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Le Talmud démasqué : Les enseignements rabbiniques secrets concernant les Chrétiens par le Révérend J.B. Pranaitis

chapitre 1

L’enseignement du Talmud concernant les Chrétiens

1. Jésus dans le Talmud

De nombreux passages du Talmud traitent de la naissance, de la vie, de la mort et des enseignements de Jésus Christ. On ne le nomme pas toujours par le même nom, toutefois. Ainsi, il est appelé indifféremment « Cet homme », « Le Certain Untel », « Le Fils du Charpentier », « Celui qui a été pendu », etc…

Article I. – Les noms donnés à Jésus-Christ

1. Le nom authentique du Christ en hébreu est Jueschua Hanotsri : Jésus le Nazaréen. Il est appelé Notsri, nom des habitants de la ville de Nazareth, où il a grandi. Ainsi, dans le Talmud, les Chrétiens sont eux aussi appelés Notsrim – Nazaréens. Etant donné que le mot Jeschua (qui a donné en français Jésus) signifie « Sauveur », ce nom intervient rarement dans les livres juifs. Il est presque toujours abrégé en Jeschu, qui est interprété de manière malveillante comme s’il était composé des initiales des trois mots : Immach Schemo Vezikro « Que son nom et sa mémoire soient perdus ».

2. Dans le Talmud, le Christ est également appelé Otho Isch : « Cet homme »,

c’est-à-dire celui qui est connu de tous. Dans le chapitre PRANAITIS : Le Talmud démasqué

Abhodah Zarah, 6a, nous pouvons lire : « Est appelé chrétien celui qui suit les enseignements fallacieux de cet homme, qui leur a enseigné à jeûner le premier jour du Shabbath, c’est à dire de célébrer le culte le premier jour après le Shabbath

(= le dimanche) ».

3. En d’autres endroits, il est simplement appelé Peloni « machin- bidule ». Dans Chagigah, 4b, nous lisons : « Marie… la mère de machin- truc, dont il est question dans Schabbath… » (104b). Nous reviendrons plus tard sur le fait martelé avec insistance dans le Talmud que Marie n’est pas autre chose que la mère de Jésus.

4. Par mépris, Jésus est parfois appelé « Naggar bar naggar » : « le charpentier fils de charpentier », ainsi que Ben charsch etaim : « le fils d’un menuisier. »

5. Le Christ est aussi appelé Talui : « Celui qui a été pendu ». Le Rabbin Samuel, le fils de Mair, dans le Hilch Akum de Maïmonides, réfère au fait qu’il était interdit de prendre part aux fêtes chrétiennes de Noël et de Pâques parce qu’elles étaient célébrées en l’honneur de celui qui avait été pendu. Le Rabbin Aben Ezra, dans un commentaire de la Genèse, l’appelle lui aussi Talui, en faisant allusion au fait que l’Empereur Constantin l’avait reproduit en effigie sur sa bannière : … « à l’époque de Constantin, qui opéra un changement complet de religion et plaça sur sa bannière l’effigie de celui qui avait été pendu… »

Article 2 : La vie du Christ

Le Talmud enseigne que Jésus Christ était un enfant illégitime, conçu durant les menstruations (de Marie) ; qu’il avait l’âme d’Esau ; qu’il était un fou, un conspirateur, un séducteur ; qu’il a été crucifié, enterré en enfer et érigé en idole depuis lors par ses partisans.

1. Dans le Talmud, Jésus est illégitime, car conçu durant la menstruation

Voici ce qui est raconté au chapitre Kallah, 1b : « Un jour où les Sages étaient assis près de la Porte (de la ville), deux jeunes hommes passèrent, l’un avait la tête couverte, l’autre était nu-tête. Rabbi Eliezer fit la réflexion que celui qui allait nu-tête était un bâtard, un mamzer. Le Rabbi Jehoschua dit qu’il avait été conçu durant les menstruations (de sa mère), ben niddah. Le Rabbi Akibah, toutefois, dit qu’ils l’étaient tous les deux.

Après quoi les deux autres demandèrent au Rabbi Akibah pourquoi il osait ainsi contredire ses collègues ? Il répondit qu’il pouvait apporter la preuve de ce qu’il avançait. Il alla donc voir la mère du garçon, qu’il vit au marché, assise en train de vendre des légumes, et il lui dit : « Ma fille, si tu réponds franchement à la question que je vais te poser, je te promets que tu seras sauvée dans l’au-delà. » Elle demanda qu’il jurât de tenir sa promesse (c’est plus prudent !), ce que le Rabbi Akibah fit, mais seulement du bout des lèvres. En effet, dans son cœur, il invalidait cet engagement. Alors, il dit à la marchande de légumes : « Dis-moi, quelle sorte de fils est-ce donc que le tien ? » Ce à quoi elle répondit : « Le jour où l’on me maria, j’avais mes règles, et à cause de cela, mon mari me laissa seule. Mais un esprit malin vint et coucha avec moi, et après avoir couché avec lui j’ai eu ce fils. » Ainsi, il était prouvé que ce jeune homme non seulement était illégitime, mais même qu’il avait été conçu alors que sa mère avait ses règles. Lorsque ses collègues dubitatifs apprirent cette histoire, ils s’écrièrent : «Combien grand était, en vérité, le Rabbin Akibah, lorsqu’il corrigea ses Sage!»

Et ils s’exclamaient : « Que le Seigneur Dieu d’Israël soit béni, qui a révélé son secret au Rabbi Akibah, fils de Joseph ! »

Que les juifs considèrent cette histoire comme faisant référence à Jésus et à sa mère Marie est clairement démontré par leur livre Toledath Jeschu « La conception de Jésus », dans lequel la naissance de notre Sauveur est décrite avec pratiquement les mêmes mots.

Voici un autre récit du même genre, narré dans Sanhedrin, 67a : « De toux ceux qui sont coupables de mort en vertu de la Loi (des juifs), il (Jésus) est le seul à être pris par ruse. Comment cela s’est-il fait ? Ils ont allumé une chandelle dans une pièce intérieure et ont mis des témoins dans une pièce voisine où ils pouvaient le voir et entendre sa voix, mais où ils ne pouvaient être vus de lui. Puis celui qu’il avait tenté de séduire lui dit : « S’il te plaît, répète ici, en privé, ce que tu m’as dit déjà avant. » Le séducteur répètant ce qu’il avait dit, les autres lui demandent alors : « Mais comment abandonnerons-nous notre Dieu qui est dans le ciel pour adorer des idoles ? » Si le séducteur s’était repenti, alors tout aurait été pour le mieux. Mais il a dit : « C’est notre devoir, et il est juste et bon que nous le fassions », alors les témoins, dehors, qui l’avaient entendu de leurs propres oreilles, le tirèrent devant le juge et le lapidèrent jusqu’à ce que mort s’ensuive. C’est ce qu’ils ont fait avec le fils de Stada à Lud, et ils l’ont pendu à la veille de la Pâque. En effet, ce fils de Stada était le fils de Pandira. Car le Rabbi Chasda nous dit que Pandira était l’époux de Stada, sa mère, et il vivait à l’époque de Paphus, le fils de Jehuda. Mais sa mère était Stada, Marie de Magdala (une coiffeuse pour femmes), qui, comme il est dit dans Pumbadita, était infidèle à son mari. »

La signification de ceci est que cette Marie était appelée Stada, c’est- à-dire « prostituée », parce que d’après ce qui est dit dans Pumbadita, elle avait abandonné son mari. » Cela est repris dans le Talmud de Jérusalem ainsi que dans Maïmonides.

Le fait qu’il est bien ici question de Marie, mère de Jésus, est vérifié dans le chapitre Chagigah, 4b : « Lorsque le Rabbin Bibhai fut visité un jour par l’Ange de la Mort (le diable), il dit à son assistant : « Va et amène-moi Marie la coiffeuse » (c’est-à-dire : amène-la moi, morte). Il alla et amena (le cadavre de) Marie la coiffeuse d’enfants – à la place de l’autre Marie, la vraie.

Une note, en marge, explique ce passage ainsi qu’il suit : « Cette histoire de Marie, la coiffeuse pour femmes, s’est passée au temps du Second Temple. Elle était la mère de Peloni, « cet homme-là », comme il est qualifié dans le chapitre Schabbath. »

Et, dans Schabbath, le passage indiqué en référence est le suivant : « Rabbi Eliezer dit aux Sages : ‘Le fils Stada ne pratique-t-il pas la magie égyptienne en se coupant des morceaux de sa propre chair ? » Ils répondirent : « Il était zinzin, or nous ne faisons pas attention à ce que font les fous. Le fils de Stada, le fils de Pandra, etc… » comme plus haut, dans Sanhedrin, 67a.

Cette magie pratiquée par le fils de Stada est expliquée ainsi qu’il suit dans le livre Beth Jacobh, fol. 127 a :

« Les Mages, avant de quitter l’Egypte, prirent grand soin de ne pas coucher par écrit leurs pratiques magiques afin que d’autres peuples ne risquent pas d’en prendre connaissance. Mais lui, il avait trouvé un système : il inscrivait les formules magiques sur sa peau, ou bien il se faisait des coupures et y mettait les formules. En se cicatrisant par- dessus, les formules étaient cachées par la peau qui avait repoussé. »

Bustorf dit :« Il y a peu de doute sur l’identité de ce Ben Stada, ou sur qui les juifs pensaient qu’il était. Bien que les Rabbins, dans leurs suppléments au Talmud, essaient de cacher leur malice et d’affirmer qu’il ne s’agit pas de Jésus, leur ruse est totalement éventée, et beaucoup d’éléments prouvent qu’ils ont écrit tout cela à son sujet, délibérément. Tout d’abord, ils l’appellent aussi ‘fils de Pandira’. Saint Jean Damascène, lui aussi, dans la généalogie du Christ, mentionne Panthera et le Fils de Panthera. Ensuite, ce Stada est dit fils de Marie, et cette Marie est dite être la mère de Peloni « le fameux type », par lequel il n’est pas douteux que les juifs désignent Jésus. Ils avaient en effet l’habitude de dissimuler de la sorte son nom, car ils avaient peur de le mentionner. Si nous avions des originaux du manuscrit, nous pourrions sans doute en avoir la preuve. C’était aussi le nom de la mère de Jésus de Nazareth.

Troisièmement, (Jésus) est appelé le Séducteur du Peuple. Les Evangiles attestent que Jésus était ainsi appelé par les juifs et leurs écrits, encore de nos jours, apportent la preuve qu’ils continuent à l’appeler ainsi.

Quatrièmement, il est appelé « celui qui fut pendu », ce qui fait clairement référence à la crucifixion du Christ, en particulier par la référence temporelle : « à la veille de la Pâque », ce qui coïncide avec le jour de la crucifixion de Jésus. Dans le Sanhedrin, ils écrivirent ce qui suit :

« A la veille de la Pâque, ils pendirent Jésus ».

Cinquièmement, en ce qui concerne ce que dit le Talmud de Jérusalem au sujet des deux disciples des Sages qui furent envoyés comme témoins pour l’espionner et qui furent amenés ensuite en sa présence en qualité de témoins à charge contre lui : cela fait référence aux « deux faux témoins » mentionnés par les Evangélistes Mathieu et Luc.

Sixièmement, au sujet de ce que les juifs disent au sujet du fils de Stada, à savoir qu’il pratiquait la magie égyptienne en se découpant des morceaux de sa propre bidoche : la même accusation est proférée contre le Christ, dans leur pamphlet hostile appelé Toledoth Jeschu (L’engendrement de Jésus).

Enfin, l’époque correspond. En effet, il est dit que ce fils de Stada vivait à l’époque de Paphus, le fils de Jehuda, qui était un contemporain du Rabbi Akibah. Akibah, toutefois, était vivant à l’époque de l’Ascension du Christ, et quelque temps après. Il a été dit aussi que Marie aurait vécu à l’époque du Second Temple. Tout cela prouve à l’évidence que les juifs visent secrètement et de manière blasphématoire Jésus en parlant de ce fils de Stada. « D’autres circonstances semblent contredire ce fait. Mais cela n’a rien de nouveau dans les écrits juifs, et c’est fait exprès afin que les Chrétiens ne puissent pas découvrir facilement leurs tricheries. »

2. De plus, « Dans leurs livres secrets, qui ne doivent jamais tomber entre les mains des Chrétiens, les juifs affirment que c’est l’âme d’Esau qui s’est incarnée dans le Christ, et qu’il était donc diabolique et en quelque sorte Esau lui-même, réincarné. » . 3. Certains auteurs juifs qualifient Jésus de fou et d’insensé. Ainsi, dans

Schabbath, 104b : « Ils (= les Sages) dirent à Eliezer : « Il était fou, et personne n’accorde d’attention aux fous. »

4. Jésus est un comploteur et un magicien

Dans l’infâme brûlot Toledoth Jeschu, notre Sauveur est blasphémé comme

suit : « Et Jésus dit : Isaïe et David, mes ancêtres, n’ont-ils point prophétisé à mon égard ? Le Seigneur m’a dit, tu es mon fils, aujourd’hui je t’ai créé, etc. De même, ailleurs : le Seigneur dit à mon Seigneur ; assieds-toi à ma droite. Maintenant je vais rejoindre mon père qui est aux cieux (Ascension) et je m’assiérai à sa droite, ce que vous verrez de vos propres yeux. Mais toi, Judas, tu n’atteindras jamais à cette élévation. Puis Jésus prononça le nom sacré de Dieu (IHVH) (Iahvéh / Jéhovah) et il continua à le faire jusqu’à ce qu’un vent vint à se lever qui l’emporta de la Terre dans les cieux. Judas prononça lui aussi le nom de Dieu, et lui aussi fut emporté par ce vent. Ainsi, ils flottèrent dans les airs, tous deux, à la stupéfaction des témoins. Puis Judas, prononçant à son tour le Nom Divin, prit Jésus au collet et le précipita vers la terre. Mais Jésus essaya de faire une clé (de judo !) à Judas, et ainsi un combat s’engagea entre eux. Et lorsque Judas vit qu’ils ne pouvait pas l’emporter sur Jésus, il lui pissa dessus : les deux étant souillés (par l’urine du très futé Judas) et donc désormais impurs tombèrent sur la Terre ; ils ne pourraient plus invoquer le Nom Divin avant d’avoir pu se purifier. »

Les gens qui croient en ces mensonges diaboliques méritent-ils d’être pris en pitié plus qu’haïs ? Je ne saurais le dire…

Dans un autre passage du même ouvrage, il est dit que dans le bâtiment du Sanctuaire il y avait une pierre que le Patriarche Jacob avait oint d’huile (sacrée). Sur cette pierre étaient gravées les quatre lettres du tétragramme divin (IHVH) (Jéhovah / Yahvé) = ces lettres ‘signifient’ : ‘Il est Celui qui est’), et quiconque parviendrait à en apprendre la signification serait en mesure de détruire le monde. Ils décrétèrent donc que personne ne devait en apprendre le sens, et ils placèrent deux chiens sur deux colonnes de fer, devant le Sanctuaire, afin que si quelqu’un avait appris l’existence des quatre lettres, les chiens auraient aboyé en le voyant ressortir, et la peur que cela causerait à l’intrus lui ferait oublier les (quatre) lettres. Puis il est relaté : « Jésus vint et entra (dans le Temple), il apprit par cœur les lettres (quatre, c’est faisable ! ! !), et il les écrivit même sur un parchemin (deux précautions valent mieux qu’une !). Il se découpa alors un morceau de barbaque à la taille et il y inséra les lettres (il a dû utiliser une encre indélébile…) puis, ayant prononcé le Nom, la blessure se cicatrisa instantanément. »

5. Jésus est un idolâtre

Dans le chapitre intitulé Sanhedrin (103a), les paroles des Psaumes XCI, 10 « Aucune calamité ne se produira près du lieu où tu te tiendras » sont explicités comme suit : « (Ces calamités, ce serait par exemple) que tu aies un jour un fils ou un disciple qui salerait trop ses aliments, si bien que cela détruirait son goût (lorsqu’il s’adresse) au public, comme (l’extrémiste) Jésus le Nazaréen » Trop saler ses aliments ou détruire son bon goût est dit proverbialement de quelqu’un qui corrompt sa morale ou se déshonore, ou encore tombe dans l’hérésie et l’idolâtrie et les prêche ouvertement à autrui

6. Jésus est un séducteur

Dans le même livre (Sanhedrin), nous lisons au passage 107b : « Mar dit : Jésus a séduit (les Israélites), il les a corrompus et il a détruit Israël ». (Vivement Son retour !)

7. Jésus crucifié

Finalement, en châtiment de ses crimes et de son impiété, Jésus souffrit une agonie ignominieuse en étant suspendu à une croix à la veille de la Pâque (comme nous l’avons vu plus avant).

8. Jésus a été enseveli en Enfer

Le Zohar, III, 282, nous informe que Jésus a clamsé comme une bête et qu’il a été enfoui dans ce « gros tas de fumier… où l’on jette les charognes des chiens et des ânes, et où les fils d’Esaü [= les Chrétiens] et d’Ismaël [= les ‘Turcs’ (les Musulmans)], ainsi (bien sûr) que Jésus et Muḥammad, incirconcis et impurs comme des chiens crevés, sont enterrés. »

9. Jésus est adoré à l’instar de Dieu, par ses disciples, après sa mort (idolâtrie)

Dans son ouvrage intitulé Avoda Sara, George El. Edzard cite les propos suivants du commentateur du Hilkoth Akum (V,3), traité écrit par Maïmonide :

« Dans plusieurs passages du Talmud, il est fait mention de Jésus le Nazaréen et de ses disciples, et (du fait) que les Gentils croient qu’il n’y a pas d’autre Dieu à part lui. Dans le livre Chizzuk Emunah, partie I, ch. 36, nous lisons : « Les Chrétiens ont tiré de ce passage un argument [Zacharie XII, 10] et ils disent : Vois comment ton Prophète a attesté que dans les âges futurs les juifs se lamenteraient et pleureraient d’avoir crucifié et tué le Messie qui leur avait été envoyé ; et afin de prouver qu’il (Maïmonide) visait bien Jésus le Nazaréen, possédant à la fois une nature divine et une nature divine, il cite ce passage : « Et ils levèrent les yeux vers Celui qu’ils avaient cloué sur la croix et ils pleurèrent sur lui comme une mère pleurant sur son premier né disparu. »



« Maïmonide veut prouver à quel point les Chrétiens sont dans l’errance en adorant Jésus, dans son livre Hilkoth Melakhim [~ le cycle des anges] (IX, 4) :

« Si tout ce qu’il a fait avait prospéré, s’il avait reconstruit le Sanctuaire à sa place première, et s’il avait réuni les tribus d’Israël dispersées, alors certainement, il se serait agi du Messie (avec Jésus)… Mais jusqu’ici, il n’en a rien fait, et il a (même) été tué, il est donc clair qu’il ne s’agissait pas du Messie que (notre) Loi nous enjoint d’attendre (Le Messie s’appellerait-il, aussi, Saint Glin-Glin ?). Il (Jésus) était semblable à tous les bons dirigeants (redresseurs de torts) de la Maison de David, qui sont morts, et dont le Saint et Béni Seigneur n’a pas suscités pour une autre raison qu’afin qu’ils édifient les multitudes, comme il est dit dans Daniel XI, 35 : « Et certains parmi eux, qui (pourtant) sont doués d’entendement, échoueront (dans leur tentative) de les purger et de les faire devenir blancs, même en disposant de toute l’éternité, car le temps fixé n’est pas encore venu. Daniel prophétisa également au sujet de Jésus le Nazaréen, qui pensait être le Christ (l’Oint, le Messie) et qui fut condamné à mort par un Senatus consulte :

(Dan. V.14): … et les usurpateurs de ton peuple s’exalteront entre eux, tentant d’établir la vision ; mais il échoueront. Pourrait-on être plus clair ? En effet, tous les Prophètes n’avaient-ils pas dit que le Christ libérerait Israël, lui apporterait le salut, restaurerait ses peuples dispersés et confirmerait leur loi. Mais (au contraire), il fut la cause de la destruction d’Israël et il causa la dispersion des juifs qui ne l’étaient pas encore, et leur humiliation, si bien que la Loi fut altérée et que la plus grande partie du monde fut séduite et incitée à adorer un autre Dieu (quelle horreur !). En vérité, nul ne peut comprendre les desseins du Créateur (à part les Cousins ?…), de même ses façons de faire (à Jésus) ne sont pas les nôtres. En effet, tout ce qui a été construit par Jésus le Nazaréen et par les Turcs (comprendre : les musulmans) qui sont venus après lui, ne tend qu’à préparer la venue du Christ Roi et aussi à préparer le monde entier, sans distinction, dans l’égalité, au service du Seigneur (quelle horreur démocratique et non raciste : pouah !), car comme il a été dit : ‘Car alors je donnerai une âme immaculée ( ? eng. : a clean moth) à tous les peuples qui invoqueront le nom du Seigneur et s’inclineront en unisson devant Lui ». Comment cela serait-il possible ? D’ores et déjà, le monde entier est empli de la célébration par le Christ de la Loi et des ommandements, et ses prédications se sont répandues dans les terres les plus distantes et à des peuples dont les cœurs et les corps sont incirconcis (la circoncision du cœur : aïe, aïe, aïe ! ! !). Ils débattent entre eux au sujet de la Loi qui a été détruite – certains prétendant que les commandements étaient valables, autrefois, mais qu’ils ont perdu leur validité ; d’autres disant qu’il y a là-dedans un grand mystère, que le Messie-Roi est venu et que leur doctrine l’a révélé. Mais quand le Christ (le vrai : le Messie) viendra réellement et lorsqu’il réussira, qu’il sera élevé et exalté, alors tout sera changé et toutes ces billevesées seront dénoncées comme fallacieuses et vaines. »

10. Jésus est une idole

Dans le Traité Abhodah Zarah (21a Toseph) nous lisons : « Il est important d’étudier les raisons pour lesquelles des hommes, de nos jours, vont jusqu’à louer – voire pire : vendre ! – leurs maisons à des Gentils (les Gentils - comme leur nom l’indique ! - sont les non-juifs). Certains affirment que c’est (il)légal puisqu’il est dit dans Tosephta : ‘Personne ne louera sa maison à un Gentil, ni ici [en Terre d’Israël], ni ailleurs, car il est bien connu qu’un Gentil ne peut qu’amener une idole à l’intérieur. Néanmoins, il est permis de leur louer des étables, des écuries et des entrepôts, même si l’on sait qu’ils y amèneront leurs idoles (décidément !…). La raison en est qu’une distinction peut être faite entre un endroit où une idole serait introduite afin d’y rester en permanence, et un local où l’idole ne serait pas laissée à demeure, auquel cas, cela est permis. (Les archéologues n’ont pas retrouvé de parcmètres à idoles…). Et étant donné que les Gentils, au milieu desquels nous vivons aujourd’hui (quelle horreur, vite : un ghetto !) n’amènent pas leur idole chez eux pour l’y laisser en permanence, mais seulement à titre temporaire – lorsque l’un d’entre eux meurt dans la maison (d’un juif ! je le rappelle) ou lorsque quelqu’un est à l’agonie. De même ils ne pratiquent pas leurs rites chez eux : il est donc permis de leur louer et de leur vendre des logements. » [Ah ben, tant mieux, alors, parce que sans ça, pauvre George Soros !]

Le Rabbi Ascher, dans son Commentaire sur Abhodah Zarah (83d) ne s’exprime pas avec moins de clarté sur ce sujet : « Aujourd’hui, il est permis de louer des maisons aux Gentils, parce qu’ils n’y amènent leurs idoles que temporairement, lorsque quelqu’un chez eux est malade. » Et dans le même ouvrage, il écrit : « Aujourd’hui, ils ont l’habitude (bizarre…) d’encenser leur idole. »

Tout cela, et bien d’autres passages encore, montrent à l’évidence que lorsque les Rabbins parlent des idoles des Gentils au milieu desquels ils vivent à cette époque-là, alors qu’aucune idole (antique) n’était plus célébrée, ils parlent sans aucune équivoque de l’ « idole » chrétienne, c’est-à-dire de l’image du Christ sur le crucifix et de la Sainte Communion.

Note au sujet de la Croix :

Dans les traités juifs, il n’y a pas de terme correspondant exactement à la Croix chrétienne. La croix en T sur laquelle les condamnés à mort étaient crucifiés était appelée Tau (= nom de la lettre ‘T’) par les Phéniciens et les Hébreux, et ce nom ainsi que ce signe ont été repris par la suite dans l’alphabet des juifs, et ensuite dans les alphabets grec et romain. La Croix honorée par les Chrétiens, toutefois, est désignée par les expressions ci-après :

1. Tsurath Haattalui – l’effigie de celui qui a été accroché.

2. Elil – vanité, idole

3. Tselem - image. Il en découle que les Croisés, dans les livres juifs, sont appelés Tsalmerim (ein Tsalmer)

4. Scheti Veerebh – la chaîne et la trame, termes repris à la technique du tissage.

5. Kokhabh – étoile ; en raison des quatre rayons qui y étaient parfois ajoutés.

6. Pesila - sculpture, idole sculptée.



Mais lorsque la croix est mentionnée, elle est toujours évoquée à la manière d’une idole ou de quelque chose de méprisable, comme on le voit dans les citations ci-après :

Dans Orach Chaiim, 113,8 :

« Si un juif en prière rencontre un Chrétien [un ‘Akum’] portant une étoile [= un crucifix] à la main, même s’il en est parvenu à un moment, dans sa prière, où il faudrait qu’il se prosterne afin d’adorer Dieu dans son cœur, il ne doit pas le faire, car sinon, il pourrait donner l’impression de se prosterner devant une image (une idole) [ce qui serait absolument affreux !…]

Et, dans Iore Dea, 150,2 :

« Même, imaginons le cas où un juif se prendrait une écharde dans le pied devant une idole (= un crucifix), ou mettons même (encore plus grave…) qu’il échappe sa monnaie devant une idole (= un crucifix) : (attention !) il ne doit pas s’arrêter et s’accroupir pour retirer l’écharde ni pour ramasser ses picaillons, car il pourrait donner l’impression (au Bon Dieu qui, c’est connu, voit tout…) d’adorer le crucifix. Mais il est préférable qu’il s’assoie et qu’il tourne le dos ou alors, dans les cas d’extrême nécessité, le côté, à l’idole, et alors il pourra retirer sans inconvénient PRANAITIS : Le Talmud démasqué — 19 — l’écharde de son pied (du même coup, il sera protégé contre le

tétanos !…) »

Mais lorsqu’il n’est pas possible au juif de se tourner, ainsi qu’il a été

dit, il doit observer la règle suivante (dans Iore Dea 3, Hagah) :

« Il n’est pas permis de s’incliner ou de soulever son chapeau devant des princes ou des prêtres qui portent un crucifix sur leurs vêtements, comme c’est souvent le cas, en raison de leurs coutumes. Il faut prendre grand soin, toutefois, de ne pas se faire remarquer en ne les saluant pas… Ainsi, par exemple, on peut jeter quelques pièces de monnaie par terre et se baisser pour les ramasser juste au moment où ils passent (dans la rue). De cette façon, il est permis de se baisser ou d’enlever son chapeau en leur présence ». Un distinguo est fait, également, entre une croix qui serait vénérée et une croix qui est simplement portée autour du cou en souvenir ou comme bijou d’ornement. La croix qui fait l’objet de vénération est considérée comme une idole, mais les autres, pas nécessairement.

Dans Iore Dea, 141, 1, Hagah, il est dit :

« L’image de la croix, devant laquelle ils s’inclinent, doit être traitée comme une idole, et il ne faut pas s’en approcher jusqu’à ce qu’on puisse la détruire. Toutefois, un signe « chaîne et trame », s’il est suspendu autour du cou comme un souvenir, ne doit pas être considéré comme une idole, et il peut être utilisé. »

Le signe de la croix, fait avec la main, au moyen duquel les Chrétiens ont tendance à attirer sur eux-mêmes la bénédiction, est appelé en hébreu et dans les langues des juifs : « le fait d’agiter les doigts ici et encore là » (hinc et hinc).

Les enseignements du Christ

Le Séducteur et l’Idolâtre (qu’était le Christ) ne pouvait enseigner rien d’autre que la fausseté et l’hérésie, irrationnelle et impossible à observer.

1. La fausseté :

Dans Abhodah Zarah (6a), on peut lire : « Un Nazaréen est quelqu’un qui suit les enseignements fallacieux ce cet homme qui leur a enseigné à célébrer le premier jour du Shabbath. »

2. L’hérésie :

Toujours dans Abhodah Zarah (Ch1, 17a Toseph) il est fait mention de l’hérésie de Jacques. Plus loin, (27b), nous apprenons que ce Jacques n’était autre que le disciple de Jésus :

« … Jacques Sekhanites, l’un des disciples de Jésus, dont nous avons parlé au chapitre 1. « Mais Jacques n’enseignait pas sa propre doctrine, mais celle de Jésus. »



3. Enseignements impossibles à observer

L’auteur du Nizzachon argumente sur ce point ainsi qu’il suit : « Une loi écrite des chrétiens est la suivante : si un juif te frappe sur la joue, tourne l’autre joue vers lui et ne lui retourne en aucune manière son coup. Au chapitre VI, v. 27, il est dit : Aime tes ennemis, fais le bien à ceux qui te haïssent ; bénis ceux qui te maudissent et prie pour ceux qui te font du mal ; à celui qui te frappe sur une joue, tend l’autre joue. A celui qui t’ôte ton manteau, ne l’empêche pas de te le voler, etc… On trouve la même chose dans Matthieu, ch. V, v. 39. Mais je n’ai jamais vu aucun chrétien observer cette loi, et Jésus lui-même n’a jamais fait ce qu’il disait aux autres de faire. En effet, nous trouvons dans Jean ch XVIII, v 22, que lorsque quelqu’un donnait un marron à Jésus sur la figure, il ne tournait pas l’autre joue, mais il entrait dans une colère pas possible et il demandait: "Pourquoi m’as-tu frappé » ? De même, dans les Actes des Apôtres, ch XXIII, v. 3, nous lisons que lorsque le Grand Prêtre ordonna à ceux qui étaient près de lui de casser la gueule à Paul, il ne tourna pas l’autre joue, mais il le maudit en disant : « Dieu t’écrasera, espèce de mur blanchi (badigeonné ( ?)) », etc. Cela est contraire à leurs croyances et détruit la fondation sur laquelle leur religion est bâtie, car ils professent que la loi de Jésus est facile à observer. Si Paul lui-même, que l’on pourrait qualifier de Dispensateur de Jésus, n’a pas pu préserver les préceptes de Jésus, qui parmi les autres de ceux qui prétendent croire en ce Jésus pourraient-ils démontrer qu’ils en sont capables ? »

L’auteur, toutefois, qui avait les Evangiles et les Actes des Apôtres à sa disposition, ne peut pas ne pas avoir compris en quel sens le Christ ordonnait à ses disciples de tourner l’autre joue à celui qui les aurait frappés, puisqu’en un autre passage il ordonnait à ses disciples de couper une main ou un bras, ou d’arracher un œil, si (ces expressions) pouvaient avoir le don de les outrer. Personne disposant d’une connaissance même superficielle des Saintes Ecritures n’a jamais pensé que ces ordres dussent être pris au pied de la lettre. Seule une profonde malveillance et l’ignorance des temps où Jésus vivait peuvent expliquer la raison pour laquelle les juifs, de nos jours encore, utilisent ces passages afin de se faire les détracteurs des enseignements de Jésus Christ.

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vulgate 


Averti
Averti
@acine a écrit:1Vulgate a dit : « Tu as pourtant prétendu que je suis tj, et par deux fois dans le même message ! »

RP : Oui selon vos commentaires
Mes commentaires ? Lesquels ?



@acine a écrit:2Acine a dit : « comment vous corrigez une erreur à la page 1313 Jn 1 :1 selon votre version TMN et vous faites la même erreur de Credo dans la page 1433 2 CO 4 :4 »
Vulgate a dit : « la tmn n’est pas MA version. D’autre part, je n’ai relevé aucune erreur dans les deux versets que tu cites ! »

RP : Oui il s’agit des autres versions que j’ai cité pas la TMN donc vous avez raison
Tu parlais d’erreurs dans la tmn, donc ma réponse concernait également la tmn, pas d'autres traductions !



@acine a écrit:3Acine a dit : « Vous voulez corriger Credo alors que vous êtes dans l’erreur »

Vulgate a dit : « Commence donc par être clair et précis, et on verra si je suis dans l’erreur ! »

RP : Non c’est le même problème il s’agit des autres versions que j’ai cité.
Elles ne prouvent pas que je suis dans l’erreur, mais que les biblistes traduisent le plus souvent ce verset ainsi sans se poser de questions, par tradition !



@acine a écrit:4Acine a dit : « La dans Jn 1 :1 vous avez traduit : Hotheos Dieu avec un D majuscule d’accord parce que il s’agit de Hotheos. Vulgate a dit : « Non, là ils ont traduit ton théon (le Dieu) avec un D majuscule ! »

RP : Non désolé la je parle de Hothéos pour attirer leur attention qu’il s’agit de Dieu Tout puissant pour distinguer entre Hothéos et Tonthéos.
Si tu parles de la partie du verset qui dit "et la Parole était avec Dieu", le mot Dieu est ton théon en grec, mais si tu parles de la partie du verset qui dit "et la Parole était un dieu", un dieu s’écrit ho théos en grec. Alors précise de quoi tu parles exactement !



@acine a écrit:Ecoutez moi j’ai jamais écrit ton théon j’écrit toujours Tonthéos qui veut dire un dieu.
Mais dans Jean 1:1, il y a deux expressions, la première est ton théon et la seconde ho théos. Il n’y a pas ton théos !



@acine a écrit:5Acine a dit : « Ici il s’agit de Hotheos le même que dans Jean 1 :1 pourquoi vous l’avez écrit avec un d minuscule a quoi vous jouez peut-être que certains personne ne rend compte mais il y a d’autre qui s’inquiète c leur avenir qui est dans le jeux monsieur Vulgate il ne s’agit pas du-tout de l’islam !!!.

Vulgate a dit : « Là par contre il s’agit de ho théos, comme dans "la Parole était un dieu" et dans 2 Corinthiens 4:4 ! »

RP : la vous avez fait la même erreur que moi ho théos, : ne veut pas dire un dieu plutôt c’est Ton théos qui veut dire un dieu problème de concentration.
Ton théon signifie, non pas un dieu, mais le Dieu, c’est à dire Dieu ou le Vrai Dieu. En 2 Corinthiens 4 :4, ho théos à le même sens qu’en Jean 1:1, il s’agit d’un dieu, pas de Dieu. Il faut bien comprendre que dans l’antiquité et plus particulièrement chez les hébreux, des personnages importants étaient parfois appelés dieu mais dans de tels cas le mot dieu n’avait pas du tout le sens d’Être Divin, il était considéré comme un titre honorifique !



@acine a écrit:5Acine a dit : « Pourquoi Martin a traduit( Tonthéos )dans 2 Corinthiens 4:4 Dieu avec un D majuscule comme vous voyez : « Desquels le Dieu de ce siècle a aveuglé les entendements, [c'est-à-dire], des incrédules, afin que la lumière de l'Évangile de la gloire de Christ, lequel est l'image de Dieu, ne leur resplendît point. » 2 Corinthiens 4:4. Martin Bible 1744 » j’ai fait une correction Tonthéos au lieu de Hothéos en bleu

Vulgate a dit : « Oui, pourquoi à ton avis ? » RP : quand je vous ai posé la première question : »pourquoi Jésus a dit : Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, » vous mavez dit : pourquoi a ton avis et maintenant vous voulez que je répond encore à ma propre question !!!.
Je veux seulement savoir si tu as un avis sur la raison pour laquelle Martin a traduit ainsi. Tout ce que je peux dire c’est qu’il peut y avoir plusieurs raisons, mais personnellement je n’en sais pas plus à ce sujet !


@acine a écrit:8Mais il reste un problème qui a écrit Jean 1 :1 : c’est pas le Dieu tout puissant, Jésus n’a jamais prêché ce verset, donc ou Jean a trouvé ses mots ? selon les érudits chrétiens étudiant la Bible, se sont les mots d’un autre juif, Philo d’Alexandrie, qui les écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus et qui n’a jamais fait état de la moindre inspiration divine.

Matthieu, Luc et Marc n’ont jamais fait allusion à ce verser.
Philon, qui était philosophe et aussi contemporain de Jésus et de Jean, a employé des mots grecs également utilisés par Jean pour parler de choses différentes. Jean quant à lui, écrivait sous l’inspiration de Dieu. Je ne vois pas pour quelle raison les autres évangélistes auraient forcément dû faire allusion à ce verset !

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Credo 


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Hanane


Il me semble qu'on y a en partie répondu. Jesus est juif, de la descendance de David et tous les prophètes juifs ont annoncé sa venue. Ainsi un chrétien se doit de connaître également l'Ancien Testament. Donc, automatiquement, il se voit obligé de se tourner vers les juifs d'autant plus que tous nos lieux saints se trouvent chez eux. Le vendredi saint, il y avait une prière qui disait "prions pour les juifs parjures...."On l'a remplacé par "prions pour les juifs à qui Dieu a parlé...."pour moins les choquer.



Avec les musulmans, il n'y a aucun lien à part Abraham. cependant, un chrétien prie pour les autres confessions, demandant à Dieu de les éclairer et leur fait connaître son Fils. En Algérie, dans Notre Dame d'Afrique est inscrit, à l'intérieur : "Notre Dame d'Afrique priez pour nous et pour les musulmans". On ne fait pas de reproches on prie.


Mais il y a les chrétiens qui le sont par baptème mais ne vont pas à la messe et prient soit pratiquement jamais soit qund ils en ont besoin. Et quand tu vois qu'en Algérie, par exemple, tu peux te faire emprisonner rien que pour avoir transporter des bibles sous l'accusation de prosélytisme, que dans certains pays, un musulman qui se convertit au christianisme risque la prison, qu'en Inde, sous prétexte de blasphème, on peut dire n'importe quoi sur son voisin chrétien et celui-ci risque alors la mort, qu'on saccage des églises chrétiennes dans plusieurs pays musulmans, il n'y a pas de quoi rapprocher un chrétien d'un musulman alors que rien de tel ne nous vient d'Israel même si on sait bien qu'ils n'aiment pas les chrétiens.

Je sais que tout le monde, fort heureusement, n'est pas à mettre dans le même panier. Des égyptiens musulmans ont aidé des coptes à protéger leur église. Mais ce genre d'incidents, même s'ils sont isolés, ne contribuent pas à un rapprochement entre nos religions, les gens faisant un amalgame. Il n'y a guère que les pratiquants qui mettent leur confiance en Dieu pour quIl nous éclairent tous et ne font pas ce genre d'assimilation bien que leur coeur soit lourd à la vue de ces images. Alors il faut prier deux fois plus: et pour les victimes et pour les causeurs de trouble, pour qu'ils retournent vers Dieu.

Changer les mentalités ce n'est pas facile. Les athées qui n'aiment pas les croyants, donc en l'occurence les chrétiens en France, nous reprochent toujours les croisades, l'inquisition et le procès de Galilée !!! Ils nous accusent d'être arriérés alors que ce sont eux qui restent coincés dans un autre siècle !!


Le concile de Vatican est pour la liberté religieuse pour tous, quelque religion que ce soit. Même si nous pensons que la Vérité est en Jesus Christ, nous reconnaissons que, dans chaque religion, il y a la présence de Dieu, que l'on appelle "les semences du Verbe". Aussi le vrai chrétien doit-il être tourné vers son frère de quelque religion qu'il soit et non faire des reproches.

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Serviteur 


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Merci acine de nous faire part de ceci, ça me permet de mieux comprendre ce que pensent les juifs .

Il y a vraiment des choses ignobles a son égard ! C'est si blessant de lire ça ..
Et ils apprennent a faire de même aux autres ...

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Passionné
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hanane a dit :
si ce n'est pas les chretiens qui commencent alors jen suis certaine qu'un musulman ne peut montrer la haine a un chretien, regarde maintenant ce qui se passe dans les payx de l'occidents, les gens veulent faire disparaitre les musulmans et faisant disparaitre leurs pratiques religieux, vient ici au maroc et tu saura parfaitement comment les differentes races sont traitées, et non pas comme vous traitez les musulmans

Il y a pas de "race", nous sommes la race "humaine", nous sommes similaire a part la couleur des yeux, des cheveux, de la peau nous sommes pareil, nous descendons tous d'Adam et Ève .
Malheureusement c'est partout, et crois moi ce qui veulent " faire disparaitre les musulmans" n'arriveront jamais . Et je ne suis pas d'accord avec toi, il y a de plus en plus de musulmans, de plus en plus de mosquée .. On ne peut arrêter cela .. Et je ne suis pas d'accord, dans une ville pas très loin ils ont fait un mac donald uniquement "halal", du au nombre de musulman dans cette ville .

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vulgate 


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@hanane a écrit:
Ce que tu appelles le bien n'en a que l'apparence car les Juifs et les musulmans ont deux versions différentes concernant Jésus, mais elles sont aussi fausses l'une que l'autre, et de ce fait sont aussi insultantes envers Dieu et sa Parole la Bible l'une que l'autre !

ok dans ce cas garde toi en memoire ce que les musulmans ont dit sur issa, et l'heure viendra ou tu saura la verité toi et les juifs
La vérité je la connais déjà, et je n'ai attendu ni après les juifs ni après les musulmans pour la connaître !

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Hanane 


Résident
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si tu as le maximum de conviction que ta religion est la verité, espere pour toi la mort si tu es vraiment sincere avec dieu

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acine 


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Vulgate a dit : « Je ne vois pas pour quelle raison les autres évangélistes auraient forcément dû faire allusion à ce verset ! »

RP : Oui exactement, moi aussi j’ai aucune raison de faire allusion à ce verset parce que c’est un verset qui n’a jamais était inspiré.

Je vois aucune raison de garder ce verset dans l’évangile de selon Jean. J’ai le droit de posé cette question : Qui a écrit cet évangile de Jean ? Voyons ce qu’il dit : « Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. » selon Jean 19 :35

« C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. » selon Jean 21 :24 Qui est "Celui" et "Son" ? Et "Nous savons" et "Je ne pense".

Est-ce celui qui l'abandonne dans le jardin alors qu'il avait tant besoin d'aide. Or, est-ce le 14ème homme autour de la table du "Dernier Repas", celui que Jésus chérissait ? Tous deux se prénommaient Jean. Un prénom alors populaire parmi les juifs et les chrétiens, comme aujourd'hui. Ni l'un, ni l'autre de ces deux Jean n'est l'auteur de cet Évangile. Il est évident que nous avons encore affaire à une main anonyme! Comme celle de Matthieu

Alors dit moi comment construire une vie de foi à partir d’un livre anonyme !!!. C’est un grand risque !!!. pourtant Jésus nous a prévenu d’être méfiant.

Vulgate a dit : « Philon, qui était philosophe et aussi contemporain de Jésus et de Jean, »

Je m’en fou qu’est ce qu’il était ce philosophe il n’est pas responsable le seul responsable c’est Jésus celui qui a prêché la parole de Dieu celui que le Dieu a choisi pour être le guide.

Il faut que les chrétiens sachent que les premiers versets de Jean sont les paroles de Philon d’Alexandrie le philosophe n’ont rien avoir avec Jésus, rien avoir avec l’inspiration donc je ne suis pas concerné.

Ce que concerne le dieu dans Jn 1 :1 et le dieu dans 2Co 4 :4 la TMN a donné la même traduction avec un d minuscule et début j’ai pas fait attention.

Vulgate a dit : « La vérité je la connais déjà, et je n'ai attendu ni après les juifs ni après les musulmans pour la connaître ! »

RP : sauf si vous avez eu de l’inspiration divine dans ce cas vous avez raison si non Jésus nous a prévenu de se genre d’humain il a dit : « Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. » Mt 24 :24

« Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. » Mt 7.15

« Puis il leur dit : Gardez-vous avec soin de toute avarice ; car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l'abondance. » Luc 12.15

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vulgate 


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@hanane a écrit:si tu as le maximum de conviction que ta religion est la verité, espere pour toi la mort si tu es vraiment sincere avec dieu
Explique-toi !

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vulgate 


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@acine a écrit:Vulgate a dit : « Je ne vois pas pour quelle raison les autres évangélistes auraient forcément dû faire allusion à ce verset ! »

RP : Oui exactement, moi aussi j’ai aucune raison de faire allusion à ce verset parce que c’est un verset qui n’a jamais était inspiré.
Mais si, ce verset est inspiré, comme toute la Bible !



@acine a écrit:Je vois aucune raison de garder ce verset dans l’évangile de selon Jean. J’ai le droit de posé cette question : Qui a écrit cet évangile de Jean ? Voyons ce qu’il dit : « Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. » selon Jean 19 :35

« C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. » selon Jean 21 :24 Qui est "Celui" et "Son" ? Et "Nous savons" et "Je ne pense".
J’ai une question ; As-tu vraiment envie de le savoir, ou tu ne fais que tergiverser ?



@acine a écrit: Il est évident que nous avons encore affaire à une main anonyme! Comme celle de Matthieu
Ce qui est évident c’est que tu te fous complètement de savoir qui a écrit l’évangile de Jean et celui de Matthieu. Tu dénigres, c’est tout !



@acine a écrit:Alors dit moi comment construire une vie de foi à partir d’un livre anonyme !!!. C’est un grand risque !!!. pourtant Jésus nous a prévenu d’être méfiant.
Où as-tu lu cela ?



@acine a écrit:Vulgate a dit : « Philon, qui était philosophe et aussi contemporain de Jésus et de Jean, »

Je m’en fou qu’est ce qu’il était ce philosophe il n’est pas responsable le seul responsable c’est Jésus celui qui a prêché la parole de Dieu celui que le Dieu a choisi pour être le guide.
Pourtant tu as prétendu que Philon serait l’auteur des premiers mots de l’évangile de Jean et les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus. Mais tout est faux. Philon a écrit en grec un texte qui à première vue ressemble à Jean 1 :1 sans pour autant avoir le même sens. D’autre part, Jean et Jésus sont des contemporains de Philon qui est né vers l’an 12 avant notre ère et mort vers l’an 54. Il n’avait donc que environs 12 ans à la naissance de Jésus et n’a donc pas écrit bien avant la naissance de Jean et de Jésus !



@acine a écrit:Il faut que les chrétiens sachent que les premiers versets de Jean sont les paroles de Philon d’Alexandrie
C’est encore faux. Il ne suffit pas d’une apparente similitude, pour que les deux texte signifient la même chose !


@acine a écrit:Vulgate a dit : « La vérité je la connais déjà, et je n'ai attendu ni après les juifs ni après les musulmans pour la connaître ! »

RP : sauf si vous avez eu de l’inspiration divine dans ce cas vous avez raison si non Jésus nous a prévenu de se genre d’humain il a dit : « Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. » Mt 24 :24

« Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. » Mt 7.15

« Puis il leur dit : Gardez-vous avec soin de toute avarice ; car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l'abondance. » Luc 12.15
Jésus a dit aussi : "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera" Jean 8:32. Il dit bien "dans MA parole", pas 'dans la parole de Muḥammad' !

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hanane a écrit: « si tu as le maximum de conviction que ta religion est la verité, espere pour toi la mort si tu es vraiment sincere avec dieu »

Vulgate a dit : « Explique-toi ! »

RP : Hanane vous avez cité quelque chose qui a été un défier pour les rabbins juifs Vulgate il ne peut comprendre ça il n’a même compris pourquoi Jésus a dit : « Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues » comment vous voulez qu’il comprend ce que vous avez cité.

Hanane Vulgate a déclaré qui n’a aucune religion qui veut dire qu’il n’est pas croyons donc c’est difficile de trouver un point commun avec lui.

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vulgate 


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Dernière édition par vulgate le Ven 22 Avr - 16:05, édité 1 fois

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vulgate 


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@acine a écrit:hanane a écrit: « si tu as le maximum de conviction que ta religion est la verité, espere pour toi la mort si tu es vraiment sincere avec dieu »

Vulgate a dit : « Explique-toi ! »

RP : Hanane vous avez cité quelque chose qui a été un défier pour les rabbins juifs Vulgate il ne peut comprendre ça
Nous attendrons que hanane s’explique car tu n’es pas en mesure de dire ce que je peux ou ne peux pas comprendre !



@acine a écrit: il n’a même compris pourquoi Jésus a dit : « Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues » comment vous voulez qu’il comprend comprenne ce que vous avez cité
J’avais compris la signification de ce verset longtemps avant que tu en aies connaissance. Tu ne crois tout de même pas que je t'ai attendu !


@acine a écrit: Hanane Vulgate a déclaré qui n’a aucune religion qui veut dire qu’il n’est pas croyons donc c’est difficile de trouver un point commun avec lui.
N’avoir aucune religion ne signifie pas ne pas être croyant. Je suis chrétien, et le christianisme (le vrai) n'est pas une religion mais un mode de vie au service du Vrai Dieu, Yahweh. Le mot religion est trop péjoratif pour désigner le christianisme !

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vulgate 


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@vulgate a écrit:
@acine a écrit:Vulgate a dit : « Je ne vois pas pour quelle raison les autres évangélistes auraient forcément dû faire allusion à ce verset ! »

RP : Oui exactement, moi aussi j’ai aucune raison de faire allusion à ce verset parce que c’est un verset qui n’a jamais était inspiré.
Mais si, ce verset est inspiré, comme toute la Bible !



@acine a écrit:Je vois aucune raison de garder ce verset dans l’évangile de selon Jean. J’ai le droit de posé cette question : Qui a écrit cet évangile de Jean ? Voyons ce qu’il dit : « Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. » selon Jean 19 :35

« C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai. » selon Jean 21 :24 Qui est "Celui" et "Son" ? Et "Nous savons" et "Je ne pense".
J’ai une question ; As-tu vraiment envie de le savoir, ou tu ne fais que tergiverser ?



@acine a écrit: Il est évident que nous avons encore affaire à une main anonyme! Comme celle de Matthieu
Ce qui est évident c’est que tu te fous complètement de savoir qui a écrit l’évangile de Jean et celui de Matthieu. Tu dénigres, c’est tout !



@acine a écrit:Alors dit moi comment construire une vie de foi à partir d’un livre anonyme !!!. C’est un grand risque !!!. pourtant Jésus nous a prévenu d’être méfiant.
Où as-tu lu cela ?



@acine a écrit:Vulgate a dit : « Philon, qui était philosophe et aussi contemporain de Jésus et de Jean, »

Je m’en fou qu’est ce qu’il était ce philosophe il n’est pas responsable le seul responsable c’est Jésus celui qui a prêché la parole de Dieu celui que le Dieu a choisi pour être le guide.
Pourtant tu as prétendu que Philon serait l’auteur des premiers mots de l’évangile de Jean et les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus. Mais tout est faux. Philon a écrit en grec un texte qui à première vue ressemble à Jean 1 :1 sans pour autant avoir le même sens. D’autre part, Jean et Jésus sont des contemporains de Philon qui est né vers l’an 12 avant notre ère et mort vers l’an 54. Il n’avait donc que environs 12 ans à la naissance de Jésus et n’a donc pas écrit bien avant la naissance de Jean et de Jésus !



@acine a écrit:Il faut que les chrétiens sachent que les premiers versets de Jean sont les paroles de Philon d’Alexandrie
C’est encore faux. Il ne suffit pas d’une apparente similitude, pour que les deux texte signifient la même chose !


@acine a écrit:Vulgate a dit : « La vérité je la connais déjà, et je n'ai attendu ni après les juifs ni après les musulmans pour la connaître ! »

RP : sauf si vous avez eu de l’inspiration divine dans ce cas vous avez raison si non Jésus nous a prévenu de se genre d’humain il a dit : « Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. » Mt 24 :24

« Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. » Mt 7.15

« Puis il leur dit : Gardez-vous avec soin de toute avarice ; car la vie d'un homme ne dépend pas de ses biens, fût-il dans l'abondance. » Luc 12.15
Jésus a dit aussi : "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera" Jean 8:32. Il dit bien "dans MA parole", pas 'dans la parole de M.ahomet' !

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krabyle 


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credo a ecrit
Et quand tu vois qu'en Algérie, par exemple, tu peux te faire emprisonner rien que pour avoir transporter des bibles sous l'accusation de prosélytisme, que dans certains pays, un musulman qui se convertit au christianisme risque la prison, qu'en Inde, sous prétexte de blasphème, on peut dire n'importe quoi sur son voisin chrétien et celui-ci risque alors la mort, qu'on saccage des églises chrétiennes dans plusieurs pays musulmans, il n'y a pas de quoi rapprocher un chrétien d'un musulman alors que rien de tel ne nous vient d'Israel même si on sait bien qu'ils n'aiment pas les chrétiens.
bonjour credo
la loi dite «antimissionnaire» de décembre 1977 punit de cinq (05)ans d'emprisonnement celui qui fait du prosyletisme même en offrant une Bible, un chapelet ou une médaille religieuse. En effet, selon le texte, le don du moindre objet de piété peut être considéré comme «incitation matérielle» à changer de religion
Le Talmud (Shabbat 116a) ordonne de brûler publiquement les Evangiles chaque fois que l'occasion s'en présente. Le 23 mars 1980, un autodafé de plusieurs centaines d'exemplaires du Nouveau Testament a été organisé par les rabbins de Yad Lehakhim, organisation religieuse subventionnée par le ministère israélien des cultes. sans commentaire merci et salem

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acine 


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Vulgate a dit : « Jésus a dit aussi : "Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera" Jean 8:32. Il dit bien "dans MA parole", pas 'dans la parole de Muḥammad' ! »

RP : Premièrement il s’agit de deux versets parce que Jésus dans le chapitre 8 verset 32 il a dit uniquement : « vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. » il n’a pas dit « Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples » la il s’agit du verset 31 pas 32 il faut être méfiant il s’agit de la Bible et surtout les lettres en rouge.

RP : Oui vous avez tout à fait raison ne sont pas les paroles de Mohammed se sont les paroles de Jésus (PbOh) j’aurais bien aimé si vous suivez ce verset.

Jésus n’a jamais dit écouter les paroles de Matthieu même pas de Matthieu, de selon Mt n’a jamais dit celle de selon Luc et les autres il a dit : si vous demeurez dans ma parole a moi Jésus, parce que tout ce que Jésus a prêché est la parole de Dieu, moi je l’accepte et je sais de quoi je parle.

Vulgate a dit : « J’ai une question ; As-tu vraiment envie de le savoir, ou tu ne fais que tergiverser ? »

RP : on est dans un forum Interreligieux on n’est pas dans un commissariat pour me faire un entretien !!!.

Vulgate a dit : « Pourtant tu as prétendu que Philon serait l’auteur des premiers mots de l’évangile de Jean et les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus. Mais tout est faux. Philon a écrit en grec un texte qui à première vue ressemble à Jean 1 :1 sans pour autant avoir le même sens. D’autre part, Jean et Jésus sont des contemporains de Philon qui est né vers l’an 12 avant notre ère et mort vers l’an 54. Il n’avait donc que environs 12 ans à la naissance de Jésus et n’a donc pas écrit bien avant la naissance de Jean et de Jésus ! »

RP : ca c’est votre version et pour ceux qui veulent sauver l’évangile par tout les moyens, mais les érudits chrétiens étudiant la Bible, ont reconnus comme étant les mots de Philon d'Alexandrie, reconnus par tous les érudits chrétiens étudiant la Bible, comme étant les mots d'un autre juif, Philo d'Alexandrie, qui les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus et qui n'a jamais fait état de la moindre inspiration divine. Jean a plagiée la philosophie de Philon on a même le droit de dire que Jean qui a plagiée parce que on est pas sûr que c’est Jean qui a écrit son livre donc toute est dans le doute vous vivez dans le doute et on peut pas avoir la foi par le doute je sais que le monde chrétiens q'ils soufres de ce problème.

Vulgate a dit : ce que concerne Jn 1 :1 « Mais si, ce verset est inspiré, comme toute la Bible ! »

RP : inspiré par qui et pour qui et comment il ne s’agit pas de votre datte de naissance il s’agit de la foi des gens il faut être bien précis.

Vulgate a dit : « Ce qui est évident c’est que tu te fous complètement de savoir qui a écrit l’évangile de Jean et celui de Matthieu. Tu dénigres, c’est tout ! »

RP : écoutez, il se trouve que nous autres musulmans nous avons la seule foi non chrétienne dont les croyants ont pour article de foi de croire en Jésus. Aucun musulman n'est un vrai musulman s'il ne croit pas en Jésus. Nous croyons que Jésus a été un des plus puissants messagers de Dieu. Nous croyons qu'il a été le Messie. Nous croyons en sa naissance miraculeuse. Nous croyons qu'il a rappelé les morts à la vie par la permission de Dieu et qu'il a guéri les aveugles de naissance et des lépreux par la permission de Dieu. Donc on peut pas être contre sa parole le problème ce que vous avez dans le Nv Testament 90 pourcent ne sont pas les paroles de Jésus je vous ai dit une fois que ce que Jésus a prêché est écrit en rouge c’est vos savants qui ont dit ça c’est pas les musulmans tout ce que j’ai appris sa viens de vos savants.

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acine 


Récurrent
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correction

RP : ca c’est votre version et pour ceux qui veulent sauver l’évangile par tout les moyens, mais les érudits chrétiens étudiant la Bible, ont reconnus comme étant les mots de Philon d'Alexandrie, reconnus par tous les érudits chrétiens étudiant la Bible, comme étant les mots d'un autre juif, Philo d'Alexandrie, qui les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus et qui n'a jamais fait état de la moindre inspiration divine. Jean a plagiée la philosophie de Philon on a même pas le droit de dire que Jean qui a plagiée parce que on est pas sûr que c’est Jean qui a écrit son livre donc toute est dans le doute vous vivez dans le doute et on peut pas avoir la foi par le doute je sais que le monde chrétiens ils soufres de ce problème.

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krabyle a dit : « la loi dite «anti missionnaire» de décembre 1977 punit de cinq (05)ans d'emprisonnement celui qui fait du prosélytisme même en offrant une Bible, un chapelet ou une médaille religieuse. En effet, selon le texte, le don du moindre objet de piété peut être considéré comme «incitation matérielle» à changer de religion Le Talmud (Shabbat 116a) ordonne de brûler publiquement les Evangiles chaque fois que l'occasion s'en présente. Le 23 mars 1980, un autodafé de plusieurs centaines d'exemplaires du Nouveau Testament a été organisé par les rabbins de Yad Lehakhim, organisation religieuse subventionnée par le ministère israélien des cultes. Sans commentaire merci et salem »



je dois vous remerciez pour cette information j’ai tellement besoin.

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acine 


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Vulgate a dit : « Nous attendrons que hanane s’explique car tu n’es pas en mesure de dire ce que je peux ou ne peux pas comprendre ! »

RP : Oui vous avez raison uniquement ce que Hanane viens d’écrire vous ne pouvez pas le comprendre et la preuve vous cherchez plus d’explication, mais moi j’ai compris je sais de quoi elle parle et j’ai même donné un indice « un défier pour les rabbins juifs »

Vulgate a dit : « J’avais compris la signification de ce verset longtemps avant que tu en aies connaissance. »

RP : Non, vous avez rien compris et vous arriverez jamais a comprendre ce verset, et je peux même vous dire qu’il n’est pas à la porté de tout le monde il y a peut qui connaissent ce que veux dire ce verset, et moi je te le dit pas jusqu’à ce que vous disiez clairement with your lips que vous connaissez pas la réponse.

Vulgate a dit « N’avoir aucune religion ne signifie pas ne pas être croyant. Je suis chrétien, et le christianisme (le vrai) n'est pas une religion mais un mode de vie au service du Vrai Dieu, Yahweh. Le mot religion est trop péjoratif pour désigner le christianisme ! »

RP : il fallait trouvé un mot qui correspond a votre situation inconnu !!!.

Vulgate j’ai l’impression que vous me surveillez et que vous cherchez la petite erreur commis par Acine pour te faire plaisir je vais vous racontez une histoire qui peut être utile pour vous. Une fois quelqu’un a dit à napoléon qu’il y a quelqu’un qui te ressemble parfaitement, Napoléon comme il était curieux il voulait le voir, une fois devant lui, napoléon lui pose une question (minable) est ce que votre mère a déjà visité Paris (vous voyez qu’est ce qu’il veut dire) et comme l’homme était intelligent il a répondu non mais mon père il a fait. Comme ça napoléon est tombé dans sa propre péage. Vulagte je vous souhaites pas d’être à la place de napoléon mais laisser l’islam et les musulmans a coté

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krabyle 


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ACINE a ecrit
je dois vous remerciez pour cette information j’ai tellement besoin.

ya pas de quoi frère merci et salem

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Credo 


Averti
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Krabyle,
C'est quand même horrible de brûler des livres que d'autres considèrent comme sacrés. Et cela de n'inporte quelle religion. Faut toujours respecter les croyances des autres parce que quelqu'un qui a une religion ou qui croit en un être supérieur, quel qu'il soit, est quelqu'un qui cherche Dieu. Fraternellement,
Credo

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acine 


Récurrent
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Vulgate j’ai l’impression que vous me surveillez et que vous cherchez la petite erreur commis par Acine pour te faire plaisir je vais vous racontez une histoire qui peut être utile pour vous. Une fois quelqu’un a dit à napoléon qu’il y a quelqu’un qui te ressemble parfaitement, Napoléon comme il était curieux il voulait le voir, une fois devant lui, napoléon lui pose une question (minable) est ce que votre mère a déjà visité Paris (vous voyez qu’est ce qu’il veut dire) et comme l’homme était intelligent il a répondu non mais mon père il a fait. Comme ça napoléon est tombé dans sa propre piège. Vulagte je vous souhaites pas d’être à la place de napoléon mais laisser l’islam et les musulmans a coté



Credo a dit : « C'est quand même horrible de brûler des livres que d'autres considèrent comme sacrés. Et cela de n'inporte quelle religion. Faut toujours respecter les croyances des autres parce que quelqu'un qui a une religion ou qui croit en un être supérieur, quel qu'il soit, est quelqu'un qui cherche Dieu. Fraternellement, »



RP : Oui exactement

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Credo 


Averti
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Acine,
Philon est antérieur à St Jean or, dans l'évangile, il y a la résurrection du Christ et la résurrection des corps était chose inconnue avant le Christ. Même le shéol des juifs n'a rien à voir avec la résurrection des corps.
Polycarpe, disciple de St Jean, a rapporté à St Irénée que c'est bien St Jean qui a écrit son évangile. Même si St Jean ne l'aurait pas entièrement écrit car trop vieux, admettons, il est donc impossible qu'il ait été écrit avant St Jean. Ce ne sont pas des érudits chrétiens qui le disent mais des détracteurs de l'Evangile, comme on en rencontre malheureusement beaucoup trop.

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Hanane 


Résident
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Vulgate a dit : « Nous attendrons que hanane s’explique car tu n’es pas en mesure de dire ce que je peux ou ne peux pas comprendre ! »


voila je vais m'expliquer, comme vous etes convaincu que vous detenez la verité, et si vous aimez vraiment rencontrer votre dieu qu'il soit jesus ou son pere, esperez la mort pour etre dans l'au delà avec lui, si bien entendu vous etes sinceres, car les croyants fideles esperent rencontrer Allah a tout momments.

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vulgate 


Averti
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@hanane a écrit:
Vulgate a dit : « Nous attendrons que hanane s’explique car tu n’es pas en mesure de dire ce que je peux ou ne peux pas comprendre ! »
voila je vais m'expliquer, comme vous etes convaincu que vous detenez la verité, et si vous aimez vraiment rencontrer votre dieu qu'il soit jesus ou son pere, esperez la mort pour etre dans l'au delà avec lui, si bien entendu vous etes sinceres
Tu me suggères de me suicider ?
@hanane a écrit:les croyants fideles esperent rencontrer Allah a tout momments.
Et ils sont déçus, forcément !

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acine 


Récurrent
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Credo a dit : « Philon est antérieur à St Jean or, dans l'évangile, il y a la résurrection du Christ et la résurrection des corps était chose inconnue avant le Christ. »

RP : Non Credo, la résurrection des corps existait bien longtemps avant Jésus, la résurrection est le culte d’Isis est originaire d’Egypte ancienne.

Normalement il y a un livre en français qui parle de : la comparaison entre la résurrection de Jésus et la résurrection d'Osiris des siècles avant Jésus.

Isis est la grande déesse par excellence, dans le mythe osirien elle est l’épouse et sœur grâce à ses pouvoir magiques et avec l’aide de sa sœur Nephtys ont réussit à ressusciter Osiris son frère.

Ce que concerne philon : les érudits chrétiens étudiant la Bible, ont reconnus comme étant les mots de Philon d'Alexandrie, reconnus par tous les érudits chrétiens étudiant la Bible, comme étant les mots d'un autre juif, Philon d'Alexandrie, qui les aurait écrits bien avant la naissance de Jean et de Jésus et qui n'a jamais fait état de la moindre inspiration divine.

Moi je suis pour rien je n’ai même pas les moyens ni scientifiques ni matérielle pour faire ce genre de recherche, pour le moment je profite de leurs recherches.

Credo ce que concerne la Bible il ne s’agit pas d’une erreur ou deux ou même dix il s’agit des milliers des erreurs

Les Témoins du Jéhovah dans leur Magazinz “RÉVEILLEZ-VOUS” le Magazine daté le 8 september 1957 septembreont publié le gros titre suivant: “50,000 erreurs dans la Bible” où ils disent “.. il y a probablement 50,000 erreurs dans la Bible... erreurs qui se sont glissées dans le texte Biblique.

Credo c’est pas les musulmans qui ont écrit cet article 50000 erreurs dans la Bible

de tout façon moi je connais pas plus de 100 erreurs

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