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26Re: Coran, livre de Dieu? le Mer 20 Avr - 18:04

YM 


Habitué
Habitué
@georges73 a écrit:
@hanane a écrit:
Les fruits de l'islam sont à l'image de son enseignements: nombreux groupes terroristes qui ne rivalisent que par la violence, menaces, attentats kamikazes...
C'est bien souvent par ses fruits que l'on peut juger de l'arbre!

et puisque tu es convaincu de tes propres idées, pourquoi venir nous casser la tete avec tes propos qui veulent absolument rien dire ? vas chanter ta haine ailleur et n'essaye pas de provoquer car nous sommes assez sages pour ne pas suivre les inscencés

Je crois que tu inverses les rôles: c'est l'islam qui enseigne la haine contre le prochain. Le terrorisme musulman est là pour le prouver presque chaque jour qui passe! Je ne fais là que dénoncer cette haine que tout à chacun peut constater...
le terrorisme dont vous parlez, c'est votre civilisation, vos media qui l'ont créé, avant le terrorisme dit islamique n'existait pas, il y'avait l'extreme gauche, les communistes et compagnie, ce n'est qu'arpès l'effondrement de l'URSS que votre civilisation a eu besoin de creer un ennemi pour justifier sa soif de sang et de pouvoir et pour justifier plus de guerres et de tension dans le monde, en voici certaines preuves que vous ne lirez pas dans les grand medias :
Ainsi dans le rapport d'Europol TE-SAT 2010, il est mentionné que pour les pays Austria France Greece Hungary Italy Spain le nombre d'attaque terrorist reussie et evitée etait de 294 dont UNE SEULE ISLAMISTE
Pour 2008, sur 515 attaques réussies ou evitée, il y'en a ZERO islamiste : ci dessous le rapport (voir tableu page 14):
http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf
Donc tous cette campagne contre les musulmans c'est crée de toute pieces pour mettre en ouvre la theorie du clash des civilisation inventée en US afin d'arriver a des objectifs economique, geopolitique, religieux...
Si vous chercher de la haine en voila:
Rabins incitant à la haine racial (pas seulement celle des musulmans):

http://www.alterinfo.net/notes/Demande-d-ouvrir-une-enquete-contre-les-rabbins-qui-incitent-a-la-haine-raciale_b2500255.html



L'intégrisme dont on ne parle jamais les rabbins engagés dans l'incitation à la haine et a la guerre des civilisations

http://no-war.over-blog.com/article-l-integrisme-dont-on-ne-parle-pas-rabbins-incitant-a-la-guerre-des-civilisations-61932754.html



Le racisme anti-arabe : les femmes de rabbins se rallient

http://www.oxygene.re/exportation/pdf/?id=149400&table=actualites



Les abats de Goïm sont indispensables

http://www.alterinfo.net/Les-abats-de-Goim-sont-indispensables_a48819.html

http://comprendrelemonde.fr/monde/afrique-monde/5596-trafic-de-reins-lie-a-des-israeliens-en-afrique-du-sud/



La Torah du roi Il faut tuer les non-juifs, même les bébés : un Rabbin arrété

http://droitmalin.fr/2011/02/15/la-torah-du-roi-il-faut-tuer-les-non-juifs-meme-les-bebes/



Israël, la destination ultime de la traite des femmes et des enfants Selon une ONG israelienne

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/103470-israel-la-destination-ultime-de-la-traite-des-femmes-et-des-enfants-euronews



Terrorisme d’origine gouvernementale un aveu étonnant à la Chambre des Lords britannique (+vidéo).mht : que les gouvernements financent la terreur et montent de toute pièce de fausses attaques contre eux-même

http://www.alterinfo.net/Terrorisme-d-origine-gouvernementale-un-aveu-etonnant-a-la-Chambre-des-Lords-britannique-video_a52394.html



Fabrication de terroristes par les US :

http://mounadil.wordpress.com/2010/12/07/espionnage-des-mosquees-et-fabrication-de-terroristes-aux-usa-le-cas-craig-monteilh/



D'après un ancien Président italien, les services de renseignement savent que le 9-11 est un coup monté de l'intérieur

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-14681983.html



La bible : un précis de genocide, par un juif expert de la thorah (on y trouve l'explcation de peut etre tous les genocide commis durant l’histoire de la chretienneté )

http://apocalypse666.over-blog.com/article-la-bible-un-precis-de-genocide-par-gilad-atzmon-59786693.html



Des soldats US tuent des civils afghans pour s'amuser

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20100919-soldats-americains-accuses-avoir-tue-afghans-s-amuser





Fatwa de rabbin juifs :


Rabbi Dov Lior, chief rabbi of Hebron and Kiryat-Arba, issued a fatwa that allowed Jewish settlers to poison the livestock and water wells owned by Palestinians in neighboring cities and villages. The settlers didn’t hesitate in implementing the fatwa. Not a single day passed without Palestinians finding dead sheep and poisoned water.








Rabbi Mordechai Eliyahu, former Sephardic chief rabbi, issued a fatwa asking the Israeli Army not to flinch from killing Palestinian civilians in the ongoing military campaign against armed groups resisting the occupation. He mentioned in his fatwa that all Palestinians must be murdered, even the ones who are not participating in the war.. this was not only a fatwa, but a religious duty from God that Jews must follow.



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27Re: Coran, livre de Dieu? le Mer 20 Avr - 18:09

marcelie 


Habitué
Habitué
@georges73 a écrit:
@TetSpider a écrit:
georges 73 a écrit:En quoi peut-on être obligé de "tuer femmes, enfants et tout ce qui bouge"???
Ça c'est votre dieu Jésus qui vous l'ordonne.

Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose: Notre Seigneur Jésus Christ est Dieu qui s'est incarné en homme afin de nous sauver de nos pêchers.
Or je ne me souviens pas que Notre Seigneur Jésus Christ est ordonné une telle chose??? Merci donc de justifier tes dires!
Bonjour "georges 73", je suis parfaitement d'accord avec toi. Gloire à Dieu et louange à toi Seigneur Jésus.

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28Re: Coran, livre de Dieu? le Mer 20 Avr - 18:09

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@georges73 a écrit:Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose:
Oui justement c'est lui Jésus amour qui ordonnait le massacre de femmes et enfants dans l'AT.

Je ne pense pas que les américains font la guerre en Irak ou en Afghanistan dans le but de tuer des civils. Les véritables motivations sont probablement économiques...
Oui tuer des civils pour de l'argent, pour toi c'est donc ok.

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29Re: Coran, livre de Dieu? le Mer 20 Avr - 18:23

marcelie 


Habitué
Habitué
@marcelie a écrit:
@georges73 a écrit:
@TetSpider a écrit:
georges 73 a écrit:En quoi peut-on être obligé de "tuer femmes, enfants et tout ce qui bouge"???
Ça c'est votre dieu Jésus qui vous l'ordonne.

Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose: Notre Seigneur Jésus Christ est Dieu qui s'est incarné en homme afin de nous sauver de nos pêchers.
Or je ne me souviens pas que Notre Seigneur Jésus Christ est ordonné une telle chose??? Merci donc de justifier tes dires!
Bonjour "georges 73", je suis parfaitement d'accord avec toi. Gloire à Dieu et louange à toi Seigneur Jésus.
Je doit rajouté une chose, c'est qu'il y a des pécheurs dans tous les pays et dans toutes les religions; et qu'il y a des justes dans tous les pays et dans toutes les religions. Ce qui est important, à mon humble avis, c'est de nous aimer les uns les autres et d'aimer nos ennemis comme Jésus nous l'a enseigné. Bonne soirée.

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30Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 0:50

Credo 


Averti
Averti
Evidement, dans l'A.T., ça guerroyait pas mal aussi. Donc, Tetspider, tu veux dire qu'il en est de même pour le Coran, que ces histoires de combat c'est comme dans l'ancien testament, c'est à dire qu'ils se rapportent à une autre époque, un autre contexte ?


Moi, ce qui me gêne et que je voudrais qu'on m'explique c'est cette Sourate V 51 et la II, 191 soit les deux premirèes qui sont citées car dans la deuxième, les chrétiens ont tendance à prendre pour eux qu'il faut les tuer partout où on les rencontre. C'est ce style de sourate qui cause en fait une tendance à la méfiance, voire une haine pour certains, de la part des chrétiens envers les musulmans. Pourtant il me semble que, dans le film Des hommes et des Dieux, sur les moines de Thibirrine, il y a un moine qui cité une sourate qui dit le contraire de la V 51. Alors une explication à ce sujet, stp ?

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31Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 1:07

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Non il y a pas de texte en Islam qui ordonne le massacre de femme et enfants, s'il y a combat en Islam alors c'est juste pour la bonne cause et on touche pas aux femmes, aux enfants et aux non combattant.

Pour ce qui est de la « 5.51 », la traduction exacte c'est allié, et allié politiquement parlant, et en s'allie pas aux mécréant au détriment des musulmans.

« 5.51 ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. » Tradition Hamidullah.

« 5.51 O vous qui croyez ! Ne prenez pas les juifs et les chrétiens pour alliés. Ils sont alliés les uns des autres. » Traduction Chiadmi.

Dans d'autre lieu il est mentionné qu'il faut pas les prendre au détriment des musulmans, car il se peut qu'il y est des alliances pour des bonnes causes mais jamais au détriment d'autre musulmans.

« 3.28 Que les croyants ne prennent pas, pour alliés, des infidèles, au lieu de croyants. »

Mais sinon pour l'amitié c'est totalement absurde si on sait que l'Islam autorise les hommes musulmans à épouser des femmes chrétienne et musulmans, est ce qu'il y a plus d'amitié qu'un lien de mariage, c'est vraiment con tous ce qu'on peut trouver sur le Net, et les ambitions désespérées toujours à dénigrer l'Islam.

« 60.8 Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables. »

Pour « 2.191 » il faut juste lire le verset qui précède c'est pas autant dificile.

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32Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 9:46

YM 


Habitué
Habitué
Effectivement pour le 2.191 il suffit de lire le verset précedent et aussi ceux qui viennent après:
2.190 Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n’aime pas ceux qui les transgressent.

L'islam autorise de combattre ceux qui le combattent (Rien de plus normal); mais avec un plus et pas n'importe lequel : Malgré tous il ne faut pas outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent. Y'a t'il plus humains, plus pacifiques?
On lira dans les versets qui viennent juste après la confirmation que le combat n'est autorisé que comme légitime défense et dans la mesure de l'attaque.:
"S’ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux"
"S’ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants. "
"S’ils respectent votre mois sacré, respectez le leur"
"Quand quelqu’un vous agresse, usez de réciprocité en proportion du dommage causé"
C'a c'est de la légitime défense qu'aucune loi ou civilisation ne peut condamner, au contraire, les musulmans n'on pas le droit de transgresser envers leur agresseur et son obliger d'apporter seulement la strict reponse

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33Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 9:58

georges73 


Novice
Novice
@marcelie a écrit:
@marcelie a écrit:
@georges73 a écrit:
@TetSpider a écrit:
Ça c'est votre dieu Jésus qui vous l'ordonne.

Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose: Notre Seigneur Jésus Christ est Dieu qui s'est incarné en homme afin de nous sauver de nos pêchers.
Or je ne me souviens pas que Notre Seigneur Jésus Christ est ordonné une telle chose??? Merci donc de justifier tes dires!
Bonjour "georges 73", je suis parfaitement d'accord avec toi. Gloire à Dieu et louange à toi Seigneur Jésus.
Je doit rajouté une chose, c'est qu'il y a des pécheurs dans tous les pays et dans toutes les religions; et qu'il y a des justes dans tous les pays et dans toutes les religions. Ce qui est important, à mon humble avis, c'est de nous aimer les uns les autres et d'aimer nos ennemis comme Jésus nous l'a enseigné. Bonne soirée.
Ah! Enfin une réflexion censée et civilisée...

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34Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 10:00

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@georges73 a écrit:Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose:
Oui justement c'est lui Jésus amour qui ordonnait le massacre de femmes et enfants dans l'AT.

Je ne pense pas que les américains font la guerre en Irak ou en Afghanistan dans le but de tuer des civils. Les véritables motivations sont probablement économiques...
Oui tuer des civils pour de l'argent, pour toi c'est donc ok.
Je ne dis pas que cela est ok, je fais juste remarquer que tu leur prêtes des intentions qui ne sont pas les leurs!

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35Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 10:09

georges73 


Novice
Novice
@YM a écrit:
@georges73 a écrit:
@hanane a écrit:
Les fruits de l'islam sont à l'image de son enseignements: nombreux groupes terroristes qui ne rivalisent que par la violence, menaces, attentats kamikazes...
C'est bien souvent par ses fruits que l'on peut juger de l'arbre!

et puisque tu es convaincu de tes propres idées, pourquoi venir nous casser la tete avec tes propos qui veulent absolument rien dire ? vas chanter ta haine ailleur et n'essaye pas de provoquer car nous sommes assez sages pour ne pas suivre les inscencés

Je crois que tu inverses les rôles: c'est l'islam qui enseigne la haine contre le prochain. Le terrorisme musulman est là pour le prouver presque chaque jour qui passe! Je ne fais là que dénoncer cette haine que tout à chacun peut constater...
le terrorisme dont vous parlez, c'est votre civilisation, vos media qui l'ont créé, avant le terrorisme dit islamique n'existait pas, il y'avait l'extreme gauche, les communistes et compagnie, ce n'est qu'arpès l'effondrement de l'URSS que votre civilisation a eu besoin de creer un ennemi pour justifier sa soif de sang et de pouvoir et pour justifier plus de guerres et de tension dans le monde, en voici certaines preuves que vous ne lirez pas dans les grand medias :
Ainsi dans le rapport d'Europol TE-SAT 2010, il est mentionné que pour les pays Austria France Greece Hungary Italy Spain le nombre d'attaque terrorist reussie et evitée etait de 294 dont UNE SEULE ISLAMISTE
Pour 2008, sur 515 attaques réussies ou evitée, il y'en a ZERO islamiste : ci dessous le rapport (voir tableu page 14):
http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/TESAT2009.pdf
Donc tous cette campagne contre les musulmans c'est crée de toute pieces pour mettre en ouvre la theorie du clash des civilisation inventée en US afin d'arriver a des objectifs economique, geopolitique, religieux...
Si vous chercher de la haine en voila:
Rabins incitant à la haine racial (pas seulement celle des musulmans):

http://www.alterinfo.net/notes/Demande-d-ouvrir-une-enquete-contre-les-rabbins-qui-incitent-a-la-haine-raciale_b2500255.html



L'intégrisme dont on ne parle jamais les rabbins engagés dans l'incitation à la haine et a la guerre des civilisations

http://no-war.over-blog.com/article-l-integrisme-dont-on-ne-parle-pas-rabbins-incitant-a-la-guerre-des-civilisations-61932754.html



Le racisme anti-arabe : les femmes de rabbins se rallient

http://www.oxygene.re/exportation/pdf/?id=149400&table=actualites



Les abats de Goïm sont indispensables

http://www.alterinfo.net/Les-abats-de-Goim-sont-indispensables_a48819.html

http://comprendrelemonde.fr/monde/afrique-monde/5596-trafic-de-reins-lie-a-des-israeliens-en-afrique-du-sud/



La Torah du roi Il faut tuer les non-juifs, même les bébés : un Rabbin arrété

http://droitmalin.fr/2011/02/15/la-torah-du-roi-il-faut-tuer-les-non-juifs-meme-les-bebes/



Israël, la destination ultime de la traite des femmes et des enfants Selon une ONG israelienne

http://french.irib.ir/info/moyen-orient/item/103470-israel-la-destination-ultime-de-la-traite-des-femmes-et-des-enfants-euronews



Terrorisme d’origine gouvernementale un aveu étonnant à la Chambre des Lords britannique (+vidéo).mht : que les gouvernements financent la terreur et montent de toute pièce de fausses attaques contre eux-même

http://www.alterinfo.net/Terrorisme-d-origine-gouvernementale-un-aveu-etonnant-a-la-Chambre-des-Lords-britannique-video_a52394.html



Fabrication de terroristes par les US :

http://mounadil.wordpress.com/2010/12/07/espionnage-des-mosquees-et-fabrication-de-terroristes-aux-usa-le-cas-craig-monteilh/



D'après un ancien Président italien, les services de renseignement savent que le 9-11 est un coup monté de l'intérieur

http://homme-et-espace.over-blog.com/article-14681983.html



La bible : un précis de genocide, par un juif expert de la thorah (on y trouve l'explcation de peut etre tous les genocide commis durant l’histoire de la chretienneté )

http://apocalypse666.over-blog.com/article-la-bible-un-precis-de-genocide-par-gilad-atzmon-59786693.html



Des soldats US tuent des civils afghans pour s'amuser

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20100919-soldats-americains-accuses-avoir-tue-afghans-s-amuser





Fatwa de rabbin juifs :


Rabbi Dov Lior, chief rabbi of Hebron and Kiryat-Arba, issued a fatwa that allowed Jewish settlers to poison the livestock and water wells owned by Palestinians in neighboring cities and villages. The settlers didn’t hesitate in implementing the fatwa. Not a single day passed without Palestinians finding dead sheep and poisoned water.









Rabbi Mordechai Eliyahu, former Sephardic chief rabbi, issued a fatwa asking the Israeli Army not to flinch from killing Palestinian civilians in the ongoing military campaign against armed groups resisting the occupation. He mentioned in his fatwa that all Palestinians must be murdered, even the ones who are not participating in the war.. this was not only a fatwa, but a religious duty from God that Jews must follow.

Donc si je comprends bien l'occident a fait des musulmans, des terroristes contre leur gré!!! C'est un peu gros de déresponsabiliser comme cela les terroristes musulmans car tout à chacun est responsables de ses actes!




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36Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 10:12

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@georges73 a écrit:C'est bien souvent par ses fruits que l'on peut juger de l'arbre!
C'est bien juste... et vos fruits ça donne ?

Pour les fruits du christianisme, je te conseille "les bienfaits du christianisme" de Chateaubriand!

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37Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 10:44

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@georges73 a écrit:Je ne dis pas que cela est ok, je fais juste remarquer que tu leur prêtes des intentions qui ne sont pas les leurs!
Parce qu'ils sont des chrétiens, et de leur fruits on les reconnait non ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

38Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 10:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@georges73 a écrit:Pour les fruits du christianisme, je te conseille "les bienfaits du christianisme" de Chateaubriand!
Oui un jour, mais sinon un seul bienfait du Christianisme ?

Voir le profil de l'utilisateur http://www.forumreligion.com

39Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:07

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@georges73 a écrit:Je ne dis pas que cela est ok, je fais juste remarquer que tu leur prêtes des intentions qui ne sont pas les leurs!
Parce qu'ils sont des chrétiens, et de leur fruits on les reconnait non ?

Malheureusement, cela fait longtemps qu'il n'y a plus de chrétiens à la tête des pays occidentaux. Pour preuve de mes dires: les chrétiens sont contre l'avortement. Or je ne serais même pas te dire si il existe encore un seul pays européen ou américain où l'avortement ne soit pas légalisé!
Historiquement, le pouvoir occidental a été coupé du christianisme avec la révolution française qui a scellé la victoire de l'athéisme sur le christianisme avec toutes les horreurs que cela a amené aussi bien sous la révolution française qu'avec le communisme, le nazisme, le fascisme et pour finir l'idéologie des droits de l'homme (responsable de la légalisation de l'avortement!).

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40Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui oui je sais tout ça, et l'Occident c'est pas le fruit du Christianisme ou... il doit y avoir des fruits ailleurs ?

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41Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:37

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@georges73 a écrit:Pour ta gouverne, Dieu et Jésus c'est la même chose:
Oui justement c'est lui Jésus amour qui ordonnait le massacre de femmes et enfants dans l'AT.

Je ne pense pas que les américains font la guerre en Irak ou en Afghanistan dans le but de tuer des civils. Les véritables motivations sont probablement économiques...
Oui tuer des civils pour de l'argent, pour toi c'est donc ok.

"Oui justement c'est lui Jésus qui ordonnait le massacre de femmes et enfants dans l'AT"
Bel anachronisme que tu fais là: l'Ancien testament raconte la vie des hommes avant la venue de notre Seigneur Jésus Christ sur terre. Il va falloir que tu fasse une sacrée révision de la bible car faire une aussi grosse boulette historique montre que tu la méconnait totalement.

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42Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:43

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Tiens un passage que je viens de découvrir juste ce matin : « Ezekiel 23 [46] Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel (Jésus): Je ferai monter contre elles une multitude, Et je les livrerai à la terreur et au pillage. [47] Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d'épée; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu. »

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43Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:45

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@georges73 a écrit:Pour les fruits du christianisme, je te conseille "les bienfaits du christianisme" de Chateaubriand!
Oui un jour, mais sinon un seul bienfait du Christianisme ?

Soit, je vais de donner un bienfait actuel: c'est la culture chrétienne des populations occidentales qui a permis l'instauration sur l'ensemble de l'occident des régimes démocratiques. Car dans une démocratie c'est la volonté de la majorité qui décide et non la volonté du plus fort comme dans les cultures tribales et musulmanes.

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44Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:51

georges73 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Tiens un passage que je viens de découvrir juste ce matin : « Ezekiel 23 [46] Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel (Jésus): Je ferai monter contre elles une multitude, Et je les livrerai à la terreur et au pillage. [47] Cette multitude les lapidera, Et les abattra à coups d'épée; On tuera leurs fils et leurs filles, On brûlera leurs maisons par le feu. »
Là encore, pour ta gouverne, il s'agit de l'ancien testament! Maintenant, je ne nie pas qu'il y est dans l'ancien testament des passages violents qui sont de deux ordres: les violences engendrés par les péchés des hommes et les violences engendrés par Dieu lui-même pour sanctionner les pécheurs endurcis.

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45Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@georges73 a écrit:Soit, je vais de donner un bienfait actuel: c'est la culture chrétienne des populations occidentales qui a permis l'instauration sur l'ensemble de l'occident des régimes démocratiques. Car dans une démocratie c'est la volonté de la majorité qui décide et non la volonté du plus fort comme dans les cultures tribales et musulmanes.
Non c'est pas grâce mais a cause du Christianisme, et pour échapper à la théocratie ecclésiastique obscurantiste qu'on a inventé ce système, qui par ailleurs comme tu dis n'est pas chrétien.

Malheureusement, cela fait longtemps qu'il n'y a plus de chrétiens à la tête des pays occidentaux. Pour preuve de mes dires: les chrétiens sont contre l'avortement. Or je ne serais même pas te dire si il existe encore un seul pays européen ou américain où l'avortement ne soit pas légalisé!
Historiquement, le pouvoir occidental a été coupé du christianisme avec la révolution française qui a scellé la victoire de l'athéisme sur le christianisme avec toutes les horreurs que cela a amené aussi bien sous la révolution française qu'avec le communisme, le nazisme, le fascisme et pour finir l'idéologie des droits de l'homme (responsable de la légalisation de l'avortement!).
Pourquoi tu te contredis ?

Car dans une démocratie c'est la volonté de la majorité qui décide et non la volonté du plus fort comme dans les cultures tribales et musulmanes.
L'Islam a instauré la Shoura, le choix par la consultation il y a 1400 ans de cela.

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46Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 11:55

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@georges73 a écrit:Là encore, pour ta gouverne, il s'agit de l'ancien testament! Maintenant, je ne nie pas qu'il y est dans l'ancien testament des passages violents qui sont de deux ordres: les violences engendrés par les péchés des hommes et les violences engendrés par Dieu lui-même pour sanctionner les pécheurs endurcis.
Les pécheurs ont existé et existe toujours... alors ?

Et puis les petits enfants que ce qu'ils ont fait si leur parent ont péché ?

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47Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 12:10

georges73 


Novice
Novice
C'est d'ailleurs très certainement dans l'espoir de mettre fin à la violence des hommes que le bon Dieu a donné au peuple élu, par l'intermédiaire de Moïse, les tables de la Loi.

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48Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 12:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Ezekiel vient après Moïse.

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49Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 12:23

georges73 


Novice
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Maintenant la Loi sans l'Esprit de Dieu est inéfficace face à la nature corrompu (depuis le pécher originel!) des hommes. Pour que l'Esprit de Dieu vienne parmi les hommes, il fallait donc que Dieu s'incarne en homme d'où la venue de Notre Seigneur Jésus Christ pour nous sauver du pécher.

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50Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 12:28

georges73 


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Et pour finir, c'est donc de l'union du Père et du Fils (Jésus) que né le Saint Esprit (dit autrement: l'esprit de Dieu!): on a là tout le mystère de la Sainte Trinité!

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51Re: Coran, livre de Dieu? le Jeu 21 Avr - 12:42

georges73 


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Je tiens à préciser que contrairement à ce que tu pourrais penser le Fils existe également depuis toute éternité sous la forme du Verbe (qui a donc participé à la création!). Pour résumé, il existe donc trois termes pour désigner Notre Seigneur Jésus Christ: le Verbe (existe de toute éternité!), le Fils (né du Père!), Jésus (né de Sainte Vierge Marie!).

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52Re: Coran, livre de Dieu? Aujourd'hui à 9:16

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