TetSpider a écrit:Tu crois pas en Allah c'est ton droit mais tu n'as pas le droit de manquer de respect au Dieu des musulmans, ok ?

TetSpider a écrit:Tu crois pas en ce que dit le Coran je dit que c'est ton droit, manquer de respect aux symboles religieux des autres parce que tu n'est pas d'accord, non. Tu es dans un forum de religion je te rappelle. Maintenant si tu te sent pas adapté à discuter dans un forum de religion sans manque d'égard aux valeurs sacré de l'autre tu quittes ce forum de ton gré sans que tu sois banni.

Charte pour rappel >> http://www.forumreligion.com/t131-charte-du-forum#4024

Hanane a écrit:Jean 8.58 : « Jésus leur dit (aux Juifs) : En vérité, en vérité, Je vous le dis, avant qu’Abraham fut, Moi je suis. » Le « je suis », selon l’auteur, fait allusion à Exode 3.14 : « Dieu dit à Moïse, Je suis, celui qui suis. » « Et Il ajouta » : « C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle « Je suis » m’a envoyé vers vous. »


Ainsi donc, conclut l’auteur : « Le Père aime le fils et a tout remis dans sa main » (Jean 3.35)

« Et c’est pourquoi Jésus dit : ‘‘ Moi et le Père, nous sommes un’’

conclusion

« Il y a donc dans ce verset, une unité de nature et non une simple entente morale » assure l’auteur.

Mais bizarrement, il reconnaît plus loin qu’il n’y a qu’un seul Dieu et que Jésus lui-même en témoigne.

Il cite dans l’ordre suivant :
Marc 12.29 : « Jésus répondit : Voici le premier commandement : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur. »

1Timothée 2.5, « l’apôtre Paul dit : ‘‘ Car il y a un seul Dieu, aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, le Christ-Jésus’’ . »

ya t il pas une constradiction entre les 2parties des versets bibliques? sou bien soit jesus était un blasphemateur, ou des mains malines ont infiltré ses dires?

sinon par rapport au sujet de la topique,« avant qu’Abraham fut, Moi je suis »

Jésus voulait dire qu’il était dans la prescience de Dieu avant qu’Abraham soit. Il parle de son existence virtuelle et non réelle. Il existe plusieurs hadiths selon lesquels le Prophète Muhammad était avant qu’Adam ne fut, ou avant la création d’Adam.

De la même manière, Dieu a dit à Jérémie qu’Il le connaissait avant sa conception et avant sa naissance : « La parole de l’Eternel me fut adressée en ces mots : Avant que je t’eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu eusses sorti de son sein, je t’avais consacré, je t’avais établi prophète des nations. » Jr 1.4-6

Certains saints ont également fait état de leur existence virtuelle avant qu’ils viennent au monde. Cette question relève donc de la prescience divine qui embrasse l’ensemble des créatures et pas seulement Jésus.

en aucun cas on peut tolerer que jesus est dieu, si lui meme a nié celà. comment un dieu peut se prosterner a lui meme?

Hans a écrit:Bonjour,
Les juifs comprenaient qu'il existait avant Abraham, qu'il se disait plus grand et pensait que cela était impossible par rapport à son âge (tu n'as pas 50 ans et tu l'as vu? ).

Quand Jésus leur dit qu'avant Abraham il est, c'est un blasphème dans le sens qu'il existe comme Dieu avant Abraham, alors qu'il n'a que 30 ans!

c'est pareil pour au autre passage:
Jean 5:16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat.
Jean 5:17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement PARCE QU'il violait le sabbat, mais PARCE QU'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Il ne se prend pourtant pas pour l'égal de Dieu dans les deux exemples cités. Ce sont les juifs qui le disent, il appelle Dieu son père,.
C'est parce qu'il dit que Dieu est son père qu'il blasphème.
C'est actuellement encore le même problème..

C'est la raison: il appelle Dieu son père.

Jésus est véritablement le fils de Dieu, le fils bien aimé de Dieu.

marcelie a écrit:

Hans a écrit:Bonjour,
Les juifs comprenaient qu'il existait avant Abraham, qu'il se disait plus grand et pensait que cela était impossible par rapport à son âge (tu n'as pas 50 ans et tu l'as vu? ).

Quand Jésus leur dit qu'avant Abraham il est, c'est un blasphème dans le sens qu'il existe comme Dieu avant Abraham, alors qu'il n'a que 30 ans!

c'est pareil pour au autre passage:
Jean 5:16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient Jésus, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat.
Jean 5:17 Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.
Jean 5:18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement PARCE QU'il violait le sabbat, mais PARCE QU'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

Il ne se prend pourtant pas pour l'égal de Dieu dans les deux exemples cités. Ce sont les juifs qui le disent, il appelle Dieu son père,.
C'est parce qu'il dit que Dieu est son père qu'il blasphème.
C'est actuellement encore le même problème..

C'est la raison: il appelle Dieu son père.

Jésus est véritablement le fils de Dieu, le fils bien aimé de Dieu.

Jean 3, 17- Car Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18- Qui croit en lui n'est pas jugé; qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au Nom du Fils unique de Dieu. Le Fils unique de "Dieu Hans".

patience a écrit:Bonsoir marcelie,



Je ne sais pas si c’est à moi que tu adresses cette semonce avec le nom des autres, si c’est le cas, dis moi le reproche que tu me fais et je te dirais qui je suis.



Une femme va chercher son eau au puit avec une jarre, elle marche depuis l’aube, le milieu du jour vient à son ombre, quand elle arrive au lieu du puit.

Parvenu à sa hauteur, elle heurte un rocher, la fatigue laisse tomber la jarre qui se brise sur une pierre.

Complètement épuisé par le long chemin elle s’assoit prés du puit et prend son visage entre ses mains pour toute désolation.

Le temps passe et le soleil sèche ses lèvres, elle décide de remonter de l’eau du puit afin d’étancher sa soif, elle tire la corde et au bout de celle-ci le sceau apporte le dessèchement à sa bouche.

Une autre femme qui vient elle aussi au puit s’approche d’elle et lui dit, je vois que tu as brisé la jarre oui, dit elle !!

Et j’ai vu ma désolation, la femme lui dit, je te comprends !! Moi je ne viens pas pour l’eau du puit mais pour briser ta désolation.

Elle lui dit ceci !! Quand je suis venu la première fois, il débordait d’eau pure et nous étions nombreux et nombreuses à y venir puisé l’eau.

Puis un jour comme toi je suis venu, il était asséché alors j’ai remis la jarre sur mon épaule et je suis retourné vers ma maison.

Mais sur le chemin du retour la jarre est tombé, et elle s’est brisé sur une pierre, j’ai alors prise la pierre et je l’ai amené ici au puit.

Et c’est aujourd’hui prés de toi, que j’ai trouvé ma joie, quand j’ai vu la jarre brisé sur la pierre, parce que c’est avec l’eau que je ramène dans la mienne que tu trouveras la joie que je porte, et quand tu aura bu de mon eau, tu porteras ma jarre dans la maison des tiens.

Et tu leur diras j’ai vu celle qui porte la joie au cœur du monde quand la désolation attend à la pierre du puit l’eau de la jarre.