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1La vierge Marie le Dim 27 Mar - 17:56

Mea 


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Bonjour,

l’Évangile et le Coran affirment tous les deux que le Christ est né de Marie d’une naissance virginale. Il s’agit là d’un article de foi commun aux chrétiens et aux musulmans, même si les deux religions diffèrent ensuite sur le Christ qui, pour les chrétiens, est de nature divine.

En relisant les texte coranique sur la naissance de Jésus, tout chrétien peut se poser une question intrigue si c'est vraiment Marie, fille de Joachime, Mère de Jésus, est la même que celle qui est dans le Coran???

Trop de gens parlent de l’islam sans avoir lu les textes fondateurs : il faut lire d'abord et juger ensuite.

Myriam (hébreu), Marie (français) et Mariam (arabe) sont différentes versions du même prénom.

Dans la Torah (Ancien Testament, première partie juive de la Bible), Marie est la fille d'Amram (père) et Yokébed (mère). Elle est la sœur d'Aaron et Moïse.

Dans l'Evangile (Nouveau Testament, seconde partie chrétienne de la Bible), Marie est la mère de Jésus. Elle est la fille de Joachim (père) et Anne (mère). Elle est la cousine d'Elisabeth qui est la femme de Zacharie. Elisabeth et Zacharie étant les parents de Jean le Baptiste.

Les deux femmes portent le même prénom mais sont nées à 1400 ans d'écart.Or le Coran confond à plusieurs reprises les deux Marie en croyant qu'il s'agit de la même personne.

Coran 19 : 27-34

"27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux. 28 O soeur d'Aaron (Marie de l'Ancien Testament), ton père (c'est Joachim son Père, qui veut dire "Dieu sucite ou élu") n'était pas indigne ni ta mère dissolue.

Coran 66 : 11-12

"12 Et Marie, fille d'Amram (Marie de l'Ancien Testament), qui se gardait vierge et à qui nous insufflâmes de notre esprit (Jésus, fils de Marie du Nouveau Testament), elle confirma les paroles et les livres de son Seigneur et elle fut adorante."

Or, lr Nouveau Testament indique que Marie n’était pas totalement d’Aaron (lignée=en arabe "Men soulalat", et quand c'est écrit Fils de "la lignée et la tribu sont mentionnées ensuite). Ex:" Anne fille de Phanuel de la tribu d’Aser"...

L’Epitre aux Hébreux précise bien que le Christ n’était pas de la descendance d’Aaron : « Celui dont ces choses sont dites appartenait à une autre tribu (que Lévi = Aaron), dont aucun membre ne s'est jamais occupé du service de l'autel. Il est notoire, en effet, que notre Seigneur est issu de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit quand il traite des prêtres » (Hb 7,13)

Marie est issue des deux lignées,de David par son père, Joachim, et d’Aaron par sa mère, Anne.




Le Coran confond encore les choses...

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2Re: La vierge Marie le Dim 27 Mar - 18:14

Yassine 


Vétéran
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C'est quoi le problème au juste ?

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3Re: La vierge Marie le Dim 27 Mar - 23:57

Hans 


Récurrent
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C'est quoi le problème au juste ?

Bonsoir,
Le problème est de savoir si "la Marie" du coran est la même Marie que l'évangile. Je pense que c'est ce que cherche à exprimer "Mea" dans son message.

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4Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 1:18

Ikhawi 


Habitué
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Mea tentait de montrer que Coran confond Marie, mère de Jésus et Marie, sœur de Moïse.

L'essentiel serait plutôt de méditer sur la signification de tout ça. Marie était-elle vraiment vierge ou l'archétype du croyant idéal pour permettre la venue de Jésus ? La Vierge est l'âme purifiée qui soumise à l'Esprit et unie à lui enfante le Christ dans sa vie.

Ça concernerait tout le monde.


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5Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 15:31

Mea 


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C'est un anachronisme; avec tout le respect, mais l'auteur du Coran indiquant que Marie est la "soeur d'Aaron" (non la " fille d'Aaron"), signifie qu'il a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie fille de Joachim, naisse au monde.

En regardant une émission sur "Al Hayat" (chaîne arabe pour l'évangélisation), les tentatives désespérées de certains musulmans, pour trouver une issue, ont échoué.

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6Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 15:54

Yassine 


Vétéran
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@Mea a écrit:En regardant une émission sur "Al Hayat" (chaîne arabe pour l'évangélisation), les tentatives désespérées de certains musulmans, pour trouver une issue, ont échoué.
Waw ! Dans l'arabe on peut dire sœur d'Aaron (comme fille d'Aaron) même si ce dernier est son grand père du énième niveau. Voila en une phrase j'ai réussi, mais il est connu dans ta chaine il n'accepte dans le standard téléphonique que les gens qui n'ont pas de grand connaissance dans leur religion pour montrer aux téléspectateurs ovidés que les musulmans échouent toujours et que l'Islam est en déclin. Vous excellez dans une seule chose seulement, dans le mensonge et la ruse, mais pas avec les musulmans.

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7Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 15:58

Hanane 


Résident
Résident
A MEA


Le prophéte lui meme a déjà répondu à ces allegations

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Hadith authentique Rapporté par muslim N= 5326


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8Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 16:23

Hanane 


Résident
Résident
Vous essayez de mettre la confusion et vous avez tenté de faire croire qu'il y avait une erreur dans le Coran.

Dans la sourate 3 imran v-33-36, il s'agit bien de Marie fille de Joachim qui se dit en arabe Imran. Marie se dit Myriam en arabe.

Marie (Myriam) fille de Joachim (Imran) sont les descendants de Amran et Jokebed eux meme parents de Moise et Myriam.

Donc cette sourate 3 V33.36, il s'agit bien de Marie, mere de jesus.
mais bien sur , elle crée un parallèle et non une confusion avec Moise (moussa) et son frere araon(aroun) et leur soeur marie (myriam).

Cela signifie que ces familles malgre leurs differences d'époque ont ete benies par Dieu.

Le Coran se réfère au père de Moïse comme `Imran. `Imran est également, pour les musulmans, le nom du père de Marie et époux de Anne, qui n'apparaît pas dans le texte biblique mais que les traditions catholique et orthodoxe appellent Joachim
« Sœur de Haroun, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. »
— Le Coran, « Marie », XIX, 28 ; (ar) مريم.


Dans d'autres passages du Coran, le mot "sœur" peut prendre le sens d'appartenance tribale ou clanique[réf. nécessaire], ainsi en traitant des autres prophètes le Coran mentionne parfois "Hûd, frère de ʿĀd (en)", Or ʿĀd est un nom de tribu,Marie, dont la piété était bien reconnue peut être assimilée à la "sœur d'Haroun" du point de vue de son engagement spirituel. Ainsi, l'appellation "Sœur de Haroun"[4] serait un renvoi aux qualités et la proximité spirituelle avec Aaron qui à l'instar de Marie aussi adorait son Dieu avec piété et ferveur.

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9Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 16:28

Mea 


Récurrent
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@hanane a écrit:A MEA


Le prophéte lui meme a déjà répondu à ces allegations

Al-Mughîra ibn Shu'ba raconte : "Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de Jésus il y a eu le temps que chacun connaît !" Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, At-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).

Hadith authentique Rapporté par muslim N= 5326



Marie est issue des deux lignées,de David par son père, Joachim, et d’Aaron par sa mère, Anne. Vous allez me dire que l'auteur du Coran a omis de mettre en relief que Marie, Mère de Jésus, est une descendante (soulalt) de David???

D'ailleurs vous confondez "fille de", "fils de" et "frère de", "soeur de". Ces expressions ne sont pas du tout semblable. Fille de=Ibnat, benet; alors qiue Soeur de= Ekhet, chakikat...De plus "Frère de" ou "soeur de" dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain:

Ex: Allah Taala dit : « Et aux Aad, leur frère Hud : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Dieu. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Ne [Le] craignez-vous donc pas ?" » (Sourate 7 :65)

2ème ex: Il en est de même dans la sourate 7 (73) : « Et au Tamud (habitants de l'Arabie du Nord), leur frère Sâlih : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah

3ème ex: 16- Cho`ayb: Mentionné 11 fois dont: «Aux gens de Madian, Nous avons envoyé leur frère Chu`ayb» (Sourate al-A`râf, 7:85; Sourate Houd, 11:84)

4ème ex: Allah Taala dit : « Et Nous avons envoyé aux 'Aad, leur frère Hoûd, qui leur dit : 'Ô mon peuple, adorez Allah

5ème ex: 27:45: Nous envoyâmes effectivement vers les Tamud leur frère. Salih. [qui leur dit]: ‹Adorez Allah›. Et voilà qu'ils se divisèrent en deux groupes qui se disputèrent.

le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron. Et il indique en d'autres lieux que Marie (celle qui a enfanté Jésus) est la fille d'Imran.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.

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10Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 18:16

Ikhawi 


Habitué
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Le problème, c'est que si Marie est de la lignée de David, le Coran ne peut plus être crédible aux yeux des juifs.

Et dénaturer le christianisme est une solution rapide et efficace pour lutter contre les missionnaires.

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11Re: La vierge Marie le Lun 28 Mar - 18:26

Mea 


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@TetSpider a écrit:
@Mea a écrit:En regardant une émission sur "Al Hayat" (chaîne arabe pour l'évangélisation), les tentatives désespérées de certains musulmans, pour trouver une issue, ont échoué.
Waw ! Dans l'arabe on peut dire sœur d'Aaron (comme fille d'Aaron) même si ce dernier est son grand père du énième niveau. Voila en une phrase j'ai réussi, mais il est connu dans ta chaine il n'accepte dans le standard téléphonique que les gens qui n'ont pas de grand connaissance dans leur religion pour montrer aux téléspectateurs ovidés que les musulmans échouent toujours et que l'Islam est en déclin. Vous excellez dans une seule chose seulement, dans le mensonge et la ruse, mais pas avec les musulmans.


Faux!!! Soeur d'Aaron, n'a pasle même sens que Fille d'Aaron; d'ailleurs le Coran ne ditpas fille d'Aaron, mais fille d'imran et pui speur d'Aaron, ton père n'était pas bla bla (suite du verset); D'ailleurs c'est qui sonpère selon le Coran??? Au lieu d'éclairer les choses, il les rendplus obscures. c'est très très clair, que l'auteur du Coran a confondu les deux "Marie", et ne sachant que répondre, le prophète a dit qu'on appelle les gens selon le prophète pieux.

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12Re: La vierge Marie Aujourd'hui à 4:00

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