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51Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 19:36

ismael-y 


Passionné
Passionné
Le mot « Elohim » (pluriel) est aussi à rapprocher du terme arabe
« Allah ». Les deux noms partagent en effet tous deux la racine
sémitique e-l. En arabe, divinité se dit « ilah » et le Dieu unique « al-ilah » d'où le nom propre « Allah ».
si vous l avaez remarquez BIEN wiki ici ne donne aucun source que ce soit des téholgiens arabs ou non arab mais juste sa propre parole...n importe quel muulman save bien que Allah et al-Iah sont 2 choses différents الله- الاله
Islamic claim:
'Allah' is simply the Arab word for 'God.'
Reality:
'God' in Arabic is translated 'ilah,' not 'Allah.'

Allah = الله (alif ا, lam ل, lam ل, ha ه)
ilah = اله (alif ا, lam ل, ha ه)As you can see, even though many English speaking Muslims falsely
claim it states "there is no god but God", this is clearly not the case.
Allah is not the generic word for 'god' in Arabic, but the name of Islam's deity - at the start of almost every Surah (Chapter) of the Qur'an is the phrase (in part): "In the name of Allah...."
[1.1a]
The belief that Allah is One is the fundamental basis of Islam, and
when Divine Unity is expressed, the name "Allah" must be used. It is not
permissible to say, "There is no god but the Almighty" or use any other
names except Allah for the shahada. Nothing at all resembles Him or is
equal to Him.
The Risala of 'Abdullah ibn Abi Zayd al-Qayrawani
A Treatise on Maliki Fiqh (Including commentary from ath-Thamr ad-Dani by al-Azhari)(310/922 - 386/996)


LISEZ LA SUITE
http://wikiislam.net/wiki/Allahu_Akbar


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52Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 19:40

ismael-y 


Passionné
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@TetSpider a écrit:Oui ok http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88l_%28notion_h%C3%A9bra%C3%AFque%29 Mais est ce que cela signifie qu'il y a aucune relation avec la dénomination "Allah" ?
1- wikipedia n est pas un texte sainte tu deveras TOUJOURS verifier ses sources
2- ēl, courant dans les cultures antiques du Moyen-Orient, évoque la force, la puissance, le pouvoir. Il y fut dès la plus haute antiquité attribué aux héros1, aux nombreux dieux des polythéistes2, puis au Dieu Unique des monothéistes

NOTEZ bien il a mémé dit: él:.....attribué...aux nombreux dieux des polytheistes( et il donne source 2)=)omme nom,ʾēl est celui d'un dieu important de Ougarit (voir l'article El (dieu)).

alors attendez moi lorsque je vous quotes ce qu on a trouvé en Ugarit

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53Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 19:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@ismael-y a écrit:n importe quel muulman save bien que Allah et al-Iah sont 2 choses différents الله- الاله
Oui on sait que ce sont deux termes totalement différents, mais on peut évoquer comme étude étymologique une spéculation comme étant l’origine du terme "Allah" est bien la contraction de "al" et "Ilah", peut être que c'est vrais ou c'est faux mais pour moi c'est très plausible. Voila rien n'est absolu dans une étude du genre. Et personne ne dit que Wikipédia est un texte sacré mais juste une référence à l’appui comme d'autres.

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54Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 19:58

ismael-y 


Passionné
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@TetSpider a écrit:
@ismael-y a écrit:n importe quel muulman save bien que Allah et al-Iah sont 2 choses différents الله- الاله
Oui on sait que ce sont deux termes totalement différents, mais on peut évoquer comme étude étymologique une spéculation comme étant l’origine du terme "Allah" est bien la contraction de "al" et "Ilah", peut être que c'est vrais ou c'est faux mais pour moi c'est très plausible. Voila rien n'est absolu dans une étude du genre. Et personne ne dit que Wikipédia est un texte sacré mais juste une référence à l’appui comme d'autres.
pour cloturer est ce que tu connais l arab ??

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55Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:09

ismael-y 


Passionné
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"AL" en arab veut dit al ta3rif=pronom défini
alors lorsqu on dit AL-ILAH = LE dieu..sa peut etre pour les satanistes SATAN qui est le vrai dieu , comme si on dit homm et UN homme ..et la question qui est cette homme: jack ? ?peter ??
BAH VOILA

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56Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:14

Yassine 


Vétéran
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On va cherche un truc, c'est quoi le "Nakira" du mot "Allah" ?

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57Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:28

ismael-y 


Passionné
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@TetSpider a écrit:On va cherche un truc, c'est quoi le "Nakira" du mot "Allah" ?
n a pas de nakira

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58Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:29

Yassine 


Vétéran
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Y a t il un mot en arabe qui n'a pas la forme indéfini (nakira) ?

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59Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:32

ismael-y 


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....



Dernière édition par ismael-y le Ven 3 Juin - 20:47, édité 1 fois

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60Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Laisse tomber avec tes vidéos et tes liens ce sont pas des textes sacrés comme tu dis, tout cela après tout ce sont des études et des hypothèse comme nous on veut faire notre étude sur le sujet. Pourquoi le terme "Allah" n'a pas de forme indéfini (nakira) alors que tout mot en arabe existe sous deux forme défini et indéfini, "ma3rifa" et "nakira" ?

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61Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 20:48

ismael-y 


Passionné
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@TetSpider a écrit:Laisse tomber avec tes vidéos et tes liens ce sont pas des textes sacrés comme tu dis, tout cela après tout ce sont des études et des hypothèse comme nous on veut faire notre étude sur le sujet. Pourquoi le terme "Allah" n'a pas de forme indéfini (nakira) alors que tout mot en arabe existe sous deux forme défini et indéfini, "ma3rifa" et "nakira" ?
car nakira et maa2rifa s applique a des choses et Allah n est pas une chose
http://kenanaonline.com/users/Over-seas-group/topics/62235/posts/105319

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62Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Ven 3 Juin - 21:15

ismael-y 


Passionné
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@ismael-y a écrit:
@Bertrand a écrit:Pleurant la mort de son ami, Gilgamesh part à la recherche du sage Utanapishti, un vieillard devenu immortel après avoir survécu au Déluge. Après maintes aventures, il parvient à le rencontrer : Utanapishti lui reconte alors comment il a pu, avec son épouse, échapper au Déluge et devenir immortel : « J’étais roi, jadis, comme toi, et je régnais sur la ville de Shurupak. Un jour (...), j’entendis la voix du dieu Ea. Elle disait : Les dieux ont décidé d’anéantir les hommes en les noyant sous un déluge d’eau. Il faut te mettre à l’abri, car personne n’en réchappera ». Utanapishti décide donc de construire une arche, un immense navire

Un passage de ce document sumérien dit: “Prête-moi attention! Par mon ordre, un déluge sera déchaîné. Pour détruire la semence de l’humanité; telle est la décision, l’ordre de l’assemblée des dieux.”
voila le témoignage de Guy Couturier, professeur émérite de la Faculté de théologie de l'Université de Montréal


TEXTES UGARITS:« Yahvé et son Ashérah »

http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2009/arc_090116.html

conclusion/: Yahweh/yahvé est UN DIEU PAIEN et les témoins de jéhovah avaient raison
témoignage confirmé par les archéologues:

The Myths of Zionism by John Rose
page 24-25



V
ers la fin des
années 1960, l'archéologue Bill Dever a découvert Asherah, dans la forme
d'inscription, écrite en hébreu ancien, quand il effectuait des fouilles à Khirbet el-Kom,près d'Hébron. Sur le mur d'un dernier tombeau d'Âge
de fer, datant du milieu - à la fin du huitième siècle avant j.c, il a découvert
un dessin audacieux de ce qui a eu l'air d'être une main ensemble avec une inscription qui disait : 'bénit ... par Yahweh... et son Asherah.' Dever se souvient :

Quand je l'ai d'abord découvert, je n'ai pas vraiment voulu le publier, comme un jeune érudit. C'était trop controversé. Mais alors au cours des années 1970 un deuxième site a été trouvé par les archéologues israéliens - aussi au huitième siècle dans Sinai. Et vous avez la même expression : 'peut X être bénit par Yahweh et son Asherah'. (Sturgis2001 : 173)


Cette découverte a été faite à Kuntillet Ajrud, dans Sinai du nord-est. L'inscription, écrite dans l'encre sur une vieille jarre d'entreposage, a été accompagnée selon un dessin de deux figures curieuses, un apparemment mâle, l'autre femelle et tous les deux couronnés. Comme Dever remarque, 'Il semble qu'Yahweh avait vraiment un époux,
comme tous les autres Dieux de l ancien Proche-Orient
au moins dans les esprits de beaucoup d'Israélites.' Comme tous lesautres Dieux de ancien Proche-Orient

Comme Herzog a argué, la découverte d'inscriptions en hébreu ancien qui
mentionnent des paires de Dieux, yahweh et Asherah, beaucoup plus tard que la périodede Monarchie Unie, lance ouverte la gande question d'exactement quand le monothéisme a été adopté. Et il semble probable que les petits royaumes de tribu de David et de Solomon, s'ils ont existé du tout, ont vénéré de Dieux païens polythéistes.


Maintenant, les archéologues comme Herzog et Finkelstein ne sont pas
particulièrement politiquement disposés, mais ils sont très conscients des
implications de leur recherche pour les revendications idéologiques de l'Israël moderne au passé biblique.

notez bien l auteur de livre:
John Rose is a British Trotskyist politician and a leading member of the Socialist Workers Party. He is of Jewish descent[1] and best known as a speaker on Israel and Palestine and as a critic of Zionism. He teaches sociology at Southwark College and London Metropolitan University.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Rose_%28UK_politician%29

ps/ si vous voulez le livre -GRATUIT-faite moi signe pour vous donner le lien par MP

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63Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 1:46

ismael-y 


Passionné
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Dieux de Canaan comme Décrits par les Tablettes Ugarit/Ougarit

La culture Canaanite créée en même temps comme la culture babylonienne du chaos entourant l'invasion Amorite Sémitique / l'infiltration de Sumeria le commencement d'environ 2,200 Aj.c. Au moment où la stabilité culturelle a été restituée environ 1800 Av j.c les babyloniens ont existé en Mésopotamie pendant que le Canaanites (les Phéniciens) ont existé le long de la Méditerranée. Les tablettes décrivant les Dieux Canaanites dont BAAL ont été trouvées dans les ruines de la ville Canaanite d'Ugarit(aussi connu comme Ras Shamra) situé sur la côte du Liban moderne.. Cestablettes ont été déterminées par le prêtre en chef d'Ugarit à un scribe entre 1375 et 1345 Av j.c. La ville lui-même a été détruite environ 1200 Av j.c par les Gens de la mer à à peu près le même temps que les Israélites ont émergé dans l'histoire.

Les extraits de l'Histoire d'Aqhat
BAAL en parlant - "Ainsi mon père, EL le taureau, vous ne le bénirez pas ? Le créateur d'entre tous, vous ne lui montrerez pas votre faveur ? " Une action de la déesse ANAT - "Elle frappa ses pieds et a laissé la terre; alors elle s'est dirigée vers EL à le source des deux fleuves,
au milieu des bassinss des deux mers; elle a ouvert la tente d'EL et
est entrée dans le haut lieu /sanctuaire du Roi, le père de Temps. "

Les extraits de l'Histoire de Kirta
Le rêve de patriarche Kirta - " dans son rêve EL est descendu, dans sa vision le Père d'Hommes. Plus tard EL dit - lèvez vos mains au ciel, le sacrifice au taureau, votre père EL; servez BAAL avec votre sacrifice, le fils de DAGON avec vos provisions. " L'assembllé de Dieux est arrivé et BAAL le conquérant a dit : "Venez maintennant EL, la bienveillant, le compatissant : bénissez Kirta le noble,"EL parlant - Elle portera Yassib le Gars, qui boira du lait de ASHERAH, sucez les seins de la vierge ANAT, les deux les nourrices de Dieux. "Dieux ont prononcé leur bénédiction et sont allés, Dieux sont allés à leurs tentes et le conseil de EL à leur maisons.divines
le fils de Kirta parlant à son père mourant- Mont de BAAL' , le père pleurera pour vous, Zaphon, la citadelle sainte, la citadelle sainte déplorera, la citadelle large et vaste:
...La pluie de BAAL pour la terre et la pluie du tres haut pour les
champs; car la pluie de BAAL profite à la terre et à la pluie du très
haut les champs,
Et ELle bienveillant le compatissant, a répondu : "qui parmi Dieux peut expulser l'affection, chasser la maladie ?" .. .mais aucun de Dieux ne lui a répondu. Alors EL, le bienveillant, le compatissant, a répondu : "mes fils, assoyez-vous sur vos trônes, sur vos siéges princières. Je travaillerai la magie, j'apporterai le soulagement : j'expulserai l'affection, je chasserai la maladie."
Mais Kirta le noble a répondu : "mon fils, peut HORON fracasse, peut HORON fracasser votre tête, ASTARTE, BAAL d'autre moi, votre crâne.
http://www.biblicalheritage.org/Bible%20Studies/canaan-gods.htm


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64Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 1:58

ismael-y 


Passionné
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les enfants d' El et conventionnellement vocalisé que "Elohim " , bien que les voyelles original ougaritique sont inconnus
http://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
.


EL et Elohim


EL est Dieu créateur suprême des Canaanites qui vit avec les autres Dieux sur le Mont Zaphon (semblable au Mont Olympe des Grecs, mais situé à l'embouchure de la rivière Oronte près de la frontière entre la Turquie et la Syrie).Il est le père de tous Dieux et d'hommes et et est souvent traité comme tel par les dieux cananéens.. Il est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau. Il est tiré de Dieu Sumerian AN. Dans la Bible EL est traduit comme Dieu. Elohim est la forme plurielle d'EL encore dans la plupart des endroits dans la Bible il est utilisé dans le sens singulier donc il est aussi traduit comme Dieu au lieu de Dieux. Le monothéisme strict n'a pas été complètement développé dans la pensée d'israélite jusqu'à leur exil à Babylone. Avant que Yahweh (traduit par Seigneur dans la Bible) était Dieu de l'Israël et de Juda (officiellement leur seul Dieu) dont le principe a été caractéristique de puissance et celle de la justice et la droiture. Parce qu'il jugeait les autres peuples et les dieux il est bientôt venu pour être vu comme Dieu suprême (l'équivalent d'EL) et finalement comme seul Dieu pour tous les gens. Les échos des plus premiers stades de l'Israël de compréhension sont trouvés dans quelquesanciens psaumes comme :.
Psaumes 82/1
1 Chant. D'Assaph. Elohîms se poste au conseil d'Él ; il juge au sein des Elohîms.

Psaume 29/1


1 Chant. De David. Offrez à IHVH-Adonaï, fils Él /d'Elohîms, offrez à IHVH-Adonaï la gloire, l'énergie

Psaume 89/7
7 Oui, qui, dans l'éther, équivaut à IHVH-Adonaï,ressemble à IHVH-Adonaï parmi les Benéi Élîm ?

Le concept de la filiation sémitique signifiant «appartenant à» ou «ayant les caractéristiques de" comme dans l'expression "fils de Juda" ou "fils de l'homme" signifie que les «fils de EL" pourraient être vus comme des dieux individuelsou comme les caractéristiques différant de Dieu EL Le point de vue des caractéristiques différentes se reflète dans les passages suivants.

1 - Une caractéristique est celui del'identification du lieu ou de la tribu comme en témoigne le passage où Jacob dresse un autel EL - le Dieu (elohe) d'Israël à Sichem::
Genèse 33/20
20 Il poste là un autel et le crie : "Él Elohe/Elohîms d'Israël".

2 - Une autre caractéristique est celui de la convention/alliance (berith en hébreu) comme exemplifié par EL-Berit
Juges 9/46
46 Tous les maîtres de la tour de Shekhèm entendent. Ils viennent au donjon de la maison d'Él-Berit.

Juges 8/33

4 Ils lui donnent soixante-dix sicles d'argent, de la maison de Ba'al Berit, avec lesquels Abimèlèkh salarie des hommes vides et impétueux. Ils vont derrière lui.

Juges 9/4

33 Et c'est quand Guid'ôn meurt, les Benéi Israël retournent et putassent derrière les Ba'alîm. Ils se mettent Ba'al Berit pourElohîms.

3 - Éliôn /Elyon est la caractéristique divine del'endroit céleste et est ainsi traduit comme "le Plus haut /Suprême " dans les passages suivants.
Genése 14:18-20:
18 Malki-Sèdèq, roi de Shalém, a fait sortir le pain et le vin, lui, le desservant d'Él 'Éliôn ­ l'Él suprême.19 Il le bénit et dit : "Abrâm est béni par Él'Éliôn, l'auteur des ciels et de la terre !20 Et il est béni, Él 'Éliôn, qui a bouclé tesoppresseurs entre tes mains". Il lui donne la dîme de tout.

Psaumes 73:11:
11 et disent : "Quoi, pénètre-t-il, Él .Existe-t-il une pénétration dans Éliôn?
Psaumes 107:11:
11 Oui, ils se rebellèrent contre les dires d'Él ! Ils répugnèrent au conseil du Éliôn.
Deutéronome 32:8-9
Quand le Suprême met en possession les nations, quand ilsépare les fils d'Él ( LXX et textes de Qumrân), il fixe les frontières des peuples selon le nombre des Benéi Israël. ’Oui, son peuple est la part de IHVH, la’acob, le district de sa possession.’
Psaumes 18:14:
14 IHVH-Adonaï tonne des ciels, Éliôn donne de sa voix,grêle, braises de feu.
Psaumes 21:8:
8 Oui, le roi s'assure en IHVH-Adonaï ; dans lechérissement du Éliôn, il ne chancelle jamais
Psaumes 47:3
3 Oui, IHVH-Adonaï, Éliôn, le terrible, est grand roi de toute la terre.

4 - Shaddai est la caractéristique divine depouvoir invincible et est ainsi traduit comme " Tout-Puissant /Omnipotent".

L'oracle de Balaam dans les Nombres 24:16 Nombres 24:16
harangue de l'entendeur des dires d'Él, le connaisseurde la connaissance du Éliôn. Il contemple en contemplation de Shadaï.
Tombant, il découvre de ses yeux.
Psaume 91:1
1 Assis au secret du Suprême, il nuite à l'ombre de Shadai
Genèse 49:25
Par l'Él de ton père, il t'aide, avec Shadaï, il te bénit. Bénédictions des ciels d'en haut, bénédictions de l'abîme accroupi en bas. Bénédictions des seins et de la matrice
5 - Olam est la caractéristique divine d'immortalité ainsi EL-Olam est traduit comme Dieu Éternel.
Genése 21:33:
Il plante un tamaris à Beér Shèba . Il crie là le Nom de IHVH-Adonaï, Él Olâm ­ l Él de pérennité.
Psaums75:10:
10 Et moi, je chante Olâm je chante l'Elohîms de Ia'acob;
6 - 6 - Enfin EL fait partie de plusieurs grands noms de la Bible comme Israël - qui signifie «EL peut persévérer", et Bethel - qui signifie «maison de EL", une ville située à 10 miles au nord de Jérusalem..

On a vu que la forme plurielle 'EL, "Elohim"est crée lorsque le fils de
EL
ont été considérés comme des êtres distincts, mais il était encore utilisé après les fonctions des dieux différents ont été considérés comme simplement des caractéristiques différentes de la même Dieu. Cette évolution est similaire à la transition dans l'utilisation de l'expression «États-Unis». Aujourd'hui,nous disons aux Etats-Unis "est" (au singulier) au lieu de «sont» (au pluriel) en dépit de sa forme plurielle et son sens original, comme une combinaison d'états.


http://www.biblicalheritage.org/Bible Studies/canaan-gods.htm

a suivre avec plus de témoinages d autres théolgiens et spécialistes ce que ils disent afin que vous vous rendez compte que les rabbins et les pretres vous mentent en exploitant vote ignorance...


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65Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 2:07

ismael-y 


Passionné
Passionné
EL / YAHWEH: est Dieu de la terre et de l'air qui est représenté par un taureau
est une vérité historique confirmé par le coran: pour sa nous les musulmans on appelle les juifs les adorateurs de taureau=OUBAD AL AIJL =عباد العجل que le samaritains leur a fabriqué et pas harooun( juste précision pour montrer que le coran est tres avancé par rapports aux théologiens et spécialistes et archéologues)

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66Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 5:59

Bertrand 


Enthousiaste
Enthousiaste
Ashera serait évidemment la femme.... Voilà;; Ève n'ayant pas été condamnée a mort survécu au déluge;; elle airait été la femme de Sem... le dernier né de Noé mais qui fut nommé le premier... donc iol recu la bénédiction de premier né...Sem prt la position de patriareche... enseigné par les anges etc...il fut celui qui vainquit les géant avant le déluge...
apres le déluge ils s'établire en Eurasie,;; Turquie...Mais a l'époque de Péleg la terre se divisa...Gen 10; 25...
chaque qnnée le 17 nizan était la fête di nou eau monde,, Pâque, les oeufs représenrtaitt la naissance du nouveau monde ;l'arche accosta sur les montagne d'Ararat...
Sem ayant vieillit... AStaroth ( La brillente Ève, ne viellissait pas toujours jeune,, elle parti avec Cush ( Déguisé en taureau)pour Babylonne,,,ce qui divisa les tribus... elle mit au monde Nimrod un noir comme Cush...pour les Sémite
elle mit bas un taureau noir...Nimrod instruit par sa mère enseigna l'agriculture aux cananneen et aux Égypciens... il devint le dieu soleil...
de Sémiramis a Babylone et Nimrod a Babylone parti le culte de la vache et du taureau,,,
Cush ayant vieilli a son tour Sem envoya Qaïnan pour la séduire et la ramener en Turquie... Mais Nimrod fie en sorte que Qaïnan soit assasciné...
Sémiramis ( Ashtarot) venait de perdre son amant son espoir de retout en Turquie...Une ville avait même été construit Ashtarot-Carnaïm... symbole les deux cornes.. le cartier de lune;; le roi et la reine réunis...
Nimrod ayant fait assaciné Qaïnan et aussi son père Cush qui le redoutait... Nimrod emporta Sémiramis en Égypte qui devint Isis...
Plus tard El le patriarche Sem fit lever un procès sur Nimrod en Égypte .. Nimrod se voyant condamné fuit sur le Nil...rejouint par Sem env 450 kilom. sud, Shéla le mit a mort parune flèche derière la tête...celui reciu le nom de scorpion dans cette histoire raccontée par les astres...Qaïnan dans la généalogie de Luc...

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67Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 6:10

Bertrand 


Enthousiaste
Enthousiaste
Baal; propriétaire... Baal-Shem... Le Dieu de Ashtarot..
celui qui la possédait dvenait Baal...
Cush fut donc aussi son propriétaire.... Baal...
Nimrod prit autorité sur elle et en fit un objetde culte rentablr... il la piéga afin de s'assurer de ne pas la perdre a cause de sa rentabilité...
Les gens venaient de partout pour la voir en plus c'est elle qui aporta a l'Humanité les secrets des plantes médicinales ; Les jardins souspendus de B»abylone..

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68Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 14:24

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@ismael-y a écrit:
Le mot hébreu ʼèlohim (dieux) semble venir d’une racine qui signifie “ être fort ”. Il est le pluriel de ʼèlôah (dieu). Ce pluriel désigne parfois plusieurs dieux (Gn 31:30, 32 ; 35:2), mais le plus souvent il s’agit d’un pluriel de majesté, de dignité ou d’excellence.
sans commentaire...la prochiane fois lisez bien ce que v ous tapez
merci


Le pluriel de Majesté ou d'excellence se construit avec un nom au pluriel mais désignant un singulier, dans ce cas le verbe n'est pas au pluriel mais au singulier.

Exemple , dans le cantique des cantiques, au chapitre 5verset 16, un certain mot est au pluriel de majesté, il signifie précieux, il se vocalise mahamadim je crois, les musulmans y voient curieusement leur prophète, mais bon, pourtant il ne s'agit pas ici de plurieurs personnes mais d'une seule personne, il s'agit du roi Salomon comme l'indique le début du chapitre.

Le pluriel d'excellence ou de majesté est employé pour souligner les qualités ou l'excellence de celui à qui le mot se rapporte. Dans le cas du roi Salomon c'était évident. Il en est de même de Jéhovah le Dieu d'Abraham.

A vrai dire la thèse que Yahvé serait les dieux d'ougarit me parait plus relever de la thèse antisémite gratuite qu'autre chose. De même Marcion prétendait que YHWH le Dieu des juifs était un dieu barbare contrairement au Dieu et Père de Jésus. Alors que c'est bien le Dieu et Père de Jésus et Jésus nous a montré les magnifiques qualités de Jéhovah. Je n'ai donc pas besoin de lire Ougarit qui n'est pas un texte sacré à la différence des écritures saintes qu'est la Bible.

Enfin je terminerai par ceci
:

IL n'existe pas un passage dans toute la littérature offfcielle des TJ en vigueur qui affirme que Yahvé/Yahweh est un dieu païen. Alors quelles sont vos sources ?.

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69Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 15:03

Bertrand 


Enthousiaste
Enthousiaste
selon l'Apocryphon de Jean ... Jésus établit les archontes Créateurs...et ces anges ne connaissaient pas le Dieu suprême.... Ils dirent ;Faisons l'homme a notre image...
»Seul Jésus au début connaissait l'existance du Dieu invisible...
Yaldabaot se croyait le premier...
Au commencement les Dieux créa le ciel et la terre;;; ici Jésus donne le crédit a som Père...
C.était le Suprème et Jésus qui en réalité créaient... Dieu étant in visible et sans mouvement... le suprème était donc ;le pré-pensée et pré-science;; l'Architect

Jésus voyant la mauvaise attitude Yaldabaoth;;; Jésus prend l'initiative de l'envoyer se petter la gueulle...


Apo. de Jean...L’impétuosité de la Sagesse…(( 1 Cor.2; 6 ))
Donc, Notre consoeur la Sagesse — qui est un éon — conçut une pensée de son propre chef. Pensant l’Esprit et la Prescience, elle voulut en manifester l’Idée par elle-même sans que l’Esprit se soit levé avec elle pour l’assister, sans même qu’il ait fait un signe d’assentiment, sans même que son conjoint, le virginal Esprit mâle, ait donné son consentement.
C’est donc sans avoir trouvé celui qui parle d’une seule voix avec elle qu’elle donnera son consentement ; c’est sans le bon vouloir de l’Esprit et sans que celui qui parle d’une seule voix avec elle n’en ait eu connaissance qu’elle s’élança au dehors. À cause de l’impétuosité qui est en elle, sa pensée ne pouvait être inopérante. Alors son oeuvre sortit, imparfaite, laide d’aspect, parce qu’elle l’avait faite sans son conjoint...

Jésus protégeait la sainteté du Suprème...
La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge... Créateur...
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon...
Les puissances du monde inférieur;;Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.

Sept anges règnent sur les cieux et cinq sur le Chaos
Et le Premier Archonte commanda à sept rois de régner sur les cieux et aux cinq autres de régner sur le Chaos infernal.

(((Jésus fit en sorte que l'Esprit soit sur Adam en vue de son redressement un jour..===.L'Esprit de vérité a venir..,.))
Sagesse est placée dans le neuvième Éon
Lorsque l’impudent Archonte déroba de la puissance à la Mère, il ignorait que ceux qui sont supérieurs à sa Mère sont multitude. Il disait en effet de sa Mère qu’elle seule existait. Voyant la foule immense des anges qu’il a créés il s’exaltait au dessus d’eux. Lorsque la Mère comprit que l’avorton de la ténèbre était imparfait parce que son conjoint n’avait pas été d’accord avec elle, elle se repentit. Elle versa d’abondantes larmes. Alors son conjoint entendit la prière de sa repentance. Ses frères intercédèrent en sa faveur et l’Esprit saint invisible fit un signe d’assentiment et ayant fait un signe d’assentiment, l’Esprit invisible répandit sur elle un Esprit venu de la Plénitude. Son conjoint descendit vers elle afin de redresser ses déficiences. C’est avec circonspection qu’il voulut redresser ses déficiences, aussi ce ne fut pas dans son propre Éon qu’elle fut replacée, mais, à cause de l’ignorance extrême qu’elle a manifestée, elle se trouve dans le neuvième éon jusqu’à ce qu’elle ait redressé sa déficience.

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70Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 15:17

Bertrand 


Enthousiaste
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le neuvième éon... Jésus doit règner le 7 ièm millénaire ; le sabat...7000 ans du repos de Dieu...
300 ans dans la 9 ièm semaine d'Hénoch et 700 ans dans la 10 ièm...

L'Hypostase des Archontes;;;36. Mais je dis : « Seigneur, suis-je, moi aussi, faite de leur matière ? » « Toi, de même que tes descendants, vous êtes issus du Père primordial. C’est d’en haut, de la Lumière impérissable, que sont venues leurs âmes. Aussi les autorités ne pourront-elles s’approcher d’eux, grâce à (((((l’Esprit de vérité présent en eux,))))) et tous ceux qui ont acquis la connaissance de ce chemin sont immortels parmi les hommes mortels. Cependant, cette semence ne se manifestera pas aujourd’hui. ((((((Après trois générations toutefois, elle se manifestera et elle rejettera loin d’elle le joug d’erreur des autorités.)))))) »
37. Alors, je dis : « Dans combien de temps, seigneur ? » Il répondit : « Lorsque l’Homme vrai révélera, au moyen d’une image modelée, l’existence de (((((l’Esprit de vérité que le Père aura envoyé.)))))) « C’est lui alors qui les instruira de toutes choses. Et il les oindra du chrême de la vie éternelle, qui lui aura été remis par la génération autonome. « Alors, ils seront affranchis de la pensée aveugle et ils fouleront aux pieds la mort issue des puissances. Et ils monteront dans la Lumière sans limite, là où repose cette semence. « Dès lors, les puissances délaisseront leurs éons et leurs anges pleureront sur leur destruction, tandis que leurs démons lamenteront leur mort. « Alors, tous les enfants de la Lumière connaîtront vraiment la vérité et leur racine, ainsi que le Père du Tout et l’Esprit saint. Tous, ils diront d’une seule voix : La Vérité du Père est juste et le Fils règne sur le Tout. »


Après 3 générations de la 9 ièm semaine,,,d'Hénoch...donc dans la 4 ièm génération de cette semaine ;;; début 1614 +-

règne de Jésus 1000 ans; début +- de 2014 +-
2114-2214-1314-+-( 300 ans de résurrection ,, plus 700 ans de 10 ièm semaine d'Hénoch...
1714-1814-1914-((( 2014 ))

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71Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 17:08

ismael-y 


Passionné
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@ismael-y a écrit:
Dieux de Canaan comme Décrits par les Tablettes Ugarit/Ougarit

La culture Canaanite créée en même temps comme la culture babylonienne du chaos entourant l'invasion Amorite Sémitique / l'infiltration de Sumeria le commencement d'environ 2,200 Aj.c. Au moment où la stabilité culturelle a été restituée environ 1800 Av j.c les babyloniens ont existé en Mésopotamie pendant que le Canaanites (les Phéniciens) ont existé le long de la Méditerranée. Les tablettes décrivant les Dieux Canaanites dont BAAL ont été trouvées dans les ruines de la ville Canaanite d'Ugarit(aussi connu comme Ras Shamra) situé sur la côte du Liban moderne.. Cestablettes ont été déterminées par le prêtre en chef d'Ugarit à un scribe entre 1375 et 1345 Av j.c. La ville lui-même a été détruite environ 1200 Av j.c par les Gens de la mer à à peu près le même temps que les Israélites ont émergé dans l'histoire.

Les extraits de l'Histoire d'Aqhat
BAAL en parlant - "Ainsi mon père, EL le taureau, vous ne le bénirez pas ? Le créateur d'entre tous, vous ne lui montrerez pas votre faveur ? " Une action de la déesse ANAT - "Elle frappa ses pieds et a laissé la terre; alors elle s'est dirigée vers EL à le source des deux fleuves,
au milieu des bassinss des deux mers; elle a ouvert la tente d'EL et
est entrée dans le haut lieu /sanctuaire du Roi, le père de Temps. "

Les extraits de l'Histoire de Kirta
Le rêve de patriarche Kirta - " dans son rêve EL est descendu, dans sa vision le Père d'Hommes. Plus tard EL dit - lèvez vos mains au ciel, le sacrifice au taureau, votre père EL; servez BAAL avec votre sacrifice, le fils de DAGON avec vos provisions. " L'assembllé de Dieux est arrivé et BAAL le conquérant a dit : "Venez maintennant EL, la bienveillant, le compatissant : bénissez Kirta le noble,"EL parlant - Elle portera Yassib le Gars, qui boira du lait de ASHERAH, sucez les seins de la vierge ANAT, les deux les nourrices de Dieux. "Dieux ont prononcé leur bénédiction et sont allés, Dieux sont allés à leurs tentes et le conseil de EL à leur maisons.divines
le fils de Kirta parlant à son père mourant- Mont de BAAL' , le père pleurera pour vous, Zaphon, la citadelle sainte, la citadelle sainte déplorera, la citadelle large et vaste:
...La pluie de BAAL pour la terre et la pluie du tres haut pour les
champs; car la pluie de BAAL profite à la terre et à la pluie du très
haut les champs,
Et ELle bienveillant le compatissant, a répondu : "qui parmi Dieux peut expulser l'affection, chasser la maladie ?" .. .mais aucun de Dieux ne lui a répondu. Alors EL, le bienveillant, le compatissant, a répondu : "mes fils, assoyez-vous sur vos trônes, sur vos siéges princières. Je travaillerai la magie, j'apporterai le soulagement : j'expulserai l'affection, je chasserai la maladie."
Mais Kirta le noble a répondu : "mon fils, peut HORON fracasse, peut HORON fracasser votre tête, ASTARTE, BAAL d'autre moi, votre crâne.
http://www.biblicalheritage.org/Bible%20Studies/canaan-gods.htm


la question est :
poukoi les juifs avaient adopté ce dieu Cananéen ??
CAR TOUT SIMPLEMENT LES JUIFS SONT D ORIGINE CANNANEENS c est pas moi qui le dit mais des archéologues et des célèbres théologiens et archéologues israeliens(!!) : tel :Israel Finkelstien auteur de plisuieurs livres( la bible dévoilée ect...) tel :



Dernière édition par ismael-y le Sam 4 Juin - 17:34, édité 1 fois

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72Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 17:28

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@ismael-y a écrit:

la question est :
poukoi les juifs avaient adopté ce dieu Cananéen ??
CAR TOUT SIMPLEMENT LES JUIFS SONT D ORIGINE CANNANEENS c est pas moi qui le dit mais des archéolgues et des célébres théolgiens et archéologue israelien : Israel Finkelstien auteur de plisuieurs livres( la bible dévoilée ect...)


Et les ismaélites/arabes le sont alors du même coup
. Décidemment certains ne comprendront peut-être jamais que les experts de ce monde sont pris dans leurs sottises dès que l'on touche aux saintes écritures.
.

Voir le profil de l'utilisateur

73Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 17:33

ismael-y 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:
@ismael-y a écrit:

la question est :
poukoi les juifs avaient adopté ce dieu Cananéen ??
CAR TOUT SIMPLEMENT LES JUIFS SONT D ORIGINE CANNANEENS c est pas moi qui le dit mais des archéolgues et des célébres théolgiens et archéologue israelien : Israel Finkelstien auteur de plisuieurs livres( la bible dévoilée ect...)


Et les ismaélites/arabes le sont alors du même coup
. Décidemment certains ne comprendront peut-être jamais que les experts de ce monde sont pris dans leurs sottises dès que l'on touche aux saintes écritures.
.
pour cette raison que je référencie toujours mes dires par des sources des spécialistes car j aime pas raconter des blablas
ps/ notez bien même le coran différencie entre les juifs( fils de cannanéens) et les fils d israel
a suivre

Voir le profil de l'utilisateur http://talmudetjudaisme.wordpress.com/category/talmud/abodah-zar

74Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 18:23

ami de la vérité 


Chevronné
Chevronné
@ismael-y a écrit:
pour cette raison que je référencie toujours mes dires par des sources des spécialistes car j aime pas raconter des blablas
ps/ notez bien même le coran différencie entre les juifs( fils de cannanéens) et les fils d israel
a suivre

C'est dans le coran ? Je suis curieux là.

Effectivement él qui est un mot appartenant au language sémitique désignait aussi le dieu des cananéens, le dieu créateur, c'est exact toutefois le dieu des cananéens diffère de Yahvé le Dieu d'Abraham. Mais cela vous l'auriez-su si vous étiez objectif dans vos recherches mais vos recherches n'ont qu'un but,

El que l'on peut traduire par dieu ne possède aucun nom. C'est comme dire Allah, Allah n'est pas un nom en soit, Allah veut dire dieu ou le dieu...alors que l'El des hébreux, des juifs possède un nom : YHWH.

Vous semblez étonné que d'autres peuples ou cultures aient entendu parler de ce nom ou qu'ils se sont façonné leur propre dieu avec ce nom mais cela n'a rien d'étonnant, puisque Noé et ses fils connaissaient le nom de Dieu, leur descendance immédiate le connu également. De même Abraham, Isaac et Jacob parlait aussi en faisant mention de ce nom(Jéhovah).

Cependant l'apparition du royaume Babylone-Assyrien allait faire surgir la fausse religion. Et de là le mensonge sur Jéhovah le créateur des cieux et de la terre (n'oubliez pas que vous dites que Allah a fait la même chose)

Ainsi le mot El viendra à désigner un dieu, celui des cananéens. Or on note des différences entre les deux. Est-ce pour rien que Dieu a demandé à Abraham d'aller sur une montagne pour sacrifier mais contrairement à la pratique cananéenne le premier-né n'a pas été sacrifié...et c'est là une très grande différence avec les dieux cananéens et des pratiques immondes des habitants du pays.

L'emploi qu'en fait la Bible quand il est précédé de ha, haEl, désigne exclusivement le vrai Créateur, il peut être traduit par "le [vrai] Dieu" dans l'emploi fait dans les écritures saintes.

De plus Jéhovah s'est clairement présenté à Abraham comme le Dieu Tout Puissant et par là suite ce Dieu Majestueux et merveilleux a montré combien ce qualificatif est vrai.

Et la Bible est bien la parole [inspirée] écrite de Dieu.

Vous êtes bien le premier musulman qui me dit que les juifs sont des cananéens et non des fils d'Israël surtout quand on sait que le terme dérive de Juda, et qu'il commença à être donné aux hébreux sous l'empire Perse, de mémoire

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75Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Sam 4 Juin - 19:23

Bertrand 


Enthousiaste
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évangile de Judas;;(Les éons- du grec «aion», durée, éternité, parce qu'on leur attribuait une existence éternelle- sont pour certains gnostiques des puissances d'origine divine, et qui servent à expliquer la création du monde visible. Ces puissances produisent des êtres de même nature que la leur. Les éons formaient une chaîne d'êtres intermédiaires entre Dieu et l'homme. Et plus exactement entre le Dieu suprême et le Yahvé des Juifs

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76Re: d'ou vient le mot YAHVE? le Dim 5 Juin - 1:29

ismael-y 


Passionné
Passionné
@ami de la vérité a écrit:

C'est dans le coran ? Je suis curieux là.
je comprends pas ce que vous voulez dirte mais si tu as quelque chose sur l islam ou sur ce que tu viens de raconter poste le dans un sujet séparé

Effectivement él qui est un mot appartenant au language sémitique désignait aussi le dieu des cananéens, le dieu créateur, c'est exact
oui le dieu Taureau-ne l oubliez pas-
toutefois le dieu des cananéens diffère de Yahvé le Dieu d'Abraham. Mais cela vous l'auriez-su si vous étiez objectif dans vos recherches mais vos recherches n'ont qu'un but,
hihi!!!
okkkk
donc tu confirme que jacob a adoré un taurau ainsi que ses fils:


Béréshit – Genèse
Chapitre 35-1


1 Elohîms dit à Ia'acob:
"Lève-toi ! Monte à Béit-Él. Habite là. Et là, fais un autel pour l'Él qui s'est fait voirà toi dans ta fuite en face d''Éssav ton frère".
2 Ia'acob dit à sa maison, à tout ce qui est avec lui: "Écartez les Elohîms de l'étranger qui sont au milieu de vous. Purifiez-vous! Changez vos tuniques! 3 Levons-nous, montons à Béit-Él.Je fais là un autel pour l'Él, mon répondantau jour de ma détresse: il est avec moi sur la route où je vais". 4 Ils donnent à Ia'acob tous les Elohîms de l'étranger qui sont en leurs mains, les anneaux de leurs oreilles.Ia'acob les enfouit sous le pistachier de Shekhè 5 Ils partent, et c'est l'effarement d'Elohîms sur les villes qui sont à leurs alentours. Ils n'ont pas poursuivi les fils de Ia'acob.6 Ia'acob vient à Louz, en terre de Kena'ân c'est Béit-Él , lui et
tout le peuple qui est avec lui.7 Il bâtit là un autel et
crie au lieu: "Él de Béit-Él", oui, là les Elohîms s'étaientdécouverts à lui dans sa
fuite en face de son frère.

donc qui yahweh ?? c est le fils de EL
http://www.google.co.ma/search?hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aunofficial&biw=1024&bih=636&q=yahweh+fils+de+EL&btnG=Rechercher&oq=yahweh+fils+de+EL&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=-1307228153686l-1307228153686l0l0l0l0l0l0l0l0l0l

1 ERE LIEN DE WKI ect "Cela semble indiquer que pour les Ougarites Yahweh a été considéré non pas comme le dieu mais comme l'un des nombreux fils d'El"( disant EL: comme le pére chez les chrétiens et il esst dieu et que yahweh est le fils de dieu et aussi Dieu= quelle magnifique ressemblance)
aussi



http://seb361.voila.net/bible_ougarit.html



http://www.scribd.com/doc/47682718/ASHERA-LA-FEMME-DE-YAHWEH


Les supercheries des traducteurs bibliques:



http://fr.narkive.com/2007/11/29/1999298-les-supercheries-des-traducteurs-bibliques.html

bonne lecture pour approfondir tes renseignements
El que l'on peut traduire par dieu ne possède aucun nom. C'est comme dire Allah, Allah n'est pas un nom en soit, Allah veut dire dieu ou le dieu...alors que l'El des hébreux, des juifs possède un nom : YHWH.
Blabla
Vous semblez étonné que d'autres peuples ou cultures aient entendu parler de ce nom ou qu'ils se sont façonné leur propre dieu avec ce nom
car i l a été dit dans votre livre que ce dieu est le dieu d abaraham ishak et jacob seules
mais cela n'a rien d'étonnant, puisque Noé et ses fils connaissaient le nom de Dieu, leur descendance immédiate le connu égalemen
quel est son nom
.
De même Abraham, Isaac et Jacob parlait aussi en faisant mention de ce nom(Jéhovah)
oui fils de Dieu EL ( taureau).

Cependant l'apparition du royaume Babylone-Assyrien allait faire surgir la fausse religion. Et de là le mensonge sur Jéhovah le créateur des cieux et de la terre (n'oubliez pas que vous dites que Allah a fait la même chose)
sans commentaire

Ainsi le mot El viendra à désigner un dieu, celui des cananéens. Or on note des différences entre les deux. Est-ce pour rien que Dieu a demandé à Abraham d'aller sur une montagne pour sacrifier mais contrairement à la pratique cananéenne le premier-né n'a pas été sacrifié...et c'est là une très grande différence avec les dieux cananéens et des pratiques immondes des habitants du pays.
n importe koi, donne moi des sources

L'emploi qu'en fait la Bible quand il est précédé de ha, haEl, désigne exclusivement le vrai Créateur, il peut être traduit par "le [vrai] Dieu" dans l'emploi fait dans les écritures saintes.
n importe koi essaye de refuter les preuves que j avais avancé

De plus Jéhovah s'est clairement présenté à Abraham comme le Dieu Tout Puissant et par là suite ce Dieu Majestueux et merveilleux a montré combien ce qualificatif est vrai.
douce parole mais les sentiments ne valent rien lorsqu on parle de théologie et de la vérité

Et la Bible est bien la parole [inspirée] écrite de Dieu.
merveilleuse conclusion , tu progresse

Vous êtes bien le premier musulman qui me dit que les juifs sont des cananéens et non des fils d'Israël surtout quand on sait que le terme dérive de Juda, et qu'il commença à être donné aux hébreux sous l'empire Perse, de mémoire
car tu ne fréquente pas tous les musulmans c est simple

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77Re: d'ou vient le mot YAHVE? Aujourd'hui à 4:03

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