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51Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 18:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:Celà, je n'en sais rien, et j'espère bien que non, mais tu m'accordera quand même que allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez donne un méssage tout de même assez propice à polémique. Après, je sais qu'il y a des passages qui disent le contraire (tu en a cité un juste en dessus), mais là aussi ça reste sujet à discussion : cet ayat dit que les femmes sont spirituellement égales aux hommes. C'est l'essentiel, car celà signifie que homme/femme ont la même dignité, le même honneur, mais le verset que j'ai cité dit explicitement, si j'ai bien compris, que la femme doit être soumise à son mari, non ?
Bon il faut savoir une chose, que ce verset s'adresse indirectement au couple homme et femme, mais comme c'est pas très commode de s'adresser à la femme sur ce sujet, et comme c'est l'homme qui désire d’habitude en premier alors c'est normal que Dieu s'adresse qu'aux hommes dans ce verset. Et c'est d’ailleurs dans un contexte connu dans la Sira lorsque des hommes sont venu au Prophète, chacun disait que dans le lit il peut faire ceci et il se prive de cela etc, le Coran les a répondu que vous pouvez aller à vos femmes, quand, où et n'importe comment, sauf qu'il fait pas s'approcher du derrière (sodomie) d’où l'exemple du champs de labour donné dans le Coran c'est à dire le lieu ou l’épouse peut procréer. Mais il y a rien dans l'Islam qui dit qu'on peut contraindre une femme de faire l'amour même si cette dernière serait une esclave. Si tu connais quelqu'un qui dit que l'Islam donne le droit aux hommes à contraindre leur femmes d'aller au lit, tu nous ramène et qu'il nous vient avec ses preuves.

C'est quoi, le Livre lumineux ?
Les ecritures précédentes claires et nettes, comme j'ai trouvé dans les exégèses.

Par contre, j'ai le regret de vous annoncer que je risque de ne pas avoir le temps de venir sur le forum la prochaine semaine, etant donné que j'ai un boulot fou.
Bon courage, mais ne nous quitte pas surtout ;)

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52Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 18:32

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:Bonjour
Imran, c'est le père de Marie, nop ? :)
Bien sûr, « 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

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53Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 18:57

Matteo 


Habitué
Habitué
Salut !
Bon il faut savoir une chose, que ce verset s'adresse indirectement au couple homme et femme, mais comme c'est pas très commode de s'adresser à la femme sur ce sujet, et comme c'est l'homme qui désire d’habitude en premier alors c'est normal que Dieu s'adresse qu'aux hommes dans ce verset. Et c'est d’ailleurs dans un contexte connu dans la Sira lorsque des hommes sont venu au Prophète, chacun disait que dans le lit il peut faire ceci et il se prive de cela etc, le Coran les a répondu que vous pouvez aller à vos femmes, quand, où et n'importe comment, sauf qu'il fait pas s'approcher du derrière (sodomie) d’où l'exemple du champs de labour donné dans le Coran c'est à dire le lieu ou l’épouse peut procréer. Mais il y a rien dans l'Islam qui dit qu'on peut contraindre une femme de faire l'amour même si cette dernière serait une esclave. Si tu connais quelqu'un qui dit que l'Islam donne le droit aux hommes à contraindre leur femmes d'aller au lit, tu nous ramène et qu'il nous vient avec ses preuves.

Ca y est, j'ai compris ! Mais allons au fond des choses (sans jeu de mot ^^) : pourquoi ce serait mal la sodomie ? Après tout, c'est qu'une position parmis tant d'autres...

Bon courage, mais ne nous quitte pas surtout ;)

Ne t'inquiète pas, je reviens dès que possible ;)

A bientôt et bonne fin de journée à tous ! :)

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54Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 19:01

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:Ca y est, j'ai compris ! Mais allons au fond des choses (sans jeu de mot ^^) : pourquoi ce serait mal la sodomie ? Après tout, c'est qu'une position parmis tant d'autres...
Mais non bien sûr, c'est ce qu'on veut faire croire au gens mais c'est une des pires perversions, une chose tout a fait contre nature.

« 4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création de Dieu. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu de Dieu, sera, certes, voué à une perte évidente. »

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55Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 23:13

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
Clovis a écrit:Bonjour
Imran, c'est le père de Marie, nop ? :)
Bien sûr, « 66.12 De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. »

Imran n'est pas le père de Marie la Mère du Christ. C'est le Coran qui raconte cette histoire; dans le Coran, Marie est sœur d’Aaron, qui est le frère de Moïse, qui avait une soeur qui s'appelait Myriam, dont le père est IMRAN. (S. 3, 33-36 – S .19, 28), ce qui fait naître Marie la mère de Jésus 1300 ans avant Jésus-Christ !
Le Coran identifie la Vierge Marie avec la sœur d’Aaron et de Moïse.
Par contre dans le nouveau testament, St Luc précise bien le moment historique de la naissance de Jésus :
« Or en ces jours-là, fut publié un édit de César Auguste pour le recensement de toute la terre.» Luc, 2, 1-7

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56Re: Questions aux musulmans le Ven 8 Avr - 23:38

Yassine 


Vétéran
Vétéran
C'est une fraternité allégorique, mais sinon s'il y a un livre qui atteste sur l’existence de Jésus et de Marie c'est bien le Coran tu sais pourquoi ?

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57Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 0:51

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:C'est une fraternité allégorique, mais sinon s'il y a un livre qui atteste sur l’existence de Jésus et de Marie c'est bien le Coran tu sais pourquoi ?
Mais bien sûr qu'ils ont existé; le Coran juste n'a pas compris tout le ministère du Christ, et il est d'urgence de rétablir la vérité sur l'identité et les enseignements de Jésus.

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58Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 2:35

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pourquoi les juifs n'ont pas condamné Marie lorsqu'elle donné un enfants hors mariage ?

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59Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 10:28

Hanane 


Résident
Résident
Ca y est, j'ai compris ! Mais allons au fond des choses (sans jeu de mot ^^) : pourquoi ce serait mal la sodomie ? Après tout, c'est qu'une position parmis tant d'autres...

clovis voilà ce que notre prophete a dit sur ce sujet:

Le Prophète (sallallahou alayhi wa sallam) dit en ce sens: "Allah ne regardera pas (avec douceur le Jour du Jugement Dernier) tout homme qui sodomise sa femme." (Rapporté par An Nasa'i)

Le lesbianisme et la sodomie sont contraires à la nature humaine.
Bien plus, même les animaux sont faits tels que le mâle est attiré par la femelle et vice versa.
Celui qui s’oppose (à cet ordre) s’oppose à Dieu.

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60Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 13:38

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Pourquoi les juifs n'ont pas condamné Marie lorsqu'elle donné un enfants hors mariage ?

C'est parceque «L'Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit:Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit-Saint et elle enfantera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.»

(Mt 1, 20-21)

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61Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 13:39

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui et l'ange est apparu aussi au juifs pour leur dire voila elle va enfanter hors mariage mais ne toucher pas à elle c'est ça ?

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62Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 13:41

Mea 


Récurrent
Récurrent
Bien dit Hanane; L'Homosexualité, la zoophilie, la sodomie, sont une abomination aux yeux du Seigneur; et ce que Dieu excècre, il ne le tolère point. C'est comme tout péché (mensonge, adultère, vol, meurtre, divorce, convoitise...). Ce que Dieu détèste, il ne peut le tolérer sous aucune condition.

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63Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 13:49

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Oui et l'ange est apparu aussi au juifs pour leur dire voila elle va enfanter hors mariage mais ne toucher pas à elle c'est ça ?
Voici quelle fut l’origine de Jésus-Christ:

« L’ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, à une jeune fille accordée en mariage à un homme nommé Joseph, de la famille de David; cette jeune fille s’appelait Marie. » (Lc 1, 26-27)

Les paroles de l’ange Gabriel à Marie:

« Sois sans crainte, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu vas être enceinte, tu enfanteras un fils et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut. Le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. » (Lc 1, 30-32)

Voici la demande de Marie : « Comment cela se fera-t-il puisque je suis vierge. » (Lc 1, 34.) Alors lui parvient cette réponse :

« L’Esprit-Saint viendra sur toi et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre; c’est pourquoi celui qui va naître sera saint et sera appelé Fils de Dieu. » (Lc 1, 35)

Répondant au clair dessein de Dieu, Marie, au fur et à mesure que s’écoulent les jours et les semaines, se présente devant les gens et devant Joseph comme « enceinte", en de telles circonstances, Joseph qui était un homme juste et ne voulait pas la dénoncer publiquement résolut de la répudier secrètement » (Mt 1, 19).

Alors l’Ange du Seigneur lui apparut en songe et lui dit :

« Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie, ton épouse : ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit-Saint et elle enfan-tera un fils auquel tu donneras le nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » (Mt 1, 20-21)

« A son réveil, Joseph fit ce que l’Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui son épouse. » (Mt 1, 24)

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64Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 13:51

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais tu n'as toujours pas répondu pourquoi les juifs n'ont pas lapidé Marie pour avoir enfanter hors mariage.

Est ce que tu me suis ou pas ?

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65Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 14:01

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:C'est une fraternité allégorique, mais sinon s'il y a un livre qui atteste sur l’existence de Jésus et de Marie c'est bien le Coran tu sais pourquoi ?

Dans quels autres versets du Coran y a t-il des frères et soeurs "allégoriques"???

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66Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 14:02

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:Oui mais tu n'as toujours pas répondu pourquoi les juifs n'ont pas lapidé Marie pour avoir enfanter hors mariage.

Est ce que tu me suis ou pas ?

Mais elle n'a pas enfanté hors mariage; elle était avec Joseph; tout le monde croyait que Joseph est le vrai père de Jésus.

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67Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 14:09

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mea a écrit:Dans quels autres versets du Coran y a t-il des frères et soeurs "allégoriques"???
« 7.65 », « 11.50 », « 27.45 », « 29.36 » ... etc

Mais elle n'a pas enfanté hors mariage; elle était avec Joseph;
Joseph alors était déclaré son fiancé ou son époux ?

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68Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 14:45

Mea 


Récurrent
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Marie était sa fiancée avant qu'elle ne se trouve enceinte du Saint Esprit. Jospeh quand il a appris cela voulait la répudier secrètement. Mais l'Ange du Seigneur lui a dit la prendre comme épouse, car celui qu'elle porte vient du Saint Esprit. Depuis, Jospeh l'a prise chez lui comme épouse.

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69Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 14:53

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Oui mais est ce que les juifs n'ont pas remarqué qu'elle était enceinte ou qu'ils ont eux aussi reçu l'ange ?

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70Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 15:26

Mea 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Oui mais est ce que les juifs n'ont pas remarqué qu'elle était enceinte ou qu'ils ont eux aussi reçu l'ange ?
ça n'a rien avoir avec les juifs; Le ministère public du Christ a commencé à 30 ans, et tout le monde le croyait:"fils du charpentier, Jospeh".
L'ange n'est apparu qu'à Marie et à Jospeh.

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71Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 15:30

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Là ou il y a tout le problème, est ce que les juifs n'ont pas vu Marie enceinte alors qu'elle n’était que fiancée à Joseph ?

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72Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 15:42

Mea 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:Là ou il y a tout le problème, est ce que les juifs n'ont pas vu Marie enceinte alors qu'elle n’était que fiancée à Joseph ?

Mais est ce que le ventre d'une femme devient illico rond dès le 1er mois??? Dieu n'a pas laissé Marie à son sort sans en trouver une issue.

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73Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 15:46

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« Luke 2 [4] Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, [5] afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. [6] Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, »

Ils y sont resté combien de temps pour le recensement ? 8 mois ?

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74Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 16:45

Mea 


Récurrent
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@TetSpider a écrit:« Luke 2 [4] Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, [5] afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. [6] Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, »

Ils y sont resté combien de temps pour le recensement ? 8 mois ?
Ah, c'est le texte qui vient après l'ordre de l'ange Gabriel à Joseph de la prendre "comme" épouse; Luc dit fiancée dans ce texte pour remettre en relief que l'enfant n'est pass de Joseph. Marie est vierge.

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75Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 19:15

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mea a écrit:Luc dit fiancée dans ce texte pour remettre en relief que l'enfant n'est pass de Joseph. Marie est vierge.
Ca t'arrive des fois de dire des choses raisonnées ou tu post juste pour poster ? Et puis non dans Luc Joseph ne fait aucun rêve.

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76Re: Questions aux musulmans le Sam 9 Avr - 22:56

Mea 


Récurrent
Récurrent
@TetSpider a écrit:
@Mea a écrit:Luc dit fiancée dans ce texte pour remettre en relief que l'enfant n'est pass de Joseph. Marie est vierge.
Ca t'arrive des fois de dire des choses raisonnées ou tu post juste pour poster ? Et puis non dans Luc Joseph ne fait aucun rêve.

Et alors??c'est écrit chez Mathieu

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77Re: Questions aux musulmans Aujourd'hui à 5:55

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