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1Quelle âge a Achazia ? le Mer 24 Fév - 19:16

Charaf-eddine 


Enthousiaste
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2Chroniques 22:2 "Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri."



Ou bien :


2Rois 8:26 "Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël."


??

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2Re: Quelle âge a Achazia ? le Jeu 25 Fév - 19:46

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
pas de réponse ?

Ok passons à la différence entre l'AT et le NT :

AT : TOTAL de la famille de Jacob est de 70 (Exode 1:5 Genèse 46:27).

NT : TOTAL de la famille de Jacob est de 75 (Actes 7:14).



Une faute de Dieu-Jésus-Amour ?

Ou plutôt une faute de copiage de la part de l'auteur ?

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3Re: Quelle âge a Achazia ? le Jeu 25 Fév - 19:56

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Si il y avait copiage, il n'y aurait pas de faute
Mais les erreurs de ce type sont propre au témoignage humain
Si tout était concordant au mm près là cela deviendrait suspect

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4Re: Quelle âge a Achazia ? le Jeu 25 Fév - 22:07

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Cher frere des discordance dans les chiffres il y en a plein dan la bible !

Mais le comble c'est lorsque deux narateurs raconte une scene de jesus diferement comme la scene des soldats qui venait arrêter jesus relis le dans les 4 evangiles et tu verra

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5Re: Quelle âge a Achazia ? le Jeu 25 Fév - 22:45

Incognito 


Récurrent
Récurrent
La mémoire est une facultée qui oublie

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6Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 2:42

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Ok donc cher PB nous dit que Dieu nous induis en erreur alors que cher Incognito nous dit que Dieu oublie.

Merci pour vos explications rigoureuses

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7Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 2:43

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Le problème c'est que des exemples de ce genre,il y en a une infinité dans la Sainte-Bible...

Donc soit Dieu n'arrêtes pas de nous induire en erreur,soit Dieu ne cesse d'oublier...Pas étonnant venant de la part du Dieu chrétien...

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8Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 8:32

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Charaf-eddine a écrit:Ok donc cher PB nous dit que Dieu nous induis en erreur alors que cher Incognito nous dit que Dieu oublie.

Merci pour vos explications rigoureuses

Vous lisez mal
Nous avons tout deux indiqué que le témoignage humain est variable
Dieu n'intervient pas là dedans
Voyez une enquête policière : 1 événement et autant de témoignages différents que de témoins.
Ecrivez vos vacances de quand vous aviez 7 ans.
Demandez à votre père ou frère d'en faire autant
Lisez les textes vous verrez qu'ils ne seront pas identiques et parfois contradictoires
Pourtant n'avez vous pas passé ces vacances à 7 ans avec votre famille ?

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9Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 8:33

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Charaf-eddine a écrit:Le problème c'est que des exemples de ce genre,il y en a une infinité dans la Sainte-Bible...

Donc soit Dieu n'arrêtes pas de nous induire en erreur,soit Dieu ne cesse d'oublier...Pas étonnant venant de la part du Dieu chrétien...

N'oubliez pas que ce Dieu s'appelle Allah !

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10Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 10:05

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Ces vacances mon cher Pax ,c'est de la religion qu'il s'agit!Et on ne fonde pas la croyance de notre salut que sur la terre ferme !
Exemple:
Pourquoi “Évangile selon Marc, selon Jean, selon Luc” etc...
Parce que vos propres savants ne sont pas sûr concernant les auteurs. Sinon, ils auraient dit Évangile de Luc,etc... et pas un seul des 4000 manuscrits originaux retrouvés ne porte un nom d’auteur.
Nous n’acceptons pas les évangiles selon Saint-Jean, selon Saint-Luc...Nous acceptons et adhérons totalement à l’Évangile de (Saint) Jésus (a) lui-même! Mais vous ne l'avez pas, il s’est perdu dans la nuit des temps.

Lorsque vous lisez Matthieu 9/9: “En passant plus loin, Jésus (a) vit un homme appelé Matthieu assis au bureau de péage. Il lui dit: suis-moi. Cet homme se leva et le suivit.”, sans aucun effort, on peut conclure que ni Jésus (a) ni Matthieu ne peuvent en être l’auteur, c’est forcément une troisième personne qui a rédigé ce qu’il a vu ou entendu.
Si on ne peut attribuer ces livres aux apôtres de Jésus (a), ni trouver un nom d’auteur sûr pour la plupart des livres de la Bible, comment peut-on soutenir que ce sont là les Paroles de Dieu?


Je suis navrés mais vraiment il y vacance de beaucoup de chose dans le christianisme .

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11Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 11:48

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Donc Dieu n'arrêtes pas de nous induire en erreur dans la SAINTE-BIBLE...

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12Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 12:01

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@PaxetBonum a écrit:
@Charaf-eddine a écrit:Ok donc cher PB nous dit que Dieu nous induis en erreur alors que cher Incognito nous dit que Dieu oublie.

Merci pour vos explications rigoureuses

Vous lisez mal
Nous avons tout deux indiqué que le témoignage humain est variable
Dieu n'intervient pas là dedans
Voyez une enquête policière : 1 événement et autant de témoignages différents que de témoins.
Ecrivez vos vacances de quand vous aviez 7 ans.
Demandez à votre père ou frère d'en faire autant
Lisez les textes vous verrez qu'ils ne seront pas identiques et parfois contradictoires
Pourtant n'avez vous pas passé ces vacances à 7 ans avec votre famille ?


Donc plus de la moitié de la Bible = fausse ?
Dieu = induire en erreur ?
ou bien Homme = celui qui a écrit votre Bible ?

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13Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 12:31

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Si il y avait copiage, il n'y aurait pas de faute
Mais les erreurs de ce type sont propre au témoignage humain
Si tout était concordant au mm près là cela deviendrait suspect
Non vraiment sans blague.. le Dieu n'a pas su conserver sa parole ?

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14Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 22:07

PaxetBonum 


Chevronné
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@ASHTAR a écrit:
Pourquoi “Évangile selon Marc, selon Jean, selon Luc” etc...
Parce que vos propres savants ne sont pas sûr concernant les auteurs. Sinon, ils auraient dit Évangile de Luc,etc... et pas un seul des 4000 manuscrits originaux retrouvés ne porte un nom d’auteur.
Nous n’acceptons pas les évangiles selon Saint-Jean, selon Saint-Luc...Nous acceptons et adhérons totalement à l’Évangile de (Saint) Jésus (a) lui-même! Mais vous ne l'avez pas, il s’est perdu dans la nuit des temps.

Je suis navrés mais vraiment il y vacance de beaucoup de chose dans le christianisme .

Nos savants savent très bien à quoi s'en tenir et c'est précisément pour cela qu'ils ont écrit 'selon St Jean, selon St Matthieu... Il s'agit généralement de personnes qui ont mis par écrit mes paroles des apôtres.
Quant à l'Evangile de Jésus nous l'avons : ce n'est pas un texte qu'il nous livre, bien plus c'est sa Vie ! Son prêche n'est pas en parole mais en action.

J'ai particulièrement apprécié votre humour final !

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15Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 22:09

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
@Charaf-eddine a écrit:Donc Dieu n'arrêtes pas de nous induire en erreur dans la SAINTE-BIBLE...

Dieu n'induit pas en erreur
Mais ceux qui rapportent le message ont parfois des défaillances
Vous connaissez cela non avec les versets abrogés ?
Cela ne retire rien à la substance du message
La Bible n'est pas un livre que nous ressassons par cœur, c'est un livre qui nous nourrit et nous fait grandir dans l'amour de Dieu pour agir avec le cœur

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16Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 22:36

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Mais ceux qui rapportent le message ont parfois des défaillances


La logique biblique/chrétienne...

Comment reconnaitrons-nous alors le vrai et le faux ????????????????????????

L'âge d'Achazia c'est faux,plusieurs et plusieurs et plusieurs autres contradictions...Donc je peux très bien dire que les versets citant Jésus comme Dieu ou comme fils de Dieu sont faux,je peux également affirmé que vos histoires concernant les prophètes sont fausses...Voilà je ne fais que suivre votre raisonnement cher PB...

Parole de Dieu = TOUT est vrai car Dieu (swt) n'induie pas en erreur...Je ne crois pas que tous les chrétiens sont de votre avis...

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17Re: Quelle âge a Achazia ? le Ven 26 Fév - 23:22

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@PaxetBonum a écrit:Vous connaissez cela non avec les versets abrogés ?
Non c'est pas du tout la même chose, un verset abrogé c'est un verset qui n'a été révélé que pour une période ou des gens en particulier.

Sinon pour la Bible elle peut donc être falsifiée pas vrais ?

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18Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 3:24

EP 


Chevronné
Chevronné
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Vous connaissez cela non avec les versets abrogés ?
Non c'est pas du tout la même chose, un verset abrogé c'est un verset qui n'a été révélé que pour une période ou des gens en particulier.

Sinon pour la Bible elle peut donc être falsifiée pas vrais ?
Ce problème est assez facile de résoudre,le livre des Rois fait foi en cas de discordance par rapport à celui des Chroniques.Et pourquoi dites-vous?
Puisque c'est un livre qui prend les sources des livres tels ceux cités auparavant et que sûrement a subi certains erreurs des copistes.
Cela n'ébranle rien, même pas une paille,l'enseignement de la doctrine de YHWH.Ce n'est qu'un récit historique des Rois du peuple hébraïque.
Un autre cas,la différence entre calendrier du Royaume d'Israël et la Maison de David peut aider a résoudre le problème.Voir les appuis historiques,parmi tant d'autres et le dits calendrier ICI

Les faits historiques sont là pour confirmer l'historicité de la Bible,ce qui n'est pas le cas avec le Coran,qui n'a aucune source historique valable.Aucun appui pour l'existence d'une Kaaba,ni même le nom de la mère d'Ismael!!Nada!

Voir le profil de l'utilisateur http://www.wiki-protestants.org/

19Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 8:47

ASHTAR 


Passionné
Passionné
EP

Tu fera mieux de dire que l'islam n'a jamais existé ni les musulman ni leur histoire seule l'histoire chrétienne est l'histoire de l'humanité toute entiere ,Ni les Maya,ni les Azthèques,ni Krishna,ni les Pharaons etc n'ont jamais été Nada rien de tout ça et va dans un coin de votre église et prie pour la l'arrivée de la fin du monde en 2012.

Tu me fait rapeler le roi Kabous qui dans la sultana de Aman faisait croire que seul son pays existe dans la carte du monde et interdisait dans les programmes scolaire une autre histoire.

Quel monde nous vivons.Doit on combattre pour vous enseigner que notre histoire est aussi vrais que la votre vous n'avez qu'a faire des concordance dans votre histoire elle meme



Phocas est couronné à Constantinople.
Capture et exécution de Maurice et sa famille.

603
Phocas appelle le général Narsès pour protéger l'empire d'une attaque de Chosroes II (Perse).
Narsès s'empare d'Édesse et fait appel à Chosroes II.

608
Les armées perses arrivent à Chacédoine.

609
Les armées d'Héraclius s'emparent d'Alexandrie.

610
3 octobre Prise de Byzance par les armées d'Héraclius, exarque d'Afrique.
5 octobre Exécution de Phocas par Héraclius qui s'empare du trône.
HÉRACLIUS (610-641)

611
Prise d'Antioche par les Perses.

612
Héraclius épouse sa nièce Martine à la mort de l'impératrice Eudoxie.

613
Prise de Damas par les Perses.

614
Prise de Jérusalem par les Perses qui capturent les saintes reliques.

615
Incursions Perses au sein de l'empire.

622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.

623
Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.

625
Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.

626
29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
8 août Levée du siège de Constantinople.

627
Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.
Traité de paix avec les Perses prévoyant restitution des reliques.
14 septembre Retour d'Héraclius à Constantinople avec la "vraie Croix".

630
Heraclius dépose la "vraie Croix" à l'église du Saint-Sépulcre de Jérusalem.

636
20 août Défaite des armées byzantines à Yarmouk face aux armées sarrasines.

638
Février Prise de Jérusalem par les armées sarrasines.

4 juin Héraclius dépose le diadème impérial sur la tête d'Héraclonas, fils de Martine.

640
Décembre Les armées sarrasines arrivent près d'Alexandrie.

641
Le pape Jean IV condamne le monothélisme provoquant un nouveau schisme.
11 février Mort de l'empereur Héraclius Constatin III et Héraclonas lui succèdent.
CONSTANTIN III & HÉRACLONAS (641)

641
Installation de Constantin III à Chalcédoine.
25 mai mort de Constantin III.
CONSTANT II (641-668)

641
Héraclius II, fils de Constantion III est couronné empereur sous le nom de Constant II.
Septembre Martine et Héraclonas sont capturés puis exilés à Rhodes.

642
Prise d'Alexandrie par les armées sarrasines.

647
Excommunication de Paul, patriarche de Contantinople par le pape Théodore.
Défaite byzantine devant les Sarrasins en Afrique du Nord.

648
Édit de Constant II interdisant les controverses religieuses.

649
Conquête de Chypre par les armées sarrasines.
Octobre Concile de Latran condamnant le monothélisme.

653
Juin Arrestation du pape Martin par l'exarque de Ravenne.

654
Le pape est conduit à Constantinople.
Le pape est condamné puis exilé en Crimée.
Conquête de Rhodes par les armées sarrasines.

655
Défaite navale des Byzantins face aux Sarrasins en face de Finike (Lycie).

660
Constant II fait assassiner son frère Théodose.

662
Constant II décide le transfert de la capitale de l'empire en occident.

663
Constant II débarque au sud de l'Italie et se rend à Naples et à Rome.
Installation de la cour à Syracuse.

668
Assassinat de Contant II à Syracuse.


D'ou sort ces armée Sarrasines ? aucune histoire n'existait pour eux ,ni prophète ni Caaba ni coran Rien Nada "une génération spontanée" Pasteur nous a révélé la vraie histoire !

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20Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 13:40

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
@EP a écrit:
@TetSpider a écrit:
@PaxetBonum a écrit:Vous connaissez cela non avec les versets abrogés ?
Non c'est pas du tout la même chose, un verset abrogé c'est un verset qui n'a été révélé que pour une période ou des gens en particulier.

Sinon pour la Bible elle peut donc être falsifiée pas vrais ?
Ce problème est assez facile de résoudre,le livre des Rois fait foi en cas de discordance par rapport à celui des Chroniques.Et pourquoi dites-vous?
Puisque c'est un livre qui prend les sources des livres tels ceux cités auparavant et que sûrement a subi certains erreurs des copistes.
Cela n'ébranle rien, même pas une paille,l'enseignement de la doctrine de YHWH.Ce n'est qu'un récit historique des Rois du peuple hébraïque.
Un autre cas,la différence entre calendrier du Royaume d'Israël et la Maison de David peut aider a résoudre le problème.Voir les appuis historiques,parmi tant d'autres et le dits calendrier ICI

Les faits historiques sont là pour confirmer l'historicité de la Bible,ce qui n'est pas le cas avec le Coran,qui n'a aucune source historique valable.Aucun appui pour l'existence d'une Kaaba,ni même le nom de la mère d'Ismael!!Nada!


Et bien votre Dieu-Jésus-Amour a permit une INIFNITE de contradictions ????
Vous même vous aviez ouvert un topique prétendant qu'il n'existe AUCUNE contradiction dans la Bible,je vois que vous changez d'avis...
Votre Dieu-Jésus-Amour ne s'empêche pas de nous induir en erreur...

Puisque c'est un livre qui prend les sources des livres tels ceux cités auparavant et que sûrement a subi certains erreurs des copistes.


On ne peut donc pas différencier le faux du vrai,si vous admettez qu'il existe des fautes,désolé mais il faut être logique...
Les contradictions il y en a dans tous les livres.


Un peu de bon sens...

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21Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 13:42

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Mon frère,le Coran a été appris PAR COEUR par plusieurs gens...
S'il y a un livre dans le monde qui devrait être crédible d'un point de vue historique ,et bien c'est le Coran.

Votre Bible vous,on ne sait pas qui l'a écrite,elle contient maintes contradictions,plusieurs affirmations non scientifiques,...

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22Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 14:29

PaxetBonum 


Chevronné
Chevronné
Apprendre par cœur ne rend pas de légitimité au texte
Même si j'admire cet apprentissage quand cela n'est pas par force

La Bible couvre une période d'histoire humaine largement plus importante que le Coran
A lui seul le Nouveau Testament est une leçon théologique inégalable

Franchement savoir si tel ou tel roi est né un lundi ou un jeudi ne me rapproche pas du salut
Jésus nous a enseigné ce qu'il y avait à savoir et surtout à faire pour aimer Dieu comme il le mérite.

Quant à Dieu il ne trompe personne ! Ne rejetez pas l'erreur de l'homme sur Dieu !

Allah lui use de faux semblants et trompe :
S. 3, 54 : « Les fils d’Israël rusèrent contre Jésus. Allah ruse aussi ; Allah est le meilleur de ceux qui rusent. »
S. 8, 30 :« Allah aussi use de stratagèmes, et c’est Allah qui est le plus fort en stratagèmes. »..
S. 8, 43 : «(…) Allah te les (ennemis) avait montrés peu nombreux ! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi. (…) "

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23Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 14:52

ASHTAR 


Passionné
Passionné
Allah lui use de faux semblants et trompe :
S. 3, 54 : « Les fils d’Israël rusèrent contre Jésus. Allah ruse aussi ; Allah est le meilleur de ceux qui rusent. »
S. 8, 30 :« Allah aussi use de stratagèmes, et c’est Allah qui est le plus fort en stratagèmes. »..
S. 8, 43 : «(…) Allah te les (ennemis) avait montrés peu nombreux ! Car s’Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi. (…) "

Celà certifie qu'Allah est au dessus de tous et qu'il a le dernier mot comme il avait le premier..et ce que vous avez lu veut aussi que c'est vous qui êtes piégé par votre propre piège..comme pour creuser une fosse pour quelqu'un et par mégarde vous y tomber dedans .

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24Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 15:05

Charaf-eddine 


Enthousiaste
Enthousiaste
Cher PB dit : Apprendre par cœur ne rend pas de légitimité au texte
Même si j'admire cet apprentissage quand cela n'est pas par force

La Bible couvre une période d'histoire humaine largement plus importante que le Coran
A lui seul le Nouveau Testament est une leçon théologique inégalable

Franchement savoir si tel ou tel roi est né un lundi ou un jeudi ne me rapproche pas du salut
Jésus nous a enseigné ce qu'il y avait à savoir et surtout à faire pour aimer Dieu comme il le mérite.




Désolé mais vous n'êtes point logique dans votre raisonnement...

Premièrement ça s'appelle des contradictions mathématiques,on peut très bien se baser dessus pour réfuter votre Bible.

Vous admettez vous même que ce sont des fautes dans la SAINTE-Bible,donc maintenant vous ne considérez plus votre Bible comme sainte,car "sainte" veut dire exempte de toute erreur,ce qui n'est pas le cas de votre Bible.
Si vous admettez que votre Bible comporte du faux,comment pourrons-nous alors distinguer le vrai du faux ?????????????????Je pourrais très bien vous dire que toute la Genèse est fausse,vous ne pourriez pas me contredire,car le faux et le vrai sont mélangés,comme vous l'admettez.

C'est pour cela que le SAINT-Coran est venu,pour nous guider encore une fois vers le droit chemin comme (la bible a été falsifiée).

Prière de raisonner logiquement...

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25Re: Quelle âge a Achazia ? le Sam 27 Fév - 15:18

Incognito 


Récurrent
Récurrent
Galates 1:7

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Evangile.

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26Re: Quelle âge a Achazia ? Aujourd'hui à 9:50

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