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876Re: Questions aux musulmans le Lun 11 Juil - 12:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jaimes a écrit:c'est simple; des personnes de confiance sont chargé par chaque état pour scruter le ciel, la nuit du doute celle du 29 de chaque mois ; si on oit la nouvelle lune c'est le premier du mois suivant, si non, le lendemain est le 30

"La nuit du Doute" ! .. pourquoi ... nouvelle lune ou pas ... 1er ou pas ?
Tu peux bien reformuler ta question ?

Mais de nos jours nous avons des "calendrier" ... a (presque) perte de "vue" ! non ?
Un calendrier lunaire n'est pas comme un calendrier solaire.

Quand est "descendu" le coran .. en une fois ?.. quel jour de Ramadan ?
On dit que le Coran est descendu durant la nuit du 26 du Ramadan c'est que le Coran en tant que parole divine a descendu vers le Ciel Premier ou le Ciel plus proche, après la révélation s'est fait graduelle pendant 23 ans.

Dieu a "recommandé" le "jeune" .. sans préciser le mois ni la période ???
Il y a aussi le Hadith.

As Siyam ... c'est Quoi ?
Le jeune.

Déjà prescrit a d'autres ! Avant "Vous" !! Qui et Quand ?
Dans les révélation qui ont précédé, mais pas forcement le Ramadan. Les chrétiens et les juifs eux aussi jeunent toujours même si c'est un peut différemment.

Pendant un nombre déterminé de jours ... Combien ?
29 ou 30 du mois du Ramadan.

.. Si quelqu'un fait plus (de son propre gré) ?

Faire quoi ?
C'est à dire ?

Etre Témoin ... Présent ... Ayant connaissance !!!! ? de quoi ?!
La lune.

ceci est a quelle époque ... qui pouvait être "en voyage" ??
Les voyage de l’époque était super durs, le seuil étant de 80 kilomètre, si tu dépasse du peut ne pas jeuner. Mais maintenant avec les moyens de transport ça peut changer.

Mais pourquoi "jeuner" tout un mois ..
si le rapport est avec la "révélation" ou la "descente" du Coran en, 1 et Unique ... Fois, Jours, Moment ?
Pourquoi prier 5 Prières, juste parce que Dieu te l'ordonne.

Désolé, mais j'essaie de profiter de vos "Connaissances"
T'es le bienvenu.

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877Re: Questions aux musulmans le Lun 11 Juil - 13:10

Croyant 


Chevronné
Chevronné
La nuit du Doute" !
.. pourquoi ... nouvelle lune ou pas ... 1er ou pas ?



Suppose nous sommes le 29 alors
demain, c’est le 30 ou le premier ?



On scrute le ciel ; pour voir la
nouvelle lune. Si on la voit ; c’est le 1er du mois suivant ;
si demain c’est le 30 .





Mais de nos jours nous avons des "calendrier"
... a (presque) perte de "vue" ! non ?



Oui ; mais adorer dieu ;
est agencer en islam selon des signe naturel qui change pas avec le temps !
la prière est réglé selon la position du soleil ; le ramadan selon la lune
pour le mois, et selon le soleil dans la journée, on jeune du lever ou coucher
du soleil, ainsi, un homme musulman peut pratiquer même s’il vit dans une foret
du Mozambique et à n’importe quelle période de l’histoire en sans même
savoir ni lire un calendrier (s’il en a)!



A travers ceci ; on comprend l’universalité
de l’islam pour toute personne et tout le temps ; avant chaque prophète
est envoyé à son peuple Mohammed est envoyé à toute l’humanité ! donc pour
adorer dieu ton horloge et ton calendrier sont biologique ! dans le ciel
disponible pour tout le monde et invariable, car l’homme ne peut pas
intervenir,





Quand est "descendu" le coran .. en une fois
?.. quel jour de Ramadan ?

En une fois, puis "révélé" sur plusieurs "temps" !






Donc il est descendu de Dieu vers le
ciel terrestre ; en un bloc ; sans pour autant qu’il soit révélé au
prophète ; la révélation est lié en générale aux événements autour du
prophète !



Pour comprendre !imagine que tu
vas étudier auprès d’un savant ! il a une encyclopédie bien conservé et
enfermée dans un coffre-fort ; il veut que tu l’étudie, il va la sortir en
bloc la première fois pour la déposer à la bibliothèque et la personne de la
bibliothèque te donnera livre par livre tant que tu avances dans tes études !



Le coran ainsi est décrit selon deux
composantes : l’écoute et écriture



Le coran est parole d’Allah s’entend ;
Dieu parle , Gabriel rapporte



Le coran est écrit de 3 manières :

dans une « tablette » lawhe :

56. 77. Et c'est certainement un Coran noble,

78. dans un Livre bien gardé

79. que seuls les purifiés touchent;

Ou encore :

85. 21. Mais c'est plutôt un Coran glorifié

22. préservé sur une Tablette (auprès d'Allah).







2- Dans bayte al 3izah, dans le ciel
terrestre (ibn abbas)



3- Et l’écriture dans les livres que
nous avons



Il est descendu une des nuit du Ramadan
de la tablette auprès de dieu vers le ciel terrestre (la maison sacré ; la
maison peuplé, c’est une maison sacrée dans le ciel juste à la verticale d’al
kaba maison sacrée sur terre ; celle du ciel est peuplée d’anges ;
les diable et satan n’y rentrent pas !
chaque jours y entre 70 000 anges nouveau et ne reviennent jamais »
récit authentique de Ali cousin du prophète (authentifié par al imam alalbani)



Résumé ; le saint coran, livre
auprès d’Allah descendu à la maison sacré au ciel ne bloc, le prophète en prend
connaissance durant 23 ans !








Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre
égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter
(qu'avec grande difficulté), il y a une compensation :
nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est
pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

tu as bien fait de reprendre : car ici je viens de voir une très mauvaise
traduction



Au début les musulmans devait jeuner
comme les croyants d’avant l’islam ; quelques jours (3) par mois



Mais pour ceux qui ne pourraient le
supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un
pauvre.



Le texte est très mal traduit ici :
ceux qui peuvent faire le jeune (et qui ne le font pas ) doivent compenser
en nourrissant un pauvre !



Ceci a été annulé par la suite, une
fois les musulmans ont eu connaissance de cette adoration, puis c’est devenu un
mois en entier obligatoire !



Dieu par sa miséricorde a mis en
place les obligation par étape (voir la direction de la prière ) et a interdit
certains choses par étape (voir alcool)











ÊtreTémoin ... Présent ... Ayant connaissance !!!! ? de quoi ?!



de l’apparition de la nouvelle lune ;
dans un lieu donné ou cette vue est certifiée


Mais pourquoi "jeuner" tout un mois ..



pourquoi cinq prière , pourquoi une
fois le pèlerinage ?



21- 23.Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont
eux qui devront rendre compte [de leurs actes].


On demande pas
à dieu pourquoi ! à quoi cela te sert il de savoir pourquoi tu dois jeuner
un mois en entier ? Certainement pour ton bien !
si le rapport est avec la "révélation" ou la "descente" du
Coran en, 1 et Unique ... Fois, Jours, Moment ?



La torah est
descendu en une seul fois début du ramadan, l’évangile la même chose dans la
première quinzaine ; et le coran la dernière quinzaine ou la fin du mois ! on parle du 27 eme jou mais ce n'est pas authentique




9.36. Le nombre de mois, auprès d'Allah, est de douze [mois], dans la
prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre!

oui calendrier existait !



C'est un Verset ? Je n'ai pas compris ce Verset !



Oui c un verset ; alors 12
pourquoi l’année comporte 12 mois, car Dieu l’a instauré dans ce verset de
manière définitive, pour qu’il n’ y’ait pas quelqu’un après qui vient nous dire
13 mois au lieu de 12 !



Les Lunes (et autres) ? ... mais pas de "nom" pour les mois ?



Si ! mo’arame ;
safar ; rabi’e 1 ; rabie 2 ; jomada 1 ; jomada 2 ;
rajab ; chaebane ; ramadane, chawal ; do al kida ; do al
hija !




si tu veux essayes de prendre un sujet à la fois et poser toutes tes questions
sur un même sujet puis on passe à un autre afin que tu puisses en profiter un
maximum !



à ta disposition, amicalement

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878Re: Questions aux musulmans le Lun 11 Juil - 13:22

Croyant 


Chevronné
Chevronné
je n'ai pas précisé que la torah et l'évangile sont descendu respectivement sur Moise et jésus en bloc directement; alors que le coran en bloc dans la maison sacrée dans le ciel puis par étape sur le coeur du prophète ! deux descente du corn, en bloc puis détaillé
essayes de reprendre un seul sujet à la fois ! merci

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879Re: Questions aux musulmans le Lun 11 Juil - 13:24

jaimes 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:
@jaimes a écrit:c'est simple; des personnes de confiance sont chargé par chaque état pour scruter le ciel, la nuit du doute celle du 29 de chaque mois ; si on oit la nouvelle lune c'est le premier du mois suivant, si non, le lendemain est le 30

"La nuit du Doute" ! .. pourquoi ... nouvelle lune ou pas ... 1er ou pas ?
Tu peux bien reformuler ta question ?

Pourquoi cette nuit est elle appelée la "nuit du doute" (ci dessus) ?
Parce que ... c'est la nouvelle lune ou pas .. et donc, le 1er (jour) du mois ?

Mais de nos jours nous avons des "calendrier" ... a (presque) perte de "vue" ! non ?
Un calendrier lunaire n'est pas comme un calendrier solaire.

Ok ... Mais peut on prévoir pour les 2 calendriers ? Ou, uniquement le Lunaire, si c'est le besoin uniquement ?
(Quelles sont les différences entre ces 2 calendriers.. au niveau prévision).

Le "Seigneur" Connaissait il, Les Mois, Les Jours, Les Années, Les Cieux, Les Astres ... Oui !


Quand est "descendu" le coran .. en une fois ?.. quel jour de Ramadan ?
On dit que le Coran est descendu durant la nuit du 26 du Ramadan c'est que le Coran en tant que parole divine a descendu vers le Ciel Premier ou le Ciel plus proche, après la révélation s'est fait graduelle pendant 23 ans.

"On Dit" .. Cela n'est pas certain ?

Le 26 Ramandan .. Les mois étaient donc connus et énoncés dans le Coran !

"Descendu" en 1 Fois (26Ramadan) ... mais "révélé en 23 ans !

A quoi correspondent ces 23 ans ... et ou peut on savoir, comprendre et lire pourquoi sur 23 ans ?


Dieu a "recommandé" le "jeune" .. sans préciser le mois ni la période ???
Il y a aussi le Hadith.

Quel est ce Hadith ?

As Siyam ... c'est Quoi ?
Le jeune.

Ok, Merci.

Déjà prescrit a d'autres ! Avant "Vous" !! Qui et Quand ?
Dans les révélation qui ont précédé, mais pas forcement le Ramadan. Les chrétiens et les juifs eux aussi jeunent toujours même si c'est un peut différemment.

ah bon, ok, je vais me renseigner.

Pendant un nombre déterminé de jours ... Combien ?
29 ou 30 du mois du Ramadan.

Pourquoi .. ou peut on savoir, comprendre et lire, combien de jours il faut "jeuner" !?
Je suis désolé d'insister.


.. Si quelqu'un fait plus (de son propre gré) ?

Faire quoi ?
C'est à dire ?

Il faut retrouver le verset envoyé ... je ne sais plus l'intégralité du verset, mais je ne comprends pas ce que ; "faire plus" ... voulait dire ???

Etre Témoin ... Présent ... Ayant connaissance !!!! ? de quoi ?!
La lune.

La Lune ! ..
il faut absolument retrouvé le verset concerné, envoyé par l'un de nous.
Il était question du "jeune" ... et d'être présent, malade ou en voyage !!!

ceci est a quelle époque ... qui pouvait être "en voyage" ??
Les voyage de l’époque était super durs, le seuil étant de 80 kilomètre, si tu dépasse du peut ne pas jeuner. Mais maintenant avec les moyens de transport ça peut changer.

Quelle époque était ce ?
Quand le premier "Jeune" a t'il été observé ?
A cette époque, combien de "Musulman" "existait" il en ces lieux ?
Certain était en voyage & dispensé de "jeune" au "moment" précis ?

Mais pourquoi "jeuner" tout un mois ..
si le rapport est avec la "révélation" ou la "descente" du Coran en, 1 et Unique ... Fois, Jours, Moment ?
Pourquoi prier 5 Prières, juste parce que Dieu te l'ordonne.

Dans ce cas la, OK.

Et évidemment, il faut juste "Observer" ... en espérant que la traduction, transcription est vraiment la plus proche (possible) du "souhait" du "Seigneur" pour l'HUMANITé.

Donc une transcription de l'époque suffit (même sans "commentaire").

Et ici,
nous n'avons pas besoin des un des autres, puisque que tout est écrit.

Nos Coeurs Sinceres ... feront le reste.

YaPluKa

Merci,

Paix dans nos coeurs et dans les cieux
Désolé, mais j'essaie de profiter de vos "Connaissances"
T'es le bienvenu.

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880Re: Questions aux musulmans le Lun 11 Juil - 14:16

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@jaimes a écrit:Pourquoi cette nuit est elle appelée la "nuit du doute" (ci dessus) ?
Parce que ... c'est la nouvelle lune ou pas .. et donc, le 1er (jour) du mois ?
Exactement, ou le jour du doute ou il est interdit de jeuner.

Ok ... Mais peut on prévoir pour les 2 calendriers ? Ou, uniquement le Lunaire, si c'est le besoin uniquement ?
(Quelles sont les différences entre ces 2 calendriers.. au niveau prévision).
Pour le Ramadan et les autres événements et fêtes islamique c'est seul le calendrier lunaire qui est pris en considération. Le calendrier solaire les musulmans se sont servi juste pour l’agriculture.

"On Dit" .. Cela n'est pas certain ?
C'est une nuit du Ramadan mais on est pas parfaitement sure qu'elle soit le 26, elle est dans une des 10 derniers jours du Ramadan. La Nuit d'al-Qadr.

A quoi correspondent ces 23 ans ... et ou peut on savoir, comprendre et lire pourquoi sur 23 ans ?
Rien spécialement, 23 ans depuis la première révélation faire au Prophète Paix sur lui dans la grotte de Hiraa jusqu’à sa mort à 63 ans.

Quel est ce Hadith ?
Il y a plusieurs, mais on va les relater au fur et à mesure dans le possible.

Pourquoi .. ou peut on savoir, comprendre et lire, combien de jours il faut "jeuner" !?
Je suis désolé d'insister.
On sait qu'il s'agit d'un mois ça suffit pas ?

La Lune ! ..
il faut absolument retrouvé le verset concerné, envoyé par l'un de nous.
Il était question du "jeune" ... et d'être présent, malade ou en voyage !!!
« Coran 2.185 »

Quelle époque était ce ?
A l’époque ou on ne voyageait que sur les dot de chameau et de chevaux, donc il y a tout juste un siècle ou deux.

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881Re: Questions aux musulmans Aujourd'hui à 19:38

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