sauvée comme malgré elle.

Cher lanou,

Voici ce que dit Jésus : 20 28 C'est ainsi que le Fils de l'homme n'est pas venu pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour une multitude. (Matthieu)

Une rançon, nous savons ce que c'est ; c'est quelque chose que l'on verse, en principe de l'argent, pour obtenir la libération d'un être que l'on aime, de quelqu'un qui est retenu "prisonnier". Cette rançon elle est prise sur le bien que l'on possède.

Ce qui aide à comprendre quelle rançon Jésus va-t-il verser pour notre libération et à qui il verse cette rançon. Jésus ne possèdait rien, il n'avait aucun bien, son seul bien c'était "tout l'Amour que son Père avait mis en Lui", c'était la présence de Dieu en Lui, par l'Esprit Saint : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, en qui j'ai mis toute ma faveur" (tout mon Amour).

C'est cet Amour, cet Esprit Saint que Jésus va versé en rançon pour notre libération. Jésus va faire don de son plus grand bien, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, à l'homme, pour sa libération. C'est à nous, les pécheurs, que Jésus fait don de l'Esprit Saint avec lequel on va pouvoir se libérer de l'esclavage du Prince des Ténèbres, du Prince de ce monde. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu avec lequel on va coopérer pour être à jamais libérés du péché qui nous retient prisonnier du diable, loin de Dieu.

Roi Arthur

Le Roi Arthur a écrit:C'est cet Amour, cet Esprit Saint que Jésus va versé en rançon pour notre libération. Jésus va faire don de son plus grand bien, l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, à l'homme, pour sa libération. C'est à nous, les pécheurs, que Jésus fait don de l'Esprit Saint avec lequel on va pouvoir se libérer de l'esclavage du Prince des Ténèbres, du Prince de ce monde. L'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu avec lequel on va coopérer pour être à jamais libérés du péché qui nous retient prisonnier du diable, loin de Dieu.

Je suis désolé de te contredire, mais tu te trompes complètement. Jésus a fait don, non pas de l'esprit saint, mais de sa vie d'homme parfait. Il s'est offert en sacrifice propitiatoire, en rançon correspondante :


"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous" 1 Timothée 2:5-6.

"De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." Matthieu 20:28 !

vulgate a écrit:Je suis désolé de te contredire, mais tu te trompes complètement. Jésus a fait don, non pas de l'esprit saint, mais de sa vie d'homme parfait.

NON, je ne me trompe pas. Jésus veut que nous ayons "la vie en nous", "sa vie" : 6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde.10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis... 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. 14 6 Jésus lui dit "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. 15 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci donner sa vie pour ses amis.
Jésus meurt sur la croix pour que de son Coeur transpercé, puisse jaillir la Vie qu'il désire nous donner. Ce que Jésus désire, c'est que nous vivions de la Vie de Dieu, de la Vie sainte dont il était remplis, la Vie donnée qui lui était donné par Dieu, dans l'Esprit Saint, l'Esprit qu'il remet entre les mains de son Père, au moment où il va mourir, pour qu'il nous soit redonné.

vulgate a écrit:Il s'est offert en sacrifice propitiatoire, en rançon correspondante :

"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous" 1 Timothée 2:5-6.


"De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." Matthieu 20:28 !

La rançon que Jésus verse, c'est son sang "versé pour nous, pour la rémission des péchés", c'est sa Vie et vous êtes bien placés, vous les TJ pour savoir que le sang c'est la vie. Jésus verse son sang auquel est mêlée l'eau de la grâce, l'Eau Vive, la Vie divine, pour que nous vivions grâce à ce sang nouveau. "Si vous ne buvez pas son sang, vous n'aurez pas la Vie en vous (la Vie éternelle), la Vie divine".

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

vulgate a écrit:Je suis désolé de te contredire, mais tu te trompes complètement. Jésus a fait don, non pas de l'esprit saint, mais de sa vie d'homme parfait.

NON, je ne me trompe pas. Jésus veut que nous ayons "la vie en nous", "sa vie" : 6 53 Alors Jésus leur dit "En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme et ne buvez son sang, vous n'aurez pas la vie en vous. 6 54 Qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle et je le ressusciterai au dernier jour.car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde.10 15 comme le Père me connaît et que je connais le Père, et je donne ma vie pour mes brebis... 10 27 Mes brebis écoutent ma voix, je les connais et elles me suivent; 10 28 je leur donne la vie éternelle; elles ne périront jamais et nul ne les arrachera de ma main. 14 6 Jésus lui dit "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. 15 13 Nul n'a plus grand amour que celui-ci donner sa vie pour ses amis.
Jésus meurt sur la croix pour que de son Coeur transpercé, puisse jaillir la Vie qu'il désire nous donner. Ce que Jésus désire, c'est que nous vivions de la Vie de Dieu, de la Vie sainte dont il était remplis, la Vie donnée qui lui était donné par Dieu, dans l'Esprit Saint, l'Esprit qu'il remet entre les mains de son Père, au moment où il va mourir, pour qu'il nous soit redonné.

Je te fais remarquer que les versets que tu cites ne disent pas que Jésus aurait fait don de l’esprit saint mais de sa vie humaine parfaite. Quant à ton discours sur le prétendu cœur transpercé de Jésus etc ne rime à rien, tout comme l’esprit saint qu’il aurait remis à son Père au moment de mourir. Ce n’est pas ce que disent les Ecritures !

Le Roi Arthur a écrit:

vulgate a écrit:Il s'est offert en sacrifice propitiatoire, en rançon correspondante :
"Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous" 1 Timothée 2:5-6.


"De même que le Fils de l’homme est venu, non pas pour être servi, mais pour servir et donner son âme comme rançon en échange de beaucoup." Matthieu 20:28 !

La rançon que Jésus verse, c'est son sang "versé pour nous, pour la rémission des péchés", c'est sa Vie

Oui, c’est bien ce que je disais, Jésus a donné sa vie, pas l’esprit saint !

Le Roi Arthur a écrit: vous êtes bien placés, vous les TJ pour savoir que le sang c'est la vie.

Là je t’arrête, je ne suis pas tj !

Le Roi Arthur a écrit:Jésus verse son sang auquel est mêlée l'eau de la grâce, l'Eau Vive, la Vie divine, pour que nous vivions grâce à ce sang nouveau. "Si vous ne buvez pas son sang, vous n'aurez pas la Vie en vous (la Vie éternelle), la Vie divine".

Ta façon de t’exprimer est pour le moins bizarre, et de plus tu te contredis !

vulgate a écrit:Je te fais remarquer que les versets que tu cites ne disent pas que Jésus aurait fait don de l’esprit saint mais de sa vie humaine parfaite.

Désolé, mais la vie humaine ce n'est pas la vie éternelle. La vie éternelle, c'est la Vie dans l'éternité, c'est à dire en Dieu, c'est la Vie de Dieu. Jésus nous dit bien qu'il est venu pour nous donner "la vie éternelle". Il ne dit pas "la vie immortel" où "l'immortalité".
Seul Dieu a la Vie éternelle, parce qu'Il vit dans l'Eternité.
L'Esprit Saint est dit "Seigneur", c'est à dire, l'Eternel. La Vie éternelle, elle est donnée par Jésus, dans l'Esprit Saint qui est Eternel ; l'Esprit Saint qui est la Vie.

Vulgate a écrit:Quant à ton discours sur le prétendu cœur transpercé de Jésus etc ne rime à rien, tout comme l’esprit saint qu’il aurait remis à son Père au moment de mourir. Ce n’est pas ce que disent les Ecritures !

Or Jésus, poussant de nouveau un grand cri, rendit l'esprit. (Matthieu)

Rendre l'esprit, pour Jésus, c'est remettre entre les mains du Père, son souffle, son principe vital, l'Esprit Saint. Jésus était rempli de l'Esprit Saint. Après avoir rendu l'Esprit, c'est à dire "remis entre les mains du Père" la Vie qu'il lui communiquait, sont coeur est transpercé et de ce coeur coule le sang et l'eau, symbole de la Vie et de l'Esprit :

"Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive, 7 38 celui qui croit en moi!" selon le mot de l'Ecriture De son sein couleront des fleuves d'eau vive. 7 39 Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui; car il n'y avait pas encore d'Esprit, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié. (Jean)

C'est Jésus Lui-même qui annonçait que de son sein, de son coeur transpercé, jaillirait l'Esprit Saint, que recevraient ceux qui croiraient en Lui.


Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Vulgate a écrit:Quant à ton discours sur le prétendu cœur transpercé de Jésus etc ne rime à rien, tout comme l’esprit saint qu’il aurait remis à son Père au moment de mourir. Ce n’est pas ce que disent les Ecritures !

Or Jésus, poussant de nouveau un grand cri, rendit l'esprit. (Matthieu)

Rendre l'esprit, pour Jésus, c'est remettre entre les mains du Père, son souffle, son principe vital, l'Esprit Saint.

Rendre l’esprit pour Jésus c’était comme pour tout humain qui meurt !

Le Roi Arthur a écrit: sont coeur est transpercé et de ce coeur coule le sang et l'eau, symbole de la Vie et de l'Esprit :

"Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi, et qu'il boive, 7 38 celui qui croit en moi!" selon le mot de l'Ecriture De son sein couleront des fleuves d'eau vive. 7 39 Il parlait de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui avaient cru en lui; car il n'y avait pas encore d'Esprit, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié. (Jean)

C'est Jésus Lui-même qui annonçait que de son sein, de son coeur transpercé, jaillirait l'Esprit Saint, que recevraient ceux qui croiraient en Lui.

Ce n’est ni son sein, ni son cœur qui a été transpercé !

vulgate a écrit:Rendre l’esprit pour Jésus c’était comme pour tout humain qui meurt !

A la différence que Jésus n'était pas un humain comme les autres, il est plus qu'un humain. Tout en étant humain, il était rempli du souffle de Dieu, de la Vie de Dieu, de l'Esprit de Dieu. L'Esprit de Jésus n'était pas humain, il était divin. Quand Jésus a rendu l'esprit, sa vie au Père, c'est sa Vie divine qu'il lui a rendu, pour qu'elle soit donnée à tous les hommes.

vulgate a écrit:Ce n’est ni son sein, ni son cœur qui a été transpercé !

C'est sa poitrine (son sein) qui a été transpercé par le côté par une lance, en vue d'atteindre son coeur. Le soldat a fait cela pour être certain que Jésus allait mourir. Il l'a achevé si vous aimez mieux.

Et c'est donc du côté transpercé de Jésus, que Jean a vu le sang et l'eau coulé, le sang et l'eau qui jaillissait de son coeur transpercé. Et là Jean à repensé à la vision d'Ezéchiel qui avait vu jaillir du côté du Temple, une source qui faisait refleurir tous les arbres qu'elle irriguait.

Jésus avait annoncé que de son sein jaillait l'Eau Vive, l'Eau symbolisant la vie divine qui était mêlée à son sang, à sa vie humaine.

Dommage que vous restiez fermé à cette magnifique Révélation apportée par St Jean et annoncée par Jésus.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

vulgate a écrit:Rendre l’esprit pour Jésus c’était comme pour tout humain qui meurt !

A la différence que Jésus n'était pas un humain comme les autres, il est plus qu'un humain.

Mais non, il n'était pas plus qu'un humain, autrement son sacrifice n'aurait eu aucune valeur !

Le Roi Arthur a écrit: il était rempli du souffle de Dieu, de la Vie de Dieu, de l'Esprit de Dieu.

Il était normal que Jésus ait bénéficié de l’esprit de Dieu pour l’aider dans la mission que Dieu lui avait confié !

Le Roi Arthur a écrit:L'Esprit de Jésus n'était pas humain, il était divin.

L’esprit qui animait Jésus était le même exactement que l’esprit (le souffle de vie) qui anime toute créature humaine ou animale !

Le Roi Arthur a écrit:Quand Jésus a rendu l'esprit, sa vie au Père, c'est sa Vie divine qu'il lui a rendu, pour qu'elle soit donnée à tous les hommes.

Quand Jésus a rendu l’esprit, c’est le souffle de vie qui a quitté son âme, rien de plus !

Le Roi Arthur a écrit:

vulgate a écrit:Ce n’est ni son sein, ni son cœur qui a été transpercé !

C'est sa poitrine (son sein) qui a été transpercé par le côté par une lance, en vue d'atteindre son coeur. Le soldat a fait cela pour être certain que Jésus allait mourir. Il l'a achevé si vous aimez mieux.

Tu prends de drôles de libertés avec le texte. Le soldat a fait ça pour s’assurer que Jésus était mort, et il ne l’a absolument pas achevé. De plus il lui a donné un coup de lance dans le côté et pas dans le sein ni dans le cœur !

Le Roi Arthur a écrit: Et c'est donc du côté transpercé de Jésus, que Jean a vu le sang et l'eau coulé, le sang et l'eau qui jaillissait de son coeur transpercé.

C’est de la science fiction ton histoire !

Le Roi Arthur a écrit: Et là Jean à repensé à la vision d'Ezéchiel qui avait vu jaillir du côté du Temple, une source qui faisait refleurir tous les arbres qu'elle irriguait.

Tu connais même les pensées de Jean ? Comment fais-tu ?

Le Roi Arthur a écrit:Dommage que vous restiez fermé à cette magnifique Révélation apportée par St Jean et annoncée par Jésus.

Pas du tout, je ne reste fermé qu’aux assertions tragi-comiques des affabulateurs !