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1Questions aux musulmans le Mer 30 Mar - 18:59

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous !

On entends beacoup parler de l'Islam, en bien comme en mal. Tout celà m'as donc rendus curieux de connaitre cette religion qui fait tant parler d'elle, et j'ai donc décidé de me jeter à l'eau. Je viens ici pour poser quelques questions sur l'Islam aux Musulmans de ce forum

J'ai trouvé ce site (http://www.coran-islam.com/lire/fr/)qui propose la traduction du Complexe du Roi Fahd avec des notes explicatives ( qui sont tirées de cet autre site http://www.qurancomplex.org/Quran/Targama/Targama.asp?nSora=1&l=frn&nAya=1#1_1 , qui propose lui aussi une traduction du Complexe du roi Fahd ) de certains passages. Quel est votre avis sur ces sites ?

II.1 Alif, Lâm, Mim

Pourquoi donc certaines Sourates commencent par des lettres ? Et quel est la signification des ces trois là ?

II.7 Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment

Alors là, je trouve que c'est vraiment injuste ! C'est Allah lui même qui a décidé de leur comportement, donc ils ne sont responsables de rien, et pourant, ils vont être punis ! Une sourate plus tôt, je lis " Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieu, le Très Miséricordieu". comment un Dieu miséricordieu pourrait-il punir des hommes pour des crimes que, s'ils avaient eu le choix, peut être n'auraient-ils pas commis ?

II.9 Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte.

Si c'est Allah qui a décidé de déterminer pour eux une mauvaise attitude, c'est normal qu'ils ne s'en rendent pas compte, puisque c'est Allah qui a décidé qu'il en serait ainsi ! Cependant, celà crée en moi une intérogation : Est ce que Allah aura pu "sceller leur coeur et leurs oreilles" après avoir vu qu'ils étaient mauvais, et donc leur infliger celà en punition ? Ca me parait tout de même assez invraisemblable quand on sait qu'il y a des gens vraiment très bien parmis les incroyants, et des pires ordures chez les croyants ( et inversement).

II.18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Et alors, que fait on des infidèles qui ont volès,... puis se sont convertit à l'Islam ?


Dans la note de l'ayat 26 on peut lire

Egare: dans une vingtaine de versets et même plus, le Coran attribue directement à Allah le fait d’égarer tout comme de guider, mais nous devons être convaincus que trouver la bonne direction, relève de la grâce d’Allah, et que le fait de s’égarer en dépit des instructions d’Allah vient de notre propre faute.

Pourtant, celà (à part pour la grâce d'Allah) est en directe contradiction avec le Coran, non ? Enfin, moi je veut bien croire la note, mais c'est pas très cohérent, tout ça !

Voilà, c'est tout pour l'instant. A bientôt et merci d'avance pour vos réponses !

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2Re: Questions aux musulmans le Mer 30 Mar - 19:41

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous !

J'étais à l'instant entreint de lire le Qu'ran, et un passage peut clair m'as incité à venir vous questionner


II.121 Ceux à qui Nous avons donné le Livre, qui le récitent comme il se doit, ceux-là y croient. Et ceux qui n’y croient pas sont les perdants

La note de cet ayat dit :

Le Livre: le Coran, autre interp. la Thora et l’Evangile. Qui le récitent: autre interp. qui le suivent.

Si "l'autre interpretation" est juste, celà voudrais dire que les Juifs/Chrétiens auront aussi accès au Paradis. mais celà a été réfuté quelques ayats plus tôt. donc l'autre interpretation n'as pas lieu d'être. mais si elle n'avait pas lieu d'être, pourquoi l'avoir ecrit ?

Voilà, c'est tout pour l'instant. A bientôt et merci d'avance pour vos réponses !

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3Re: Questions aux musulmans le Mer 30 Mar - 19:49

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Pour ce qui est des lettres comme Alif Lam Mim etc, les oulémas donnent des significations et des interprétation diverses. Mais ça reste cependant un mystère même si dernièrement on constate des choses impressionnante à leur propos surtout dans le rapport avec ses lettres et ces même lettres trouvé dans la sourate concerné.

Deux, Dieu celle le cœur des incrédule. Et que ce qui empêche Dieu d'ouvrir le cœur de l'homme si ce dernier se repent. C'est donc pas si dificile comme tu aurais pu croire. « 13.27 Dieu égare qui Il veut et dirige vers Lui ceux qui se repentent », « 8.53 Dieu ne modifie pas un bienfait dont Il a gratifié un peuple avant que celui-ci change ce qui est en lui-même ».

Trois, les juifs qui ont suivi Moïse, David etc.. et ont cru en leur Message venu de Dieu sont bien entendu des croyant. Les chrétiens qui ont suivi le Prophète Jésus et n'ont pas changé et altéré sa révélation sont aussi bien entendu des croyants.

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4Re: Questions aux musulmans le Mer 30 Mar - 21:29

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour TelSpider et merci pour ta réponse !

Pour ce qui est des lettres comme Alif Lam Mim etc, les oulémas donnent des significations et des interprétation diverses. Mais ça reste cependant un mystère même si dernièrement on constate des choses impressionnante à leur propos surtout dans le rapport avec ses lettres et ces même lettres trouvé dans la sourate concerné.

Ha ?

Dieu celle le cœur des incrédule. Et que ce qui empêche Dieu d'ouvrir le cœur de l'homme si ce dernier se repent

J'ai compris le concept, mais je n'arrive pas à saisir le sens de ta phrase que j'ai souligné.
Trois

Et si on est par exemple Chrétien ou Juif sans avoir altéré le message transmit par Allah mais qu'on ne reconnait pas Muḥammad comme prophète, on est tout de même considéré comme infidèle et donc condamné à l'Enfer ?

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5Re: Questions aux musulmans le Mer 30 Mar - 21:38

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:Ha ?
Des trucs comme quoi les lettres cité au début dans chaque sourate sont les plus utilisées dans cette sourate...

J'ai compris le concept, mais je n'arrive pas à saisir le sens de ta phrase que j'ai souligné.
Ok, est ce qu'un incrédule qui choisi délibérément la mauvais chemin mérite que Dieu lui ouvre le cœur ? non, quand est ce qu'il le mérite, c'est lorsqu'il revient à Dieu et se repent.. et c'est là que Dieu accepte son repentir, lui ouvre le cœur et lui donne la foi. Tu comprends ?

Et si on est par exemple Chrétien ou Juif sans avoir altéré le message transmit par Allah mais qu'on ne reconnait pas Muḥammad comme prophète, on est tout de même considéré comme infidèle et donc condamné à l'Enfer ?
Ok, mais pourquoi ne pas accepter un Prophète de Dieu si sait qu'il vient de Dieu ? Là il y a aussi un grand problème, nier ne serait ce qu'un Prophète de la part de Dieu revient à nier la Parole et le Message de Dieu.

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6Re: Questions aux musulmans le Jeu 31 Mar - 0:04

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:Bonjour à tous !


II.1 Alif, Lâm, Mim

Pourquoi donc certaines Sourates commencent par des lettres ? Et quel est la signification des ces trois là ?

Salut Clovis,

En islam,il n' y a pas de foi sans intelligence,on invite le
croyant à méditer sur un ensemble d'éléments(signes) via le coran.
Tu retrouveras plusieurs versets du coran ou des hadiths
qui font l'éloge du savoir en tant que tel.
Maintenant,le savoir que l'on peut cerner est certes important mais extrêmement relatif et limiter par rapport à celui qui sait tous (Le Dieu).
sourate le voyage nocturne verset 85:
En vérité, Dieu - Exalté soit-Il - dit la vérité, quand Il annonce ceci à l'homme: « On ne vous a donné de la science que très peu ! »



Les sourates commencent par des lettres ex:
alif lam mim comme tu l'as mentionné mettre clairement en
évidence que (Le Dieu sait) et que nous ne savons que ce que
Le Dieu veut que nous sachions !!!


Clovis a écrit:

II.7 Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment

Allah est certes le maitre des coeurs mais l'aveugle est le seul responsable de sa propre cécité !!!
J'ai cité Mr Hani Ramadan écris dans son livre "la foi musulmane"
Ce qui est très important quand tu te poses des questions sur des versets coraniques.
C'est ce verset s'adresse à qui ?et dans quel contexte?

Ce verset est adressé à des gens qui ont vus et reconnus des signes venant de leur Seigneur.
C'est à dire au fond d'eux même,il savent qu'il y a un Dieu omnipotent
mais décident toutefois de ne pas suivre ce qui est révélé à leur prophète.
Donc don't worry !!!
Toute homme a le choix (libre arbitre)!!!
sourate Qaf verset 37:Il y a bien là un rappel pour quiconque a un coeur, prête l'oreille tout en étant témoin.(présent d'esprit et de coeur)


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7Re: Questions aux musulmans le Jeu 31 Mar - 1:02

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:

II.9 Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte.

Si c'est Allah qui a décidé de déterminer pour eux une mauvaise attitude,
c'est l'homme qui choisit d'être bon ou mauvais d'être reconnaissant ou pas.D'ailleurs la nature première de l'homme est la bienfaisance entre ces semblables et la reconnaissance qu'il y a un créateur
Clovis a écrit:: Est ce que Allah aura pu "sceller leur coeur et leurs oreilles" après avoir vu qu'ils étaient mauvais, et donc leur infliger celà en punition smirk ?
Ar-rahmen(Le tout miséricordieux) connait se qu'il y a dans les poitrines,il n'a pas sceller leur coeurs et leurs oreilles pour leurs mauvaises actions car nous pouvons tous en faire des mauvaises actions car nous
sommes tous imparfaits,il scelle car il sait que ceux-ci ne croiront jamais wallah wallem.

II.18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).

Et alors, que fait on des infidèles qui ont volès,... puis se sont convertit à l'Islam ?[/quote]
Clovis a écrit:
C'est du cas par cas
c'est à dire sont-il égaux un homme pauvre qui vole à manger pour sa subsistance et un homme dans l'aisance qui vole son voisin ?
De plus on ne connait pas l'histoire de ton infidèles qui vole.c'est à dire as t'il entendu parler de l'islam(je veux parler du coran et des hadiths pas des médias je voudrais bien dire qu'il y a tous mes il y a essentiellement du n'importe quoi concernant l'islam) est-il inapte mentalement ?
il y a plein et trop de facteur laisse le Juge décidés il est al hakim=le très sage
don't worry -:)
ps:je sais qu'il s'agit d'un exemple mais j'aime pas trop que les gens utilise le terme infidèle
parce que c'est un terme définitif qui selon moi ne peuvent être utilisées que par Dieu et ses messagers à l'encontre de d'individu après Allah wallem


Que le parfait connaisseur de toute chose t'aide dans ta quête sur la vérité de l'islam.
Nous sommes là pour tous autres question alors n'hésite pas:-)

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8Re: Questions aux musulmans le Jeu 31 Mar - 11:26

Hanane 


Résident
Résident
Pourquoi donc certaines Sourates commencent par des lettres ? Et quel est la signification des ces trois là ?
« Il est le Premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché. De toute chose, Il est Omniscient. »
[ Huwa l-Awwalu, wal- Akhiru, wa z-Zahiru, wa l-Batin, wa Huwa bi-kulli shay’ in ‘Alim]
(Coran LVII, 3)

Nombreuses sourates coraniques - plus précisément 29 correspondant à un cycle lunaire- débutent par des lettres isolées.
« Ces monogrammes détiennent le mystère du Coran, et on cite souvent à ce propos, entre autres, la parole d’Abû Bakr as-Siddîq, le Compagnon du Prophète et le 1er Calife :
«Allâh a dans chaque Livre révélé un secret, et Son secret dans le Coran ce sont les initiales des sourates (Awâ’ilu-s-suwwar) » [2].

II.7 Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment


Si Allah a scellé le cœur des kafirs c'est-à-dire non-musulmans, alors pourquoi sont-ils blâmé pour ne pas croire en Islam ?

La réponse...

1. Allah a scellé le cœur de ceux qui sont en permanence pliés sur le rejet de la vérité

Allah (swt) dit dans Sourate Al-Baqarah :

"(Mais) certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment"
' an 2: 6-7)
Supposons qu'un professeur expérimenté, avant l'examen final, prévoit qu'un élève échouera dans les examens, étant donné que l'étudiant est très espiègle, pas attentif en classe et ne fait pas ses devoirs. Si après l'étudiant passe l‘ examen, il échoue, qui doit être blâmé pour l'échec: l'enseignant ou l'étudiant ? Simplement parce que le professeur l’avait prédit, cela ne signifie pas que l'enseignant doit être blâmé mais l'élève lui-même est responsable de son échec.

[quote]II.9 Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu’eux-mêmes, et ils ne s’en rendent pas compte.

C’est le cas de la tromperie,de l’emploi de stratagèmes et de la moquerie. User de stratagème, tromper et se moquer de l’ennemi sont des attributs de perfection dans la mesure où ils traduisent la perfection de la science, de la puissance et de l’autorité. S’agissant de l’usage de stratagèmes contre les croyants sincères, c’est un attribut d’imperfection.
C’est pourquoi on n’applique pas ces attributs à Allah Très Haut sans réserve ; on les nuance de manière à ce qu’ils impliquent la perfection. C’est dans ce sens que le Très Haut dit : « Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu' ils se lèvent pour la Salâ, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. ہ peine invoquent- ils Allah.» ( Coran, 4 : 142 ) Il s’agit ici de tromper les hypocrites. Ailleurs, il dit : « (Et rappelle- toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t' emprisonner ou t' assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. Mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes.» ( Coran, 8 : 30 ) . Là, le stratagème est dirigé contre les ennemis d’Allah qui en usaient contre le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) Et il dit à propos des hypocrites « Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d' eux)". C' est Allah qui Se moque d' eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. » ( Coran , 2 : 14-15 ) . Là il s’agit de se moquer des hypocrites. Ces attributs sont considérés comme une perfection dans le contexte de leur utilisation. C’est pourquoi on dit : Allah Très Haut se moque des hypocrites, les trompe et use de stratagème contre les ennemis, etc.

II.18 Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
Et alors, que fait on des infidèles qui ont volès,... puis se sont convertit à l'Islam ?
je crois que j'ai dejà expliqué le fait de se moquer d'Allah et ses fideles croyants

Si "l'autre interpretation" est juste, celà voudrais dire que les Juifs/Chrétiens auront aussi accès au Paradis. mais celà a été réfuté quelques ayats plus tôt. donc l'autre interpretation n'as pas lieu d'être. mais si elle n'avait pas lieu d'être, pourquoi l'avoir ecrit ?

oui comme tu as dit si les autres livres restaient juste sans falsification, ajouts et mauvaise interpretation, les juifs et les chretiens sauront avec certitude que le coran est le livre d'Allah car ils realiseront que les contextes des livres sans les memes, et celà ne prouve qu'une seule verité que Allah a révélé une seule loi a travers ses messagers et ses livres


a suivre et bien venue pour toute question

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9Re: Questions aux musulmans le Jeu 31 Mar - 18:38

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous !

Tout d'abord, je tiens à vous remercier de vos réponses, celà fait plaisir de voir qu'on veut vous aider :)

Là il y a aussi un grand problème, nier ne serait ce qu'un Prophète de la part de Dieu revient à nier la Parole et le Message de Dieu.

Donc seuls les Mususlmans pourront accéder au Paradis, c'est celà ?

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10Re: Questions aux musulmans le Jeu 31 Mar - 19:00

Yassine 


Vétéran
Vétéran
« 3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. »

Mais bien sur à condition que le Message de l'Islam parvient au gens dans tout le sens du terme car « 17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. »

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11Re: Questions aux musulmans le Ven 1 Avr - 18:45

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous et merci de vos réponses !

Mais bien sur à condition que le Message de l'Islam parvient au gens dans tout le sens du terme car « 17.15 Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager. »

C'est à dire que, si j'ai bien compris, aujourd'hui, une personne qui ne se convertit pas à l'Islam malgré la facilité de se convertir grâce à tous les articles sur l'Islam et les nombreux Coran, hadith qu'on peut trouver sans grand effort dans n'importe quelle librairie sera envoyé en Enfer ?
Je vais chipoter un peu, mais imaginons une situation où une personne songe à se convertir à l'Islam. Elle ne l'as pas encore fait, mais peut être qu'elle va le faire. Ou peut être pas, elle ne le sait pas encore. En tout cas, elle y refléchit. Et pof, elle meure ! Allah l'envéra t-elle en Enfer tout en sachant que si elle avait eu le temps, peut être serait-elle embrassé l'Islam ?
je sais que ce "chipotage" peut être agaçant, mais je suis du genre à explorer les choses à fond. En tout cas, je m'excuse d'avance pour mon radonttement, mais je deteste avoir des doutes ;)

J'aimerais poser une autre question, pas tant sur le Coran lui même, mais sur l'Islam en général. Il parait que pour les Musulmans, toute production artistique doit être détruite par ce que c'est haram, et que la seule oeuvre qui doit exister est le Coran. Celà engendre donc l'interdiction de lire et d'écrire des poésies, des livres , d'écouter de la musique,... Est ce vrai ? Celà m'éttonerais quand on sait que les premiers érudits musulmans ont traduits Platon, Aristote,...mais j'ai toujours en tête l'histoire du calife qui avait détruit la bibliothèque d'Alexandrie car pour lui, tout ce qui n'était pas dans le Coran était diabolique.

II.184 (Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement

Je croyait que le Qu'ran avait été révélé pendant 23 ans, et pas seulement le mois de Ramadan ! D'aillieur, d'après ce que je sais, le Ramadan est un moi ou les musulmans se rapprochent de Dieu par la prière, la lecture du Qu'ran et le jeune, mais n'as pas de signification historique particulière, si ?

Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

Que signifie ici l'expression transgresser ?

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12Re: Questions aux musulmans le Ven 1 Avr - 19:12

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:C'est à dire que, si j'ai bien compris, aujourd'hui, une personne qui ne se convertit pas à l'Islam malgré la facilité de se convertir grâce à tous les articles sur l'Islam et les nombreux Coran, hadith qu'on peut trouver sans grand effort dans n'importe quelle librairie sera envoyé en Enfer ?
Je vais chipoter un peu, mais imaginons une situation où une personne songe à se convertir à l'Islam. Elle ne l'as pas encore fait, mais peut être qu'elle va le faire. Ou peut être pas, elle ne le sait pas encore. En tout cas, elle y refléchit. Et pof, elle meure ! Allah l'envéra t-elle en Enfer tout en sachant que si elle avait eu le temps, peut être serait-elle embrassé l'Islam ?
Je te laisse le Coran te répondre :

« 6.27 Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : "Hélas ! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants". 28 Mais non ! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient. Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs. »

Mais encore faut il avoir compris et conçu le Message de l'Islam, car on peut le recevoir mais qu'on a pas encore rempli la conviction c'est autre chose.

je sais que ce "chipotage" peut être agaçant, mais je suis du genre à explorer les choses à fond. En tout cas, je m'excuse d'avance pour mon radonttement, mais je deteste avoir des doutes ;)
Tu peux poser tant de question que tu veux, quand tu veux et comme tu veux... et en plus c'est gratuit ;D

J'aimerais poser une autre question, pas tant sur le Coran lui même, mais sur l'Islam en général. Il parait que pour les Musulmans, toute production artistique doit être détruite par ce que c'est haram, et que la seule oeuvre qui doit exister est le Coran. Celà engendre donc l'interdiction de lire et d'écrire des poésies, des livres , d'écouter de la musique,... Est ce vrai ? Celà m'éttonerais quand on sait que les premiers érudits musulmans ont traduits Platon, Aristote,...mais j'ai toujours en tête l'histoire du calife qui avait détruit la bibliothèque d'Alexandrie car pour lui, tout ce qui n'était pas dans le Coran était diabolique.
Pour commencer personne n'a la preuve que les musulmans qui ont detruit la librairie d'Alexandrie car il est fort probable qu'elle était détruite bien avant la venu de l'Islam en Égypte.

Deux, l'Islam n'a rien contre les productions artistiques mais juste il y a des règles et des limites pour ne pas déborder sur tout et n'importe quoi et garder quelque règles de la morale. Et ce que tu as entendu parler quelque part dans le Web sont des purs mensonge. La poésie c'est inutile de dire quelle était et est toujours la base de la littérature arabe, le Coran a blâmé les poètes déviant certes mais pas la poésie en générale c'est totalement absurde. La musique elle aussi il y a des règles précises. Mais sinon si tu veux répondre à ceux qui crient sur le Web que l'Islam est tout sauf bon, et qu'il est contraire à la raison, aux science et aux arts. On a qu'a revenir en arrière un peu à l'age d'or de l'Islam et le nombre de savant qui ont contribué au patrimoine universel de l'homme, et on qu'a voir les œuvre architecturaux et artistiques qui subsistent encore c'est pas dificile à voir.

Je croyait que le Qu'ran avait été révélé pendant 23 ans, et pas seulement le mois de Ramadan ! D'aillieur, d'après ce que je sais, le Ramadan est un moi ou les musulmans se rapprochent de Dieu par la prière, la lecture du Qu'ran et le jeune, mais n'as pas de signification historique particulière, si ?
Dieu révéla le Coran et fit descendre le Coran au Ciel plus bas dans la Nuit (al-Qadr) du 26 Ramadan, et l'Ange Gabriel s'est engagé après a le donner au Prophète graduellement durant les 23 ans du prêche.

Que signifie ici l'expression transgresser ?
C'est pas dificile à comprendre, dans notre cas ce sont les autres, les païens Arabes qui ont commencé à persécuter les premier musulmans. La transgression ici c'est l'injustice et la persécution sans raison mais juste parce qu'on est attaché à notre religion.

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13Re: Questions aux musulmans le Sam 2 Avr - 16:01

Mea 


Récurrent
Récurrent
Clovis, Allah c'était le nom du premier Dieu du Panthéon arabe; Ce nom était utilisé seulement par les chrétiens qui désignent le Dieu puissant. Tu ne trouveras jamais le nom de l'Eternel (comme je te l'écris ETERNEL) dans la Thora. C'est YHWE (ça ne se prononce pas).

Quant à l'Islam c'est une hérésie chrétienne, tout comme les TJ de nos jours.

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14Re: Questions aux musulmans le Sam 2 Avr - 16:23

Yassine 


Vétéran
Vétéran
@Mea a écrit:C'est YHWE (ça ne se prononce pas).
YHWH plutôt ignare... Sinon gare toi des généralités du genre qui rapporte pas grande chose. Ici on discute si tu ne sais pas discuter il y a d'autres forums qui sert à tout sauf à discuter mais pas celui là.

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15Re: Questions aux musulmans le Sam 2 Avr - 21:38

luqman 


Novice
Novice
[quote="Clovis"]
Là il y a aussi un grand problème, nier ne serait ce qu'un Prophète de la part de Dieu revient à nier la Parole et le Message de Dieu.


Sourate Les prophètes verset 25:
Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

La parole de Dieu est unique, le but des messagers est unique à savoir:dire qu'il est un Dieu Unique et de l'adorer !!!
Donc nier un prophète est contaire à la raison !!!

Clovis a écrit:
Donc seuls les Musulmans pourront accéder au Paradis, c'est celà ?


Question délicate et intéressante à la fois
prenons 3 cas:
-un homme ayant dis la shahada vivant dans une communauté musulmane mais ne respectant aucun principe de l'islam.

-un homme sourd-muet ne vivant pas dans une communauté musulmane.

-un homme sans spécificité particulière(toi,moi par exemple)

Peut-on dire que le cas 1)ira au paradis,le cas 2)non ???

Tu dois savoir avant de répondre que parmi les attributs de Dieu il y a al hakam(Juge parfaitement juste).
Donc selon moi,le cas 2)ira inchallah au paradis et le cas 1) en enfer

Pour ce qui est du cas 3)
Les gens comme toi et moi devons chercher les raisons de notre existence sur terre.Tous être humain c'est déja posées des questions le but de la vie? de notre existance sur terre?
etc...!!!
C'est question c'est la religion qui t'apporte un premier début de réponse en disant qu'il y a un Dieu créateur de toute chose !!!Celui-ci a envoyé au cours du temps des prophètes successifs->qu'ont-il enseigné ?
Le chemin qui mène à l'Unique !!!
reste à savoir si l'être humain désire suivre ce chemin ou pas !!!

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16Re: Questions aux musulmans le Sam 2 Avr - 21:42

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:

Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs!

Que signifie ici l'expression transgresser ?
Lis le contexte !!!

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17Re: Questions aux musulmans le Sam 2 Avr - 22:13

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:

Je vais chipoter un peu, mais imaginons une situation où une personne songe à se convertir à l'Islam. Elle ne l'as pas encore fait, mais peut être qu'elle va le faire. Ou peut être pas, elle ne le sait pas encore. En tout cas, elle y refléchit. Et pof, elle meure ! Allah l'envéra t-elle en Enfer tout en sachant que si elle avait eu le temps, peut être serait-elle embrassé l'Islam ?
Je me rapelle plus très bien de l'histoire,
mais un homme avait entendu qu'un prophète arabe était apparu
à la mecque.Celui-ci est partis en direction de la mecque puis des brigands l'ont tué.
Dieu lui a promis le paradis !!!
Donc en réponse à ta question je voudrais dire
Allah Wallem !!! smile

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18Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 13:58

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous et merci de vos réponses !

Oui, j'ai compris : seuls les Musulmans ( sauf de rares execptions) véritablement sincères iront au Paradis

J'aurait cependant d'autres questions :

II.191 l’association est plus grave que le meurtre

D'après ce que sait, selon l'Islam le meutrier doit être punit de mort. Celà, je n'ai rien contre, mais je dois vous avouer que le fait de considerer que le polythéisme est plus grave que le meurtre me révolte assez. Alors même si on est quelqu'un de très généreux, bon, compatissant et plein d'amour, on mérite la mort simplement par ce que on est polythéiste ? D'un côté, celà est plutôt rassurant quand on est qu'Allah est rahman i rahim, sinon, qu'est ce que ça serait ! Sérieusement, quel Dieu demanderait qu'on massacre ses propres créatures ? Des hommes comme Martin Luther King, l'Abbé Pierre, Mandela on passés leur vie leur vies à aider les autres, et simplements par ce qu'ils n'étaient pas musulmans ils iraient rotir en enfer pour l'eternité ? Allah rends l'amour par la haine ! Et s'ils étaients polythéistes, ils auraient mérités d'être tués ?!
Mais vous pensez vraiment que par ce qu'on est polythéiste on n'as pas la même dignité que les monothéistes ? Mais il y a eu des milliers de salopards Juifs, Chrétiens, Musulmans, et il y en aura encore !

II.193 Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes.

Ha bah bien ! C'est celà, massacrons, tuons, fesant la guerre à tous les peuples polythéistes pour obtenir leur conversion ! Après tout, c'est vrai, c'est tellement mieux d'apporter la guerre partout avec sois que de vouloir s'entraider avec ses voisins et de construire un avenir en commun ! Evidement, Dieu ne nous a crée pour que nous aimions les uns lmes autres, mais bien pour que nous nous massacrons les uns les autres. C'est sur que la guerre,le sang, la mort, la violence et la haine sont nettement préférables à la paix, à l'amour, à l'entraide, à l'estime commune, à la solidarité et à la fraternité

II.205. Dès qu’il tourne le dos, il parcourt la terre pour y semer le désordre et saccager culture et bétail. Et Allah n’aime pas le désordre!

Mais évidement, il doit s'agir là des propriétés des musulmans, puisqu'avec les infidèles on peut faire tout ce qu'on veut, c'est la fiesta quoi !

J'avais un voir entendu un homme qui parlait du "non-amour" d'Allah. je l'avais d'abord pris pour un fou, mais maintenant il remonte beacoup dans mon estime.

Hé biens, ceci n'as pas entamé ma motivation de lire le Qu'ran en entier. mais maintenant, je le ferais seulement pour achever ce que j'ai commencé, et surement plus pour y trouver Dieu

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19Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 15:13

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Clovis a écrit:D'après ce que sait, selon l'Islam le meutrier doit être punit de mort. Celà, je n'ai rien contre, mais je dois vous avouer que le fait de considerer que le polythéisme est plus grave que le meurtre me révolte assez. Alors même si on est quelqu'un de très généreux, bon, compatissant et plein d'amour, on mérite la mort simplement par ce que on est polythéiste ? D'un côté, celà est plutôt rassurant quand on est qu'Allah est rahman i rahim, sinon, qu'est ce que ça serait ! Sérieusement, quel Dieu demanderait qu'on massacre ses propres créatures ? Des hommes comme Martin Luther King, l'Abbé Pierre, Mandela on passés leur vie leur vies à aider les autres, et simplements par ce qu'ils n'étaient pas musulmans ils iraient rotir en enfer pour l'eternité ? Allah rends l'amour par la haine ! Et s'ils étaients polythéistes, ils auraient mérités d'être tués ?!
Mais vous pensez vraiment que par ce qu'on est polythéiste on n'as pas la même dignité que les monothéistes ? Mais il y a eu des milliers de salopards Juifs, Chrétiens, Musulmans, et il y en aura encore !
Avant de juger il faut savoir que ce que ça veut dire l’association d'abord, l'association est bien de faire des égaux à Dieu ou bien plus adorer des chose ou des être bien plus que Dieu, ou dans d'autre cas nier entièrement Dieu, comme il y a chez les athée. Tout cela revient à éprouver de l'ingratitude à Celui qui nous a donne la vie, nous a comblé de bonheur et nous a mit tout ce qu'il y a dans ce monde à notre servir, notre Créateur, notre Dieu. A ton avis, que ce qu'il y a plus grave ? éprouver de l'ingratitude envers Celui qui nous a conçu et qui a été miséricordieux avec nous ou tuer quelqu'un ?

Ha bah bien ! C'est celà, massacrons, tuons, fesant la guerre à tous les peuples polythéistes pour obtenir leur conversion ! Après tout, c'est vrai, c'est tellement mieux d'apporter la guerre partout avec sois que de vouloir s'entraider avec ses voisins et de construire un avenir en commun ! Evidement, Dieu ne nous a crée pour que nous aimions les uns lmes autres, mais bien pour que nous nous massacrons les uns les autres. C'est sur que la guerre,le sang, la mort, la violence et la haine sont nettement préférables à la paix, à l'amour, à l'entraide, à l'estime commune, à la solidarité et à la fraternité
Et depuis quand le verbe combattre signifie massacrer ? Non les musulmans étaient des conquérants certes mais pas des massacreurs. La guerre et le combat n'ont jamais été un vice que lorsqu'il y a exaction et injustice. Et puis moi Dieu me donne un Message de Foi est ce que je vais le garder pour moi et je devrait le répandre sur terre ? Non je vais le répandre et je vais sacrifier mon argent, mon temps, mon âme juste pour cela, car la guerre c'est bien entendu une chose que tout le monde n'aime pas par nature, mais dépit de cela on sacrifie juste pour rapporte le Message de Dieu.

Et puis il y a une chose, si tu penses que tu vas même rester pratiquer et vivre ta religion sans quelqu'un vienne te pourrir la vie et de persécuter juste pour ta religion tu es dans l'erreur. Le mal existe et existera toujours tant que l'homme est sur terre, et c'est bien la guerre et l'arme qui apporte la paix.

Mais évidement, il doit s'agir là des propriétés des musulmans, puisqu'avec les infidèles on peut faire tout ce qu'on veut, c'est la fiesta quoi !
Ne vient pas s'il te plais rapporter ce que tu trouve dans les autres forums ici. Non on peut pas faire n'importe quoi avec n'importe qui en Islam. Si tu te fait tes propres idées sur des choses c'est ton problème, mais lorsque tu vient apporter des choses ici tu donnes des preuves ou peut être des exemples.

J'avais un voir entendu un homme qui parlait du "non-amour" d'Allah. je l'avais d'abord pris pour un fou, mais maintenant il remonte beacoup dans mon estime.
Waw...

Hé biens, ceci n'as pas entamé ma motivation de lire le Qu'ran en entier. mais maintenant, je le ferais seulement pour achever ce que j'ai commencé, et surement plus pour y trouver Dieu
Pourquoi donc continuer ?

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20Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 16:37

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:Bonjour à tous et merci de vos réponses !

Oui, j'ai compris : seuls les Musulmans ( sauf de rares execptions) véritablement sincères iront au Paradis
oh

Tu as compris ce en crois tu voulais aboutir !!!
Je reformule assez rapidement l'argumetation du haut
cas 1)une personne ayant dis la shahada est musulmane
mais si celle-ci ne respecte aucun principde de l'islam
peut-il espérer au paradis ???
Selon moi,c'est non Allah wallem

cas 2)une personne ayant vécu toute sa vie dans la misère ou une personne ayant des problèmes mentaux ou une personne ayant vécu peu de temps et n'ayant pas entendu l'islam
Le très sage enverrait-il ses personnes alors qu'il ne savent pas enfer???
Selon moi, il y a beaucoup de cas où des personnes n'ayant dis la shahada iront au paradis inchallah !!!

cas 3) Des personnes parfaitement équilibrés,ayant accès à des informations sur l'islam ceux là seront jugés au cas par cas toi meme tu as cités un cas de figure d'un homme qui en phase de recherche de l'islam meurt sans être décidés
quel est son sort Allah wallem (des cas de figures il y en a autant qu'il y a d'hommes sur terre)!!!!

Donc je vois très mal comment tu arrives à ta ccl.

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21Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 17:19

luqman 


Novice
Novice
[quote="Clovis"]

II.191 l’association est plus grave que le meurtre
Allah akbar !!! smile

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22Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 17:21

Yassine 


Vétéran
Vétéran
Il pose des questions, puis il répond à lui même... puis il fait son propre jugement. Et nous on devrait mieux aller jouer ailleurs.

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23Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 17:30

luqman 


Novice
Novice
@TetSpider a écrit:Il pose des questions, puis il répond à lui même... puis il fait son propre jugement. Et nous on devrait mieux aller jouer ailleurs.

Oui il me donne l'impression qu'il avait deja préparé une petite liste de question et qu'il nous la montre au fur et à mesure !!!

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24Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 17:52

luqman 


Novice
Novice
Clovis a écrit:
J'avais un voir entendu un homme qui parlait du "non-amour" d'Allah. je l'avais d'abord pris pour un fou, mais maintenant il remonte beacoup dans mon estime.

Hé biens, ceci n'as pas entamé ma motivation de lire le Qu'ran en entier. mais maintenant, je le ferais seulement pour achever ce que j'ai commencé, et surement plus pour y trouver Dieu

Mon frère,
si ta motivation première était réellement de savoir ce qu'est l'islam ?
Voici les conseils que je peux t'offrir:
1)cherche sur internet les vérités scientifiques du coran vidéos ou texte !!!
et lis,lis jusqu'a temps qu'au fond de toi tu sentes que le coran est fondé sur la raison(ce qu'aucune autre religion peut prétendre).

2)lis les sourates commes ar rahmen,
qyamah(la réssurection),le soleil la lune puis écoute ton coeur

3)et enfin quand tu décides d'abordés le passage d'un coran
par exemple je vois que la sourate la vache te pose tant de problème cherche sur google "le commentaire de bakara"ou "islam:le commentaire de la vache".->fais par des savants musulmans
Quand ta un souci avec une sourate tu fais ceci"sourate + nom de la sourate"

4)et pour finir
Si il plait à Dieu il te guidera ou pas !!!

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25Re: Questions aux musulmans le Dim 3 Avr - 18:24

Matteo 


Habitué
Habitué
Bonjour à tous

Je tiens d'abord à m'excuser, je me suis emporté. Mais s'il y a une chose que je deteste vraiment, c'est la violence.

A ton avis, que ce qu'il y a plus grave ? éprouver de l'ingratitude envers Celui qui nous a conçu et qui a été miséricordieux avec nous ou tuer quelqu'un ?

A mon avi, on ne peut pas comparer. Tuer quelqu'un, c'est un crime gravissime qui mérite une punition à la hauteur du crime lui même, mais je ne pourrais jamais me résoudre à tuer une personne simplement par ce qu'elle n'as pas la même croyance que moi. Je pense que rinier véritablement Dieu, c'est sourtout être égoïste, individualite, rancunier,...mais pas d'être polythéiste. Après tout, il y a des hommes bons et doux dans chaque religion

Et depuis quand le verbe combattre signifie massacrer ? Non les musulmans étaient des conquérants certes mais pas des massacreurs.

Certes, combattre et massacrer sont deux choses différentes, mais tout de même, aller conquérir des peuples pour les convertir à sa Foi (même si parait t-il l'ayat 256 de la seconde sourate, que je n'ai pas encore lu interdit ce genre de comportement), ce n'est tout de même pas joli joli. Tu sais, moi je suis plutôt du genre "peace and love" et "aimez-vous les uns les autres"

Non on peut pas faire n'importe quoi avec n'importe qui en Islam

Pillage interdit, je sais. je me suis laissé emporte, encore désolé.

Pourquoi donc continuer ?

je retire ces propos, j'ai ecrit ca a chaud, je m'en excuse.

par exemple je vois que la sourate la vache te pose tant de problème

Ben dans mon édition du Quran ( et dans toutes celles que je connais) Al-Baqara est le seconde sourate, et vu que j'ai fini de lire Al-Fatiha (la premiere dans mon édition), ben, je lis la deuxième :)

il me donne l'impression qu'il avait deja préparé une petite liste

Pas du tout, je pose mes questions au fur et à mesure que ma lecture avance :)

Quand ta un souci avec une sourate tu fais ceci"sourate + nom de la sourate"

J pensait qu'on pouvait trouver celà seulement en librairie, merci du conseil :)

Hé bien, je vous remercie à tous, et je teins encore à m'excuser de mon coup de sang :)
A bientôt et bonne fin de journée à tous !

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26Re: Questions aux musulmans Aujourd'hui à 22:49

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